tw0.625
Jr. Member
Offline
Activity: 56
Merit: 42
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 29, 2023, 09:20:44 AM |
|
Так-то вполне вероятно, что ещё и в сентябре или ноябре поднимут ставку на 25 б.п. и по риторике спикеров ФРС собираются "долго держать на ограничительном уровне". Не думаю, что пока будет сохранятся ограничительный уровень ставок, то биток будет глобально расти. Скоре всего будет вот такой вымученный боковик с тенденцией к трудному снижению. Сложно сказать до скольки продавят. Но альты, конечно, посыпятся. Топовые уже понемногу сыпятся - авакс, кардано и т.д. А халвинг в целом больше психологическое мероприятие. Большая часть битков уже добыта и майнеры не слишком большой ручеёк производят уже сейчас. Вряд ли фундаментально это имеет какое-то значение.
Не имеет значения до тех пор, пока дяди с большими деньгами не скажут, что покупать Биткоин это хорошо, а инфляция и постоянный поиск инвестиционных лазеек для ее обгона - это плохо. Простой человек уважает людей с деньгами, потому что считает их умнее себя. Он сделает все, что ему посоветуют умные люди и будет вкладываться во все их авантюры. Но сейчас мы ничего из этого не слышим, потому что умные люди накапливают позицию и хотят это сделать максимально тихо дешево. А по поводу халвинга... это очень фундаментальное явление для всего рынка, не только криптовалютного. Каждые четыре года Биткоин громко заявляет, что с ним уровень инфляции становится ниже и ниже, это та самая стабильность, котоую так стремяться достигнуть люди. Она выражается не в цене, а в неминуемости уменьшения предложения и увеличения ценности каждой его части. На сегодня в год добывается ~328500 Bitcoin, что соотв. годовой инфляции ~1.7% от общего предложения (19,470,525 BTC), но это на самом деле бесполезная оценка. Поэтому я обычно считаю инфляцию от свободного предложения на рынке (допустим ~2,000,000 BTC). И вот тут мы понимаем, что "реальная" инфляция добавляемая к свободному предложению ~16%, а после халвинга станет ~8%. Тоесть на халвинг 2024 у меня честно говоря не много надежд, в отличии от халвинга 2028 ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Если свободное предложенеи на биржах продолжит снижаться, то после халвинга 2028 Bitcoin может достигнуть инфляции относительно свободного предложения на уровне 1-2%.
|
|
|
|
Etranger
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 29, 2023, 09:21:26 AM |
|
Вот кстати об этой радуге, мое окружение близкие и друзья (кто в крипте), простые люди, кто продавец, кто курьер, они все верят что так все работает, что согласно этому графику биток обязан пойти вверх. Но как по мне то рынок так не работает, и для этого ему нужно поломать эту структуру, уйти значительно ниже, куда то на 12к пощупать новое дно, чтобы все по настоящему испугались, что он вообще может уйти на тысячу куда то, вот это мне кажется более реальным. Сорри что не оптимистично так получилось, но это в итоге даст возможность купить на лоях, так что позитив в этом тоже есть, копите деньги на покупку. ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) По-моему, верить в то, что биткоин уйдет снова к 12 тысячам также нереалистично, как и в то, что до конца года он будет 100 тысяч. Я считаю, что дно мы уже прошли, когда были около 16 тысяч, шанс закупиться был, и не один. Подпитывание идей про новый лой звучит как сожаление о том, что кто-то не успел вовремя купить. Сейчас скорее есть основания к росту, хотя и они еще не достаточно веские и сильные, чтобы этот рост, собственно, начался. Но пока мы стоим по сути на месте, можно и прикупить, цена все еще очень интересная для этого.
|
. .BLACKJACK ♠ FUN. | | | ███▄██████ ██████████████▀ ████████████ █████████████████ ████████████████▄▄ ░█████████████▀░▀▀ ██████████████████ ░██████████████ █████████████████▄ ░██████████████▀ ████████████ ███████████████░██ ██████████ | | CRYPTO CASINO & SPORTS BETTING | | │ | | │ | ▄▄███████▄▄ ▄███████████████▄ ███████████████████ █████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████ ███████████████████ ▀███████████████▀ ███████████████████ | | .
|
|
|
|
Smartprofit
Legendary
Offline
Activity: 2464
Merit: 1886
Exchange 250+ Coins With 0% Fees
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 29, 2023, 09:30:44 AM |
|
Так-то вполне вероятно, что ещё и в сентябре или ноябре поднимут ставку на 25 б.п. и по риторике спикеров ФРС собираются "долго держать на ограничительном уровне". Не думаю, что пока будет сохранятся ограничительный уровень ставок, то биток будет глобально расти. Скоре всего будет вот такой вымученный боковик с тенденцией к трудному снижению. Сложно сказать до скольки продавят. Но альты, конечно, посыпятся. Топовые уже понемногу сыпятся - авакс, кардано и т.д. А халвинг в целом больше психологическое мероприятие. Большая часть битков уже добыта и майнеры не слишком большой ручеёк производят уже сейчас. Вряд ли фундаментально это имеет какое-то значение.
