Биткойн-оптимизм.

[The0ldl_lser]

^
Вот и ответ на вопрос. А когда и если достигнут такого же масштаба как весь биткоин, им ничего не останется как или соскамится, или найти для себя выход из положения

Те же привязки зашифрованных данных из Интернета вещей к прогону через распределённый реестр не требуют ни биткойна, ни особо высокой защиты от централизации, потому что там другие вызовы и другие потребности

[1714686649]

1714686649

[1714686649]

1714686649

[1714686649]

1714686649

[jokers10]

^
Вот и ответ на вопрос. А когда и если достигнут такого же масштаба как весь биткоин, им ничего не останется как или соскамится, или найти для себя выход из положения

Те же привязки зашифрованных данных из Интернета вещей к прогону через распределённый реестр не требуют ни биткойна, ни особо высокой защиты от централизации, потому что там другие вызовы и другие потребности

Пока что они выбирают для себя большую централизацию. Ограниченное количество верифицирующих узлов и PoS, а у IOTA, которая выбрала орграф, насколько я помню, вообще по-прежнему есть главный валидатор, что вообще суперцентрализованно. При этом IOTA хотя бы в перспективе обещает повышение децентрализации, когда наберёт хороший охват сети (тогда, вероятно, немного снизится третья составляющая трилеммы блокчейна в виде безопасности), а многие другие прямо выбирают DPoS с ограниченным количеством решающих узлов заранее. Так что потенциально масштабов они достичь могут, но их путь биткойну не подходит, к сожалению. Для биткойна безопасность и децентрализованность важнее, чем масштабируемость...

[Julien_Olynpic]

Не, вы меня не поняли. Один тетхер хоронит, два другие или защищают альты, или весь мир в труху...

Я имею ввиду постепенное отмирание альтов, как неудачную ветвь разработки. Ну, типа как устроен гитхаб. Неудавшаяся ветвь разработки забывается. Merkle, может быть по памяти ошибаюсь сейчас

Так вот мне кажется что этот путь неизбежен, и рано или поздно доминанта бтс будет на этих 92%. Никакие смартконтракты не спасут. (Значит их реализуют на бтс).
А это тянет за собой другую проблему - если "альт-носитель" условного USDC имеет под собой долю всего-то 8%, значит он теперь ненадежен. (Может быть форкнут/даблспенжен)

Вот собственно это меня интересовало. С моей точки зрения в случае чего, стейблы перекатят обратно на Omni

Доминация в 92% возможна, но скорее как временное аномальное явление. При такой доминации как раз-таки инвестирование в альты станет очень привлекательным. Опять-таки, почему ты считаешь, что альты - это неудачная ветвь разработки? Монеро вон давно считают битком 2.0. Многие говорят, что биток, типа, предал первоначальные идеалы анонимности.
   Кстати, сам биток тоже можно считать альткойном по отношению к своим предшественникам. К Е-голд и  другим монетам или как они тогда назывались.
Биток вряд ли сможет заменить эфириум. Есть свои принципиальные фанаты у Риппла , топовых альтов типа Полкадота и др.
   Вообще, доминация больше 10% не особо-то и типична для других рынков у флагмана рынка. В моменте всё может быть, но на дистанции все флагманы уходят сначала в 10% доминации, потом, вероятно, ещё ниже.

[3meek]

^
Вот и ответ на вопрос. А когда и если достигнут такого же масштаба как весь биткоин, им ничего не останется как или соскамится, или найти для себя выход из положения

Те же привязки зашифрованных данных из Интернета вещей к прогону через распределённый реестр не требуют ни биткойна, ни особо высокой защиты от централизации, потому что там другие вызовы и другие потребности

Пока что они выбирают для себя большую централизацию. Ограниченное количество верифицирующих узлов и PoS, а у IOTA, которая выбрала орграф, насколько я помню, вообще по-прежнему есть главный валидатор, что вообще суперцентрализованно. При этом IOTA хотя бы в перспективе обещает повышение децентрализации, когда наберёт хороший охват сети (тогда, вероятно, немного снизится третья составляющая трилеммы блокчейна в виде безопасности), а многие другие прямо выбирают DPoS с ограниченным количеством решающих узлов заранее. Так что потенциально масштабов они достичь могут, но их путь биткойну не подходит, к сожалению. Для биткойна безопасность и децентрализованность важнее, чем масштабируемость...