Не имеет значения до тех пор, пока дяди с большими деньгами не скажут, что покупать Биткоин это хорошо, а инфляция и постоянный поиск инвестиционных лазеек для ее обгона - это плохо. Простой человек уважает людей с деньгами, потому что считает их умнее себя. Он сделает все, что ему посоветуют умные люди и будет вкладываться во все их авантюры. Но сейчас мы ничего из этого не слышим, потому что умные люди накапливают позицию и хотят это сделать максимально тихо дешево. А по поводу халвинга... это очень фундаментальное явление для всего рынка, не только криптовалютного. Каждые четыре года Биткоин громко заявляет, что с ним уровень инфляции становится ниже и ниже, это та самая стабильность, котоую так стремяться достигнуть люди. Она выражается не в цене, а в неминуемости уменьшения предложения и увеличения ценности каждой его части. На сегодня в год добывается ~328500 Bitcoin, что соотв. годовой инфляции ~1.7% от общего предложения (19,470,525 BTC), но это на самом деле бесполезная оценка. Поэтому я обычно считаю инфляцию от свободного предложения на рынке (допустим ~2,000,000 BTC). И вот тут мы понимаем, что "реальная" инфляция добавляемая к свободному предложению ~16%, а после халвинга станет ~8%. Тоесть на халвинг 2024 у меня честно говоря не много надежд, в отличии от халвинга 2028 ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Если свободное предложенеи на биржах продолжит снижаться, то после халвинга 2028 Bitcoin может достигнуть инфляции относительно свободного предложения на уровне 1-2%. То есть твоя идея состоит в том, что следующий халвинг не даст больших рекордов в росте цены? А вот следующий халвинг в 2028 году всех поразит своим влиянием на цену биткоина? И мы увидим головокружительные цены там, в районе, например, 300.000 долларов США за 1 Bitcoin? Да, это возможный сценарий и наверняка вероятность его очень большая. Представьте, как будут разочарованы хомяки, если в новом бычьем цикле мы не поднимемся выше 90.000 долларов США! Да, это выше прежнего ATH, но тогда, как впрочем, и сейчас, все же рассчитывали пробить 100.000 долларов! И если не пробьём, то это будет разочарование века. И логично, что до 2028 года будет затишье. А там уже будет подходить новое десятилетие с его новыми раскладами. CBDC будет вводиться драконовскими методами. И на всём этом фоне, Bitcoin может показать себя, свою возможность достигать головокружительных высот в цене.
|
| | [font=Arial черный]TheChange | | | | |
░░░░░░░░░░██▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀ ░░░░░░░░░░██▀ ░░░▄▄ ▄██▀ ████████████████ ▀██▄ ░░░▀▀ | | | | +250 МОНЕТ | | ..Крипто биржа.. | │ | ▄▄▄▄ ▄▄▄███▀▀███▄▄▄ ▄██████▀▀░▄▄▄▄░▀▀█████▄ ██▀░▄▄▄████████▄▄▄░▀██ ██░████████████████░██ ██░████████████████░██ ██░▀██████████████▀░██ ██░▀████████████▀░██ ▀██░▀████████████▀░███▀ ▀██▄░▀██████▀░▄██▀ ▀██▄▄░▀▀░▄▄██▀ ▀▀██▄▄██▀▀ ▀▀▀▀ | | | │ | |
|
|
|
tw0.625
Jr. Member
Offline
Activity: 56
Merit: 42
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 29, 2023, 09:38:44 AM |
|
То есть твоя идея состоит в том, что следующий халвинг не даст больших рекордов в росте цены? А вот следующий халвинг в 2028 году всех поразит своим влиянием на цену биткоина? И мы увидим головокружительные цены там, в районе, например, 300.000 долларов США за 1 Bitcoin?
Да, это возможный сценарий и наверняка вероятность его очень большая. Представьте, как будут разочарованы хомяки, если в новом бычьем цикле мы не поднимемся выше 90.000 долларов США! Да, это выше прежнего ATH, но тогда, как впрочем, и сейчас, все же рассчитывали пробить 100.000 долларов! И если не пробьём, то это будет разочарование века.
И логично, что до 2028 года будет затишье. А там уже будет подходить новое десятилетие с его новыми раскладами. CBDC будет вводиться драконовскими методами. И на всём этом фоне, Bitcoin может показать себя, свою возможность достигать головокружительных высот в цене.
Наиболее аутистический сценарий - это если Bitcoin не обновит ATH до 2028-го года, но не надо недооценивать тупость людей ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) При определенных стечениях обстоятельства 1 миллион американских долларов за биткоин нельзя исключать даже на 2024-й года ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
Etranger
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 29, 2023, 09:43:04 AM |
|
То есть твоя идея состоит в том, что следующий халвинг не даст больших рекордов в росте цены? А вот следующий халвинг в 2028 году всех поразит своим влиянием на цену биткоина? И мы увидим головокружительные цены там, в районе, например, 300.000 долларов США за 1 Bitcoin?
Да, это возможный сценарий и наверняка вероятность его очень большая. Представьте, как будут разочарованы хомяки, если в новом бычьем цикле мы не поднимемся выше 90.000 долларов США! Да, это выше прежнего ATH, но тогда, как впрочем, и сейчас, все же рассчитывали пробить 100.000 долларов! И если не пробьём, то это будет разочарование века.
И логично, что до 2028 года будет затишье. А там уже будет подходить новое десятилетие с его новыми раскладами. CBDC будет вводиться драконовскими методами. И на всём этом фоне, Bitcoin может показать себя, свою возможность достигать головокружительных высот в цене.
Наиболее аутистический сценарий - это если Bitcoin не обновит ATH до 2028-го года, но не надо недооценивать тупость людей ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) При определенных стечениях обстоятельства 1 миллион американских долларов за биткоин нельзя исключать даже на 2024-й года ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Так Smartprofit и не писал о том, что ATH не будет обновлен до 2028-го года. Он говорил о возможном не-пробитии уровня в 100 тысяч долларов, это же разные вещи. Даже биткоин по 75 тысяч уже будет новым ATH. А при каких обстоятельствах это возможно, интересно? Вы уже наблюдаете какие-то основания? 2024 год не за горами все-таки, а цена в 1 миллион долларов не за неделю делается.
|
. .BLACKJACK ♠ FUN. | | | ███▄██████ ██████████████▀ ████████████ █████████████████ ████████████████▄▄ ░█████████████▀░▀▀ ██████████████████ ░██████████████ █████████████████▄ ░██████████████▀ ████████████ ███████████████░██ ██████████ | | CRYPTO CASINO & SPORTS BETTING | | │ | | │ | ▄▄███████▄▄ ▄███████████████▄ ███████████████████ █████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████ ███████████████████ ▀███████████████▀ ███████████████████ | | .
|
|
|
|
tw0.625
Jr. Member
Offline
Activity: 56
Merit: 42
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 29, 2023, 10:36:53 AM |
|
Так Smartprofit и не писал о том, что ATH не будет обновлен до 2028-го года. Он говорил о возможном не-пробитии уровня в 100 тысяч долларов, это же разные вещи. Даже биткоин по 75 тысяч уже будет новым ATH.
А при каких обстоятельствах это возможно, интересно? Вы уже наблюдаете какие-то основания? 2024 год не за горами все-таки, а цена в 1 миллион долларов не за неделю делается.
Я исхожу из соотношения: капитализация биткоин / (сумма стейбл коин + сумма фиата на биржах) - в 2017-м это соотношение было ~300 / ~3 = 100. Если вы посчитаете сумму всех стейблкоинов ~150 ярдов + ~50 ярдов в разной форме фиата, то поймете что капитализация биткоин в 20 триллионов - это не такая уж и фантастика даже на сегодня и при должной "эйфории" на рынке может случиться вообще в любое случайное время
|
|
|
|
Inwestour
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1050
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 29, 2023, 11:29:00 AM |
|
По-моему, верить в то, что биткоин уйдет снова к 12 тысячам также нереалистично, как и в то, что до конца года он будет 100 тысяч. Я считаю, что дно мы уже прошли, когда были около 16 тысяч, шанс закупиться был, и не один. Подпитывание идей про новый лой звучит как сожаление о том, что кто-то не успел вовремя купить. Сейчас скорее есть основания к росту, хотя и они еще не достаточно веские и сильные, чтобы этот рост, собственно, начался. Но пока мы стоим по сути на месте, можно и прикупить, цена все еще очень интересная для этого.
Крипта и тем интересна что здесь возможно все. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Но я так же думаю что мы прошли уже дно, какие то коррекции возможны, но я больше склоняюсь к тому что сейчас можем уйти в боковик и потом пойдем в рост, с 2024 все должно начаться. А новое дно может оказать на рынок свое существенное влияние, в том что вытрясет это из слабых рук не мало битка, но для этого рынку потребуется много негатива, на горизонте его невидно. Покупать в принципе сейчас можно, но поскольку мы находимся в процессе незавершенной коррекции, то вполне можем сходить еще ниже, тут нужно решать самому.
|
|
|
|
R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | | | 4,000+ GAMES███████████████████ ██████████▀▄▀▀▀████ ████████▀▄▀██░░░███ ██████▀▄███▄▀█▄▄▄██ ███▀▀▀▀▀▀█▀▀▀▀▀▀███ ██░░░░░░░░█░░░░░░██ ██▄░░░░░░░█░░░░░▄██ ███▄░░░░▄█▄▄▄▄▄████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ | █████████ ▀████████ ░░▀██████ ░░░░▀████ ░░░░░░███ ▄░░░░░███ ▀█▄▄▄████ ░░▀▀█████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀ | █████████ ░░░▀▀████ ██▄▄▀░███ █░░█▄░░██ ░████▀▀██ █░░█▀░░██ ██▀▀▄░███ ░░░▄▄████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀ |
| | | | | | .
| | | ▄▄████▄▄ ▀█▀▄▀▀▄▀█▀ ▄▄░░▄█░██░█▄░░▄▄ ▄▄█░▄▀█░▀█▄▄█▀░█▀▄░█▄▄ ▀▄█░███▄█▄▄█▄███░█▄▀ ▀▀█░░░▄▄▄▄░░░█▀▀ █░░██████░░█ █░░░░▀▀░░░░█ █▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄█ ▄░█████▀▀█████░▄ ▄███████░██░███████▄ ▀▀██████▄▄██████▀▀ ▀▀████████▀▀ | . ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ░▀▄░▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄░▄▀ ███▀▄▀█████████████████▀▄▀ █████▀▄░▄▄▄▄▄███░▄▄▄▄▄▄▀ ███████▀▄▀██████░█▄▄▄▄▄▄▄▄ █████████▀▄▄░███▄▄▄▄▄▄░▄▀ ████████████░███████▀▄▀ ████████████░██▀▄▄▄▄▀ ████████████░▀▄▀ ████████████▄▀ ███████████▀ | ▄▄███████▄▄ ▄████▀▀▀▀▀▀▀████▄ ▄███▀▄▄███████▄▄▀███▄ ▄██▀▄█▀▀▀█████▀▀▀█▄▀██▄ ▄██▀▄███░░░▀████░███▄▀██▄ ███░████░░░░░▀██░████░███ ███░████░█▄░░░░▀░████░███ ███░████░███▄░░░░████░███ ▀██▄▀███░█████▄░░███▀▄██▀ ▀██▄▀█▄▄▄██████▄██▀▄██▀ ▀███▄▀▀███████▀▀▄███▀ ▀████▄▄▄▄▄▄▄████▀ ▀▀███████▀▀ | | OFFICIAL PARTNERSHIP SOUTHAMPTON FC FAZE CLAN SSC NAPOLI |
|
|
|
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
Online
Activity: 2562
Merit: 3464
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 30, 2023, 05:50:39 AM |
|
По-моему, верить в то, что биткоин уйдет снова к 12 тысячам также нереалистично, как и в то, что до конца года он будет 100 тысяч. Я считаю, что дно мы уже прошли, когда были около 16 тысяч, шанс закупиться был, и не один. Подпитывание идей про новый лой звучит как сожаление о том, что кто-то не успел вовремя купить. Сейчас скорее есть основания к росту, хотя и они еще не достаточно веские и сильные, чтобы этот рост, собственно, начался. Но пока мы стоим по сути на месте, можно и прикупить, цена все еще очень интересная для этого.