Это все технические стороны вопроса - децентрализация и масштабируемость, узлы и ноды... Конечному потребителю до всего этого нет никакого дела и в принципе даже на тут на форуме уже давно всем до лампочки где там у больших майнинг центров, принадлежащих одним и тем же компаниям есть децентрализация...

[fruktik]

Маловероятный результат. Даже если рухнет большой шкаф типа Тетхера, то, скорее, это ударит по всей криптотеме, включая биткойн, потому что достаточно глубокого понимания крипты даже на этом форуме не у всех хватит, чтобы понимать, что централизованный Тетхер это не крипта, а в целом такого понимания ещё меньше. Так что сильно негативные последствия для альты негативно повлияют и на биткойн, а сам по себе биткойн тянет и всю криптотему, поэтому доминации в 92% я бы не ожидал ни при каком раскладе.

Действительно, как-то глупо рассчитывать на такую доминацию. Это что-то из мира фантастики. Предполагаю, что это может и возможно, но лишь на короткий интервал времени. Не то время сейчас. Все настолько сильно поменялось в мире крипты за последние годы, что другие крипто проекты составляют достойную конкуренцию. Люди даже становятся их ярыми фанатами и другого просто не замечают.

А что так все сильно привязались к этому Битку? Уже есть иные альты, которые не уступают по функционалу и скорости транзакций. Вот только не так много людей о таком осведомлены, как выясняется.

[jokers10]

Это все технические стороны вопроса - децентрализация и масштабируемость, узлы и ноды... Конечному потребителю до всего этого нет никакого дела и в принципе даже на тут на форуме уже давно всем до лампочки где там у больших майнинг центров, принадлежащих одним и тем же компаниям есть децентрализация...

Для тех, кому нет дела до децентрализации, добрые мировые правительства подготовили очень удобный и довольно простой в использовании, а также полностью гарантированный правительствами инструмент в виде ЦВЦБ. Никакие биткойны-альткойны им не нужны. А для тех, кто понимает, важно, чтобы была децентрализованная альтернатива централизованным системам, потому что она мешает тем в полную силу давить на всех, включая тех, которые не понимают. Само наличие альтернативы уже важно, не обязательно, чтобы её понимали все, хотя бы достаточно большое меньшинство людей.

[FS2018]

Маловероятный результат. Даже если рухнет большой шкаф типа Тетхера, то, скорее, это ударит по всей криптотеме, включая биткойн, потому что достаточно глубокого понимания крипты даже на этом форуме не у всех хватит, чтобы понимать, что централизованный Тетхер это не крипта, а в целом такого понимания ещё меньше. Так что сильно негативные последствия для альты негативно повлияют и на биткойн, а сам по себе биткойн тянет и всю криптотему, поэтому доминации в 92% я бы не ожидал ни при каком раскладе.

Если стейблы рухнут, что происходит с биткоином? Да будет расти он как угорелый! Куда еще выходить из стейблов, в альты чтоли? (кто пользуется фиатом, тот и так по уши в фиате и в крипторынке стейблы ему мало интересны, т.е. он в них не сидит).

И максимальный рост битка в % мы наблюдали как раз пока этих говностейблов не было (вернее никто ими не пользовался).

Поэтому, отсутствие стейблов и вообще какой-либо альтернативы, для битка - благо. Но банкиры будут стараться всячески оттягивать средства на свои детища, поэтому стейблы не рухнут, по крайней мере пока им серьезной альтернативы не создадут на рынке.

[Julien_Olynpic]

Для тех, кому нет дела до децентрализации, добрые мировые правительства подготовили очень удобный и довольно простой в использовании, а также полностью гарантированный правительствами инструмент в виде ЦВЦБ. Никакие биткойны-альткойны им не нужны. А для тех, кто понимает, важно, чтобы была децентрализованная альтернатива централизованным системам, потому что она мешает тем в полную силу давить на всех, включая тех, которые не понимают. Само наличие альтернативы уже важно, не обязательно, чтобы её понимали все, хотя бы достаточно большое меньшинство людей. 