Крипта и тем интересна что здесь возможно все. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Но я так же думаю что мы прошли уже дно, какие то коррекции возможны, но я больше склоняюсь к тому что сейчас можем уйти в боковик и потом пойдем в рост, с 2024 все должно начаться. А новое дно может оказать на рынок свое существенное влияние, в том что вытрясет это из слабых рук не мало битка, но для этого рынку потребуется много негатива, на горизонте его невидно. Покупать в принципе сейчас можно, но поскольку мы находимся в процессе незавершенной коррекции, то вполне можем сходить еще ниже, тут нужно решать самому. Я исхожу из того, что с большой долей вероятности настоящее дно ещё не достигнуто. Не исключаю, что оно достигнуто будет только в 2024 в лучшем случае. Хотя, безусловно, вполне допускаю, что могу ошибаться. Но слишком много сигналов-метрик-соображений за то, что акваланг ещё может нам понадобиться. Сам факт того, что ограничительный режим ставки ещё не закончился уже о довольно многом говорит. Но падение, если оно и будет, скорее всего также будет происходить в режиме нудного, удушливого боковика а ля конец 2022-начало 2023-го. Такой боковик позволит выжать из игроков максимум оптимизма и стать максимальным пессимистами).
|
R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | │ | CRYPTO FUTURES | | | | | | | │ | 1,000x LEVERAGE | │ | COMPETITIVE FEES | │ | INSTANT EXECUTION | │ | . TRADE NOW |
|
|
|
Etranger
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 30, 2023, 07:44:09 AM |
|
Я исхожу из того, что с большой долей вероятности настоящее дно ещё не достигнуто. Не исключаю, что оно достигнуто будет только в 2024 в лучшем случае. Хотя, безусловно, вполне допускаю, что могу ошибаться. Но слишком много сигналов-метрик-соображений за то, что акваланг ещё может нам понадобиться. Сам факт того, что ограничительный режим ставки ещё не закончился уже о довольно многом говорит. Но падение, если оно и будет, скорее всего также будет происходить в режиме нудного, удушливого боковика а ля конец 2022-начало 2023-го. Такой боковик позволит выжать из игроков максимум оптимизма и стать максимальным пессимистами).
В таком случае главное - не пропустить это самое настоящее дно)) когда ситуация так долго тянется и все происходит в виде медленного, долгого бокового тренда, то гораздо сложнее отслеживать какие-либо колебания. Кажется, что цена просто стоит на месте, так как отклонения насколько незначительные, что их не замечаешь. Но ведь для достижения нового дна требуются какие-то пессимистические известия? Ну либо же полное отсутствие оптимистичных. А это больше похоже на стимул для резких изменений, мне кажется, а не на боковик.
|
. .BLACKJACK ♠ FUN. | | | ███▄██████ ██████████████▀ ████████████ █████████████████ ████████████████▄▄ ░█████████████▀░▀▀ ██████████████████ ░██████████████ █████████████████▄ ░██████████████▀ ████████████ ███████████████░██ ██████████ | | CRYPTO CASINO & SPORTS BETTING | | │ | | │ | ▄▄███████▄▄ ▄███████████████▄ ███████████████████ █████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████ ███████████████████ ▀███████████████▀ ███████████████████ | | .
|
|
|
|
Inwestour
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1050
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 30, 2023, 10:35:44 AM |
|
Я исхожу из того, что с большой долей вероятности настоящее дно ещё не достигнуто. Не исключаю, что оно достигнуто будет только в 2024 в лучшем случае. Хотя, безусловно, вполне допускаю, что могу ошибаться. Но слишком много сигналов-метрик-соображений за то, что акваланг ещё может нам понадобиться. Сам факт того, что ограничительный режим ставки ещё не закончился уже о довольно многом говорит. Но падение, если оно и будет, скорее всего также будет происходить в режиме нудного, удушливого боковика а ля конец 2022-начало 2023-го. Такой боковик позволит выжать из игроков максимум оптимизма и стать максимальным пессимистами).
Изначально я ожидал что весь 2023 будет нудное ползание по дну, но все обернулось "поинтереснее", сейчас думаю что нас ждет продолжительный боковик с последующим ростом, но не исключаю что биток может сходить хорошо вниз, поскольку я все еще считаю что на рынке преобладают позитивные настроения, и на этом могут сыграть. Я согласен с тем, что новое дно может очень хорошо вытряхнуть биток со слабых рук, но в то же время я понимаю, что для нового дна нужен такой себе солидный негатив, поэтому этот вариант пока что для меня остается менее вероятным и поэтому я склонен к продолжительному боковику. Радует то что почти любой сценарий в итоге ожидает рост битка. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | | | 4,000+ GAMES███████████████████ ██████████▀▄▀▀▀████ ████████▀▄▀██░░░███ ██████▀▄███▄▀█▄▄▄██ ███▀▀▀▀▀▀█▀▀▀▀▀▀███ ██░░░░░░░░█░░░░░░██ ██▄░░░░░░░█░░░░░▄██ ███▄░░░░▄█▄▄▄▄▄████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ | █████████ ▀████████ ░░▀██████ ░░░░▀████ ░░░░░░███ ▄░░░░░███ ▀█▄▄▄████ ░░▀▀█████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀ | █████████ ░░░▀▀████ ██▄▄▀░███ █░░█▄░░██ ░████▀▀██ █░░█▀░░██ ██▀▀▄░███ ░░░▄▄████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀ |
| | | | | | .
| | | ▄▄████▄▄ ▀█▀▄▀▀▄▀█▀ ▄▄░░▄█░██░█▄░░▄▄ ▄▄█░▄▀█░▀█▄▄█▀░█▀▄░█▄▄ ▀▄█░███▄█▄▄█▄███░█▄▀ ▀▀█░░░▄▄▄▄░░░█▀▀ █░░██████░░█ █░░░░▀▀░░░░█ █▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄█ ▄░█████▀▀█████░▄ ▄███████░██░███████▄ ▀▀██████▄▄██████▀▀ ▀▀████████▀▀ | . ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ░▀▄░▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄░▄▀ ███▀▄▀█████████████████▀▄▀ █████▀▄░▄▄▄▄▄███░▄▄▄▄▄▄▀ ███████▀▄▀██████░█▄▄▄▄▄▄▄▄ █████████▀▄▄░███▄▄▄▄▄▄░▄▀ ████████████░███████▀▄▀ ████████████░██▀▄▄▄▄▀ ████████████░▀▄▀ ████████████▄▀ ███████████▀ | ▄▄███████▄▄ ▄████▀▀▀▀▀▀▀████▄ ▄███▀▄▄███████▄▄▀███▄ ▄██▀▄█▀▀▀█████▀▀▀█▄▀██▄ ▄██▀▄███░░░▀████░███▄▀██▄ ███░████░░░░░▀██░████░███ ███░████░█▄░░░░▀░████░███ ███░████░███▄░░░░████░███ ▀██▄▀███░█████▄░░███▀▄██▀ ▀██▄▀█▄▄▄██████▄██▀▄██▀ ▀███▄▀▀███████▀▀▄███▀ ▀████▄▄▄▄▄▄▄████▀ ▀▀███████▀▀ | | OFFICIAL PARTNERSHIP SOUTHAMPTON FC FAZE CLAN SSC NAPOLI |
|
|
|
Lannakosa
|
По-моему, верить в то, что биткоин уйдет снова к 12 тысячам также нереалистично, как и в то, что до конца года он будет 100 тысяч. Я считаю, что дно мы уже прошли, когда были около 16 тысяч, шанс закупиться был, и не один. Подпитывание идей про новый лой звучит как сожаление о том, что кто-то не успел вовремя купить. Сейчас скорее есть основания к росту, хотя и они еще не достаточно веские и сильные, чтобы этот рост, собственно, начался. Но пока мы стоим по сути на месте, можно и прикупить, цена все еще очень интересная для этого.
Может и так, но у меня особо докупать не за что, даже если упадет значительно ниже. А продавать сейчас в надежде откупить ниже страшно, несмотря на то, что я все же вижу дальнейшее падение рынка. Вчерашний рост был на новости о победе Grayscale, посмотрим как долго он продержится, для дальнейшего роста нужен еще позитив. Увольнение Генслера может стать таковым, Дэвидсон снова поднимает это предложение на фоне вчерашних новостей. А может это будет дубль позитива, когда будет одобрен ЕТF по битку и за это уволят Генслера. Я рада что СЕК снова проиграли в суде, это отличные новости.
|
R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | │ | CRYPTO FUTURES | | | | | | | │ | 1,000x LEVERAGE | │ | COMPETITIVE FEES | │ | INSTANT EXECUTION | │ | . TRADE NOW |
|
|
|
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
Online
Activity: 2562
Merit: 3464
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 31, 2023, 05:39:57 AM |
|
Не имеет значения до тех пор, пока дяди с большими деньгами не скажут, что покупать Биткоин это хорошо, а инфляция и постоянный поиск инвестиционных лазеек для ее обгона - это плохо.
Ну так биток и позиционируется как лекарство от инфляции. Это знают все максималисты без дядь. Правда, на медвежьих рынках биток от инфляции слабо спасает). Простой человек уважает людей с деньгами, потому что считает их умнее себя. Он сделает все, что ему посоветуют умные люди и будет вкладываться во все их авантюры.
Да, тонко подмечено. Элемент удачи все недооценивают. Но сейчас мы ничего из этого не слышим, потому что умные люди накапливают позицию и хотят это сделать максимально тихо дешево.