Всё так; вот только большинство криптанов предпочитают считать прибыл в старой доброй централизованной валюте. Либо в стейбло-долларах, либо долларах реальных. И с удовольствием выходят из битка, фиксируя прибыль. А я думаю, что когда и если примут богомерский СДБС-доллар, народ будет выходить ив него. Наверняка будут какие-то хитрые схемы для обхода блокировок. Если СДБС поставят ограничения на операции с криптой.

Если стейблы рухнут, что происходит с биткоином? Да будет расти он как угорелый! Куда еще выходить из стейблов, в альты чтоли? (кто пользуется фиатом, тот и так по уши в фиате и в крипторынке стейблы ему мало интересны, т.е. он в них не сидит).

Все стейблы разом вряд ли рухнут. Всё — таки большим игрокам наверняка выгодно временно деньги в стейблах парковать. Но кратковременный рост возможен. Для долговременного — мелковатая причина для роста, как по мне.

[jokers10]

Если стейблы рухнут, что происходит с биткоином? Да будет расти он как угорелый! Куда еще выходить из стейблов, в альты чтоли? (кто пользуется фиатом, тот и так по уши в фиате и в крипторынке стейблы ему мало интересны, т.е. он в них не сидит).

Куда выходить из обнулившегося стейбла, будет не так принципиально. Ноль хоть в биткойнах, хоть в эфирах останется нолём. И потенциальное обнуление любого крупного стейбла это большой удар по имиджу всей крипты, потому что обыватель не очень-то разбирается, что в крипте что, и что псевдостейблы это вообще не крипта. Так что я не уверен, что биткойн вдруг пойдёт резко после такого в рост.

[Inwestour]

Куда выходить из обнулившегося стейбла, будет не так принципиально. Ноль хоть в биткойнах, хоть в эфирах останется нолём. И потенциальное обнуление любого крупного стейбла это большой удар по имиджу всей крипты, потому что обыватель не очень-то разбирается, что в крипте что, и что псевдостейблы это вообще не крипта. Так что я не уверен, что биткойн вдруг пойдёт резко после такого в рост.

Спорный момент, стейбл он же не один, поэтому тот же обыватель в любом случае задумывается о том, почему они разные бывают. Тут я больше склонен думать, что для обывателя разные стейблы, это как разные валюты и если с одним их них что то случится, что будут убегать либо в другой, либо в биток.

А если с несколькими стейблами одновременно что то случится, то точно будут бежать либо в фиат, либо в биток, а поскольку в биток это будет сделать быстрее и проще, то подразумеваю, что большинство пойдут именно в биток и это будет влиять на его цену.

[Unsoldier]

Для тех, кому нет дела до децентрализации, добрые мировые правительства подготовили очень удобный и довольно простой в использовании, а также полностью гарантированный правительствами инструмент в виде ЦВЦБ. Никакие биткойны-альткойны им не нужны. А для тех, кто понимает, важно, чтобы была децентрализованная альтернатива централизованным системам, потому что она мешает тем в полную силу давить на всех, включая тех, которые не понимают. Само наличие альтернативы уже важно, не обязательно, чтобы её понимали все, хотя бы достаточно большое меньшинство людей.  

Всё так; вот только большинство криптанов предпочитают считать прибыл в старой доброй централизованной валюте. Либо в стейбло-долларах, либо долларах реальных. И с удовольствием выходят из битка, фиксируя прибыль. А я думаю, что когда и если примут богомерский СДБС-доллар, народ будет выходить ив него. Наверняка будут какие-то хитрые схемы для обхода блокировок. Если СДБС поставят ограничения на операции с криптой.
...