Точной закономерности нет. Если верить некоторым сервисам, холдеры 100-1000 битков с 2018 года продают, сейчас на плато. Холдеры > 1000 битков копят непрерывно с начала 2018 года. Мелкие игроки вообще копят всегда. А по поводу халвинга... это очень фундаментальное явление для всего рынка, не только криптовалютного. Каждые четыре года Биткоин громко заявляет, что с ним уровень инфляции становится ниже и ниже, это та самая стабильность, котоую так стремяться достигнуть люди. Она выражается не в цене, а в неминуемости уменьшения предложения и увеличения ценности каждой его части.
Как по мне, от действий ФРС цена битка зависит больше, чем от халвингов. Халвинг просто совпадает с некоторыми действиями ФРС по времени. Иногда он неотличим от президентского цикла.
|
R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | │ | CRYPTO FUTURES | | | | | | | │ | 1,000x LEVERAGE | │ | COMPETITIVE FEES | │ | INSTANT EXECUTION | │ | . TRADE NOW |
|
|
|
3meek
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 31, 2023, 08:14:59 AM |
|
Кстати да, верно подмечено... Халвинг тоже имеет 4-летний цикл... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Как-то никогда не задумывался о другом совпадении... Сатоши конечно хитро все намудрил... Кстати в начале сентября должно быть решение какое либо по новым етф... Возможно в этом году увидим повторение 2017... Есть небольшая надежда...
|
|
|
|
Smartprofit
Legendary
Offline
Activity: 2464
Merit: 1886
Exchange 250+ Coins With 0% Fees
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 31, 2023, 08:38:00 AM |
|
Не имеет значения до тех пор, пока дяди с большими деньгами не скажут, что покупать Биткоин это хорошо, а инфляция и постоянный поиск инвестиционных лазеек для ее обгона - это плохо.
Ну так биток и позиционируется как лекарство от инфляции. Это знают все максималисты без дядь. Правда, на медвежьих рынках биток от инфляции слабо спасает). Простой человек уважает людей с деньгами, потому что считает их умнее себя. Он сделает все, что ему посоветуют умные люди и будет вкладываться во все их авантюры.
Да, тонко подмечено. Элемент удачи все недооценивают. Но сейчас мы ничего из этого не слышим, потому что умные люди накапливают позицию и хотят это сделать максимально тихо дешево.
Точной закономерности нет. Если верить некоторым сервисам, холдеры 100-1000 битков с 2018 года продают, сейчас на плато. Холдеры > 1000 битков копят непрерывно с начала 2018 года. Мелкие игроки вообще копят всегда. А по поводу халвинга... это очень фундаментальное явление для всего рынка, не только криптовалютного. Каждые четыре года Биткоин громко заявляет, что с ним уровень инфляции становится ниже и ниже, это та самая стабильность, котоую так стремяться достигнуть люди. Она выражается не в цене, а в неминуемости уменьшения предложения и увеличения ценности каждой его части.
Как по мне, от действий ФРС цена битка зависит больше, чем от халвингов. Халвинг просто совпадает с некоторыми действиями ФРС по времени. Иногда он неотличим от президентского цикла. Люди с деньгами не то, чтобы умнее людей без денег, они просто играют в более сложные игры. И инструменты для игры соответственно используют более сложные. И простые люди это инстинктивно понимают. Они же эти сложные игры даже осмыслить не способны. Холдеры, имеющие более 1000 Биткоинов, похоже спокойно и целенаправленно играют в свою игру. А мелкие холдеры стремятся заместить собой средних холдеров. А средние холдеры не понимают игр крупных холдеров и фиксируются на плато постепенно. А что им делать? Тратить деньги им есть на что. А большую игру они осознать не могут. США реально очень сильно влияет на окружающий мир. Достаточно посчитать, насколько часто в России упоминают США и американцев. Как будто других стран не бывает. И это тоже недооценивают и нет соответствующих моделей. А вот инвесторы типа Messari к этому внимательны.
|
| | [font=Arial черный]TheChange | | | | |
░░░░░░░░░░██▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀ ░░░░░░░░░░██▀ ░░░▄▄ ▄██▀ ████████████████ ▀██▄ ░░░▀▀ | | | | +250 МОНЕТ | | ..Крипто биржа.. | │ | ▄▄▄▄ ▄▄▄███▀▀███▄▄▄ ▄██████▀▀░▄▄▄▄░▀▀█████▄ ██▀░▄▄▄████████▄▄▄░▀██ ██░████████████████░██ ██░████████████████░██ ██░▀██████████████▀░██ ██░▀████████████▀░██ ▀██░▀████████████▀░███▀ ▀██▄░▀██████▀░▄██▀ ▀██▄▄░▀▀░▄▄██▀ ▀▀██▄▄██▀▀ ▀▀▀▀ | | | │ | |
|
|
|
tw0.625
Jr. Member
Offline
Activity: 56
Merit: 42
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 31, 2023, 10:55:23 AM |
|
Каждый из вас делает предположение что мы пойдем вверх, вбок или вниз... Но никто из вас не использует ни единой модели оценки вероятности и соотв. никто из вас не имеет никакой стратегии Ну если хотите торговать на дистанции в квартал или два, ну вот вам простая стратегия: ниже зеленой линии - стронг бай, выше красной - стронг сел https://twitter.com/TheoryBitcoin/status/1696577928279036386
|
|
|
|
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
Online
Activity: 2562
Merit: 3464
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 01, 2023, 10:06:42 AM |
|
Люди с деньгами не то, чтобы умнее людей без денег, они просто играют в более сложные игры. И инструменты для игры соответственно используют более сложные. И простые люди это инстинктивно понимают. Они же эти сложные игры даже осмыслить не способны.
Холдеры, имеющие более 1000 Биткоинов, похоже спокойно и целенаправленно играют в свою игру. А мелкие холдеры стремятся заместить собой средних холдеров. А средние холдеры не понимают игр крупных холдеров и фиксируются на плато постепенно. А что им делать? Тратить деньги им есть на что. А большую игру они осознать не могут.
США реально очень сильно влияет на окружающий мир. Достаточно посчитать, насколько часто в России упоминают США и американцев. Как будто других стран не бывает.
И это тоже недооценивают и нет соответствующих моделей. А вот инвесторы типа Messari к этому внимательны.
Это напоминает мне дискуссию между Хэмингуэем и Гексли, автором романа "Великий Гэтсби". Так вот, Гексли как-то в разговоре с Хэмингуэем заявил, что, дескать, богатые люди сильно отличаются от нас, писателей-нищеёбов. На что Эрнест резонно парировал, что, мол, они отличаются лишь тем, что у них больше денег. А в целом это вечный вопрос. Не думаю, что более богатые люди играют в "более сложные игры" или используют более сложные инструменты для обогащения. КАк правило (если богатство не досталось им по наследству или не является результатом случайности) у них более консервативные представления о риск-менеджменте. Хотя, вообще-то, большинство богатых заработало свой капитал за пределами биржи и о биржевой торговле они знают чуть больше, чем ничего.
|
R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | │ | CRYPTO FUTURES | | | | | | | │ | 1,000x LEVERAGE | │ | COMPETITIVE FEES | │ | INSTANT EXECUTION | │ | . TRADE NOW |
|
|
|
Inwestour
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1050
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 01, 2023, 11:09:25 AM |
|
Не думаю, что более богатые люди играют в "более сложные игры" или используют более сложные инструменты для обогащения. КАк правило (если богатство не досталось им по наследству или не является результатом случайности) у них более консервативные представления о риск-менеджменте. Хотя, вообще-то, большинство богатых заработало свой капитал за пределами биржи и о биржевой торговле они знают чуть больше, чем ничего.
Это верно, тех кто смогли достигнуть каких существенных успехов в биржевой торговле не так уж много. Если для примера взять среднестатистического человека, который хочет зарабатывать, то процент успешных людей в бизнесе будет больше, чем в трейдинге. Бизнес понятнее для людей, купил какой то товар дешевле, продал дороже, но нету таких колебаний и просадок, как на рынке, то есть все проще. А с биткином все по другому, можно несколько лет накапливать позицию, прежде чем придет время фиксировать прибыль, нужно больше терпения и понимая рынка и даже банальной веры в то, что биткоин все таки достигнет нового бычьего рынка, без оптимизма тут никуда. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | | | 4,000+ GAMES███████████████████ ██████████▀▄▀▀▀████ ████████▀▄▀██░░░███ ██████▀▄███▄▀█▄▄▄██ ███▀▀▀▀▀▀█▀▀▀▀▀▀███ ██░░░░░░░░█░░░░░░██ ██▄░░░░░░░█░░░░░▄██ ███▄░░░░▄█▄▄▄▄▄████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ | █████████ ▀████████ ░░▀██████ ░░░░▀████ ░░░░░░███ ▄░░░░░███ ▀█▄▄▄████ ░░▀▀█████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀ | █████████ ░░░▀▀████ ██▄▄▀░███ █░░█▄░░██ ░████▀▀██ █░░█▀░░██ ██▀▀▄░███ ░░░▄▄████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀ |
| | | | | | .
| | | ▄▄████▄▄ ▀█▀▄▀▀▄▀█▀ ▄▄░░▄█░██░█▄░░▄▄ ▄▄█░▄▀█░▀█▄▄█▀░█▀▄░█▄▄ ▀▄█░███▄█▄▄█▄███░█▄▀ ▀▀█░░░▄▄▄▄░░░█▀▀ █░░██████░░█ █░░░░▀▀░░░░█ █▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄█ ▄░█████▀▀█████░▄ ▄███████░██░███████▄ ▀▀██████▄▄██████▀▀ ▀▀████████▀▀ | . ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ░▀▄░▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄░▄▀ ███▀▄▀█████████████████▀▄▀ █████▀▄░▄▄▄▄▄███░▄▄▄▄▄▄▀ ███████▀▄▀██████░█▄▄▄▄▄▄▄▄ █████████▀▄▄░███▄▄▄▄▄▄░▄▀ ████████████░███████▀▄▀ ████████████░██▀▄▄▄▄▀ ████████████░▀▄▀ ████████████▄▀ ███████████▀ | ▄▄███████▄▄ ▄████▀▀▀▀▀▀▀████▄ ▄███▀▄▄███████▄▄▀███▄ ▄██▀▄█▀▀▀█████▀▀▀█▄▀██▄ ▄██▀▄███░░░▀████░███▄▀██▄ ███░████░░░░░▀██░████░███ ███░████░█▄░░░░▀░████░███ ███░████░███▄░░░░████░███ ▀██▄▀███░█████▄░░███▀▄██▀ ▀██▄▀█▄▄▄██████▄██▀▄██▀ ▀███▄▀▀███████▀▀▄███▀ ▀████▄▄▄▄▄▄▄████▀ ▀▀███████▀▀ | | OFFICIAL PARTNERSHIP SOUTHAMPTON FC FAZE CLAN SSC NAPOLI |
|
|
|
Smartprofit
Legendary
Offline
Activity: 2464
Merit: 1886
Exchange 250+ Coins With 0% Fees
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 01, 2023, 11:43:54 AM |
|
Люди с деньгами не то, чтобы умнее людей без денег, они просто играют в более сложные игры. И инструменты для игры соответственно используют более сложные. И простые люди это инстинктивно понимают. Они же эти сложные игры даже осмыслить не способны.