Всё так. Потому как на биткоины в магазе ничего не купишь. Там все ценники в рубасах. Вот и приходится считать прибыль не в битках, а в фиате. Я даже когда биткоины пересчитываю в доллары, всегда держу курс к рублю в уме. Потому что на карте именно рубли для меня самая актуальная валюта) Вот когда магазины начнут печатать ценники в сатошах, тогда мы и научимся прибыль считать в биткоинах

[The0ldl_lser]

Для тех, кому нет дела до децентрализации, добрые мировые правительства подготовили очень удобный и довольно простой в использовании, а также полностью гарантированный правительствами инструмент в виде ЦВЦБ. Никакие биткойны-альткойны им не нужны. А для тех, кто понимает, важно, чтобы была децентрализованная альтернатива централизованным системам, потому что она мешает тем в полную силу давить на всех, включая тех, которые не понимают. Само наличие альтернативы уже важно, не обязательно, чтобы её понимали все, хотя бы достаточно большое меньшинство людей.

+

..
. Я даже когда биткоины пересчитываю в доллары, всегда держу курс к рублю в уме. Потому что на карте именно рубли для меня самая актуальная валюта) ..

ну а для меня в биткойн-баксах
Тут цвет фломастеров - кто в чем традиционно считает

Куда выходить из обнулившегося стейбла, будет не так принципиально. Ноль хоть в биткойнах, хоть в эфирах останется нолём. И потенциальное обнуление любого крупного стейбла это большой удар по имиджу всей крипты, потому что обыватель не очень-то разбирается, что в крипте что, и что псевдостейблы это вообще не крипта. Так что я не уверен, что биткойн вдруг пойдёт резко после такого в рост.

Спорный момент, стейбл он же не один, поэтому тот же обыватель в любом случае задумывается о том, почему они разные бывают. Тут я больше склонен думать, что для обывателя разные стейблы, это как разные валюты и если с одним их них что то случится, что будут убегать либо в другой, либо в биток.

А если с несколькими стейблами одновременно что то случится, то точно будут бежать либо в фиат, либо в биток, а поскольку в биток это будет сделать быстрее и проще, то подразумеваю, что большинство пойдут именно в биток и это будет влиять на его цену.

+

[hedgeh0g]

Для тех, кому нет дела до децентрализации, добрые мировые правительства подготовили очень удобный и довольно простой в использовании, а также полностью гарантированный правительствами инструмент в виде ЦВЦБ. Никакие биткойны-альткойны им не нужны. А для тех, кто понимает, важно, чтобы была децентрализованная альтернатива централизованным системам, потому что она мешает тем в полную силу давить на всех, включая тех, которые не понимают. Само наличие альтернативы уже важно, не обязательно, чтобы её понимали все, хотя бы достаточно большое меньшинство людей.  

Всё так; вот только большинство криптанов предпочитают считать прибыл в старой доброй централизованной валюте. Либо в стейбло-долларах, либо долларах реальных. И с удовольствием выходят из битка, фиксируя прибыль. А я думаю, что когда и если примут богомерский СДБС-доллар, народ будет выходить ив него. Наверняка будут какие-то хитрые схемы для обхода блокировок. Если СДБС поставят ограничения на операции с криптой.
...

Всё так. Потому как на биткоины в магазе ничего не купишь. Там все ценники в рубасах. Вот и приходится считать прибыль не в битках, а в фиате. Я даже когда биткоины пересчитываю в доллары, всегда держу курс к рублю в уме. Потому что на карте именно рубли для меня самая актуальная валюта) Вот когда магазины начнут печатать ценники в сатошах, тогда мы и научимся прибыль считать в биткоинах

Когда ценники станут в сатошах в магазинах по всему миру, то 1 сатоши будет слишком много для пакета молока, потому что биткоин будет стоить очень много из-за востребованности. Всерьез я думаю что такое почти невозможно, хотя про биткоин в 60 тысяч тоже так думали, поэтому возможно все. Потом будем читать на форуме наши сообщения 10 годовалой давности на мальдивах и смеятся) С одной стороны биток децентрализован (хоть в него и вносят изменения некие ребятки, типа чтобы были возможны нфт на биткоине и тд.),а с другой альта для расчетов подходит намного лучше и быстре без комиссии к примеру, но к ней доверия нет из-за централизации. Думаю в итоге будет что-то среднее между этими вариантами.

[The0ldl_lser]

. Думаю в итоге будет что-то среднее между этими вариантами.

а что может быть среднее между этими двумя вариантами? Риппл? Он же централизован. Ну не лайт же. В смысле тогда лайт просто проживет еще раз жизнь битка.

[jokers10]

. Думаю в итоге будет что-то среднее между этими вариантами.

а что может быть среднее между этими двумя вариантами? Риппл? Он же централизован. Ну не лайт же. В смысле тогда лайт просто проживет еще раз жизнь битка.

Как вариант, биткойн как основное средство хранения и перевода средств и весь конгломерат альты пока что как куча сайдчейнов для мелких платежей. Нет необходимости всё это привязывать через специализированные сайдчейны ИМХО, потому что это создаёт ложное чувство надёжности из-за привязки к биткойну. Нормально, если до придумывания какой-то схемы, когда биткойн сможет конкурировать с Visa и MasterCard по количеству транзакций, не теряя в безопасности и децентрализованности, мелкие платежи будут в эфирах, солянах и прочих тронах. Да, биткойн-максималисты меня за такое, небось, с потрохами бы съели, но у них тоже нет варианта для массовых платежей нескольких миллиардов человек через блокчейн биткойна, это пока просто невозможно.

[hedgeh0g]

. Думаю в итоге будет что-то среднее между этими вариантами.

а что может быть среднее между этими двумя вариантами? Риппл? Он же централизован. Ну не лайт же. В смысле тогда лайт просто проживет еще раз жизнь битка.

Как вариант, биткойн как основное средство хранения и перевода средств и весь конгломерат альты пока что как куча сайдчейнов для мелких платежей. Нет необходимости всё это привязывать через специализированные сайдчейны ИМХО, потому что это создаёт ложное чувство надёжности из-за привязки к биткойну. Нормально, если до придумывания какой-то схемы, когда биткойн сможет конкурировать с Visa и MasterCard по количеству транзакций, не теряя в безопасности и децентрализованности, мелкие платежи будут в эфирах, солянах и прочих тронах. Да, биткойн-максималисты меня за такое, небось, с потрохами бы съели, но у них тоже нет варианта для массовых платежей нескольких миллиардов человек через блокчейн биткойна, это пока просто невозможно.

Про биток и массовые платежи в целом согласен. Про мелкие платежи эфир исключил из вашего списка, не выйдет потому что при большом количестве платежей gas в сети эфира сильно возрастет и комсу большую никто не захочет оплачивать. У нормального юзера желания было мало покупать/продавать c таким газом. Далеко ходить не надо, наблюдали этой весной из-за активизации пользователей на нфт маркетплейсах из-за эфир коллекций.

Я помню в 2018 году что-то подобное запускал проект, но не могу вспомнить его название там слоган был что-то вроде "расплатиться проще чем купить бутылку воды". Запускали его китайцы, суплай был огромный из-за этого цена была мизерной, настолько что на битрексе к битку торговался по несколько сатоши. Потом упал настолько что уже 1 сатоши было мало. Сейчас об этом проекте не слышно от слова совсем, затохся видать.

[Julien_Olynpic]

Про биток и массовые платежи в целом согласен. Про мелкие платежи эфир исключил из вашего списка, не выйдет потому что при большом количестве платежей gas в сети эфира сильно возрастет и комсу большую никто не захочет оплачивать. У нормального юзера желания было мало покупать/продавать c таким газом. Далеко ходить не надо, наблюдали этой весной из-за активизации пользователей на нфт маркетплейсах из-за эфир коллекций.

Согласен про эфир. Уже сейчас там комса в районе з-х долларов за одну транзакцию эфира. А если токены, а если какие-нибудь экзотические танцы со смарт-контрактами… все 7-10 долларов будет. Слабо это подходит для массовых платежей. Я уже не говорю про исторические вещи, когда на высоте хайпа транзы токенов в эфире стоили под 300 баксов.

Я помню в 2018 году что-то подобное запускал проект, но не могу вспомнить его название  там слоган был что-то вроде "расплатиться проще чем купить бутылку воды".

Очевидно, ты имеешь в виду проект Pundi X. Сейчас он называется  Pundix).

Запускали его китайцы, суплай был огромный из-за этого цена была мизерной, настолько что на битрексе к битку торговался по несколько сатоши. Потом упал настолько что уже 1 сатоши было мало. Сейчас об этом проекте не слышно от слова совсем, затохся видать.

Ну он живее всех живых, хоть и ребрендировался. Торгуется на уевой туче бирж, в том числе на Бинанс, Кукойн, Бинг Х. Всё нормально с ним. Ну упал вместе с другими альтами, с кем не бывает. Ранг на Койнгекко — 250. Для вас, криптанов, что не торгуется в первой десятке рейтинга — всё умерло).

[hedgeh0g]

Про биток и массовые платежи в целом согласен. Про мелкие платежи эфир исключил из вашего списка, не выйдет потому что при большом количестве платежей gas в сети эфира сильно возрастет и комсу большую никто не захочет оплачивать. У нормального юзера желания было мало покупать/продавать c таким газом. Далеко ходить не надо, наблюдали этой весной из-за активизации пользователей на нфт маркетплейсах из-за эфир коллекций.

Согласен про эфир. Уже сейчас там комса в районе з-х долларов за одну транзакцию эфира. А если токены, а если какие-нибудь экзотические танцы со смарт-контрактами… все 7-10 долларов будет. Слабо это подходит для массовых платежей. Я уже не говорю про исторические вещи, когда на высоте хайпа транзы токенов в эфире стоили под 300 баксов.

Я помню в 2018 году что-то подобное запускал проект, но не могу вспомнить его название  там слоган был что-то вроде "расплатиться проще чем купить бутылку воды".

Очевидно, ты имеешь в виду проект Pundi X. Сейчас он называется  Pundix).

Запускали его китайцы, суплай был огромный из-за этого цена была мизерной, настолько что на битрексе к битку торговался по несколько сатоши. Потом упал настолько что уже 1 сатоши было мало. Сейчас об этом проекте не слышно от слова совсем, затохся видать.

Ну он живее всех живых, хоть и ребрендировался. Торгуется на уевой туче бирж, в том числе на Бинанс, Кукойн, Бинг Х. Всё нормально с ним. Ну упал вместе с другими альтами, с кем не бывает. Ранг на Койнгекко — 250. Для вас, криптанов, что не торгуется в первой десятке рейтинга — всё умерло).

До этого всего движняка с биткоином, по эфиру наблюдал пару недель назад, что комиссия была маленькая что-то около 5 gwei по ночам в выходные дни.

Да, именно PundiX я и имел ввиду. Он еще существует оказывается , торгуется на бинансе, ничего себе! Интересно, если все так неплохо, то по прошествии 6 лет почему они еще не распространились так сильно со своими микроплатежами. Пошел посмотреть на лицо СЕО, какой-то Джастин Сан номер 2))) Вообщем пускай развиваются, может через лет 10 в какой-нибудь кафешке предложат расплатится с помощью крипты и поднесут эту крипто кассоввый аппарат))

[Julien_Olynpic]

Интересно, если все так неплохо, то по прошествии 6 лет почему они еще не распространились так сильно со своими микроплатежами.

Собственно, такой вопрос можно задать каждому второму проекту, если не каждому первому. За пределами топ20-50-100 не больно-то наблюдается адопшена. Я за Пундиксами редко слежу. Просто есть токены на кошеле в небольшом количестве. Остались с тех времен. Иногда при сильном падении усредняюсь по чуть-чуть. Ну совсем по чуть-чуть, чтобы без риска для депо. Крипторынок колеблется и пундиксы колеблются вместе с ним. Раньше в чаты заходил. Они в прошлом году озвучивали новую программу. Типа, планов громадьё и стейкинг очередной и новая волна разработок и прочая и прочая... Но, разумеется, на медвежьем рынке это мало кому надо.

[hedgeh0g]

Интересно, если все так неплохо, то по прошествии 6 лет почему они еще не распространились так сильно со своими микроплатежами.

Собственно, такой вопрос можно задать каждому второму проекту, если не каждому первому. За пределами топ20-50-100 не больно-то наблюдается адопшена. Я за Пундиксами редко слежу. Просто есть токены на кошеле в небольшом количестве. Остались с тех времен. Иногда при сильном падении усредняюсь по чуть-чуть. Ну совсем по чуть-чуть, чтобы без риска для депо. Крипторынок колеблется и пундиксы