Холдеры, имеющие более 1000 Биткоинов, похоже спокойно и целенаправленно играют в свою игру. А мелкие холдеры стремятся заместить собой средних холдеров. А средние холдеры не понимают игр крупных холдеров и фиксируются на плато постепенно. А что им делать? Тратить деньги им есть на что. А большую игру они осознать не могут.
США реально очень сильно влияет на окружающий мир. Достаточно посчитать, насколько часто в России упоминают США и американцев. Как будто других стран не бывает.
И это тоже недооценивают и нет соответствующих моделей. А вот инвесторы типа Messari к этому внимательны.
Это напоминает мне дискуссию между Хэмингуэем и Гексли, автором романа "Великий Гэтсби". Так вот, Гексли как-то в разговоре с Хэмингуэем заявил, что, дескать, богатые люди сильно отличаются от нас, писателей-нищеёбов. На что Эрнест резонно парировал, что, мол, они отличаются лишь тем, что у них больше денег. А в целом это вечный вопрос. Не думаю, что более богатые люди играют в "более сложные игры" или используют более сложные инструменты для обогащения. КАк правило (если богатство не досталось им по наследству или не является результатом случайности) у них более консервативные представления о риск-менеджменте. Хотя, вообще-то, большинство богатых заработало свой капитал за пределами биржи и о биржевой торговле они знают чуть больше, чем ничего. В любом случае, создание Биткоина позволило перераспределить богатство от одних людей другим людям. И не только в результате биржевой торговли (хотя во многом благодаря ей). Многие техногики, ботаники и задроты, поднялись на холде Биткоина и на майнинге. То есть они благодаря своему кругозору, уму и техническим навыкам смогли создать себе состояние благодаря новому ветку научно - технической эволюции. Аналогичная ситуация с соцсетями. Блогеры - миллионники, использовали для раскрутки новые технологии и преуспели. То есть ключевое тут даже не столько ум (это абстрактное понятие), а использование передового опыта, сложных схем взаимодействия с другими людьми и новых технологий. Ну и кроме того, нацеленность на богатство. У людей бедных другая мотивация, а люди богатые ищут всякую возможность для получения дохода.
|
| | [font=Arial черный]TheChange | | | | |
░░░░░░░░░░██▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀ ░░░░░░░░░░██▀ ░░░▄▄ ▄██▀ ████████████████ ▀██▄ ░░░▀▀ | | | | +250 МОНЕТ | | ..Крипто биржа.. | │ | ▄▄▄▄ ▄▄▄███▀▀███▄▄▄ ▄██████▀▀░▄▄▄▄░▀▀█████▄ ██▀░▄▄▄████████▄▄▄░▀██ ██░████████████████░██ ██░████████████████░██ ██░▀██████████████▀░██ ██░▀████████████▀░██ ▀██░▀████████████▀░███▀ ▀██▄░▀██████▀░▄██▀ ▀██▄▄░▀▀░▄▄██▀ ▀▀██▄▄██▀▀ ▀▀▀▀ | | | │ | |
|
|
|
The0ldl_lser
Legendary
Offline
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 01, 2023, 01:35:34 PM |
|
. Многие техногики, ботаники и задроты, поднялись на холде Биткоина и на майнинге. .
А есть реальный пример?
|
|
|
|
tw0.625
Jr. Member
Offline
Activity: 56
Merit: 42
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 01, 2023, 06:54:05 PM Last edit: September 01, 2023, 07:31:33 PM by tw0.625 Merited by Julien_Olynpic (5) |
|
. Многие техногики, ботаники и задроты, поднялись на холде Биткоина и на майнинге. .
А есть реальный пример? У меня есть неплохая статистика по таким ребятам (ну которые майнили еще на процах и картах). В среднем они владели от 5 до 10 Bitcoin и все слились по $500-1000 в 2015-2016-м. Один из них (мой хороший знакомый) купил поддержаный мотоцикл BMW GS за $5000 ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Больше в рынок они уже не вернулись, хотя многие из них до сих пор работают разработчиками. Причем нельзя сказать, что прям они остро нуждались в деньгах... Я никогда не понимал зачем они продавали все, ну оставь же половину там 2.625 ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) В основном те, кто владели крупными суммами 100-100000 Bitcoin до 2017-го и додержали их прям до ощутимых цифр - это люди максимально далекие от "ботаников" - это ну так скажем "джентельмены удачи". Ну тоесть люди высоко оценивающие свою свободу и личные данные. Да, Bitcoin был слишком волатилен, но все еще не настолько волатилен, как счет в американских долларах или другой валюте в банке, когда у тебя возникают противоречия с государством ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Я думаю "масс-адопшн" на каком-то этапе связался с дурной компанией и покатился по наклонной: "преступный мир" -> чекисты -> политики -> крупные финансы. Ну вот яркий пример... Просто очередная 1000 Bitcoin https://www.gazeta.ru/social/2023/06/03/17085296.shtmlНу или вот такого уровня ребята https://forbes.ua/ru/money/ukrainski-kriptomilyoneri-khto-mae-naybilshe-bitkoiniv-17022023-11808Но именно поэтому я и не советую вам покупать больше 2.625 ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Знаешь Вовка, не нужно тебе столько Bitcoin, брат! Поверь мне наслово.
|
|
|
|
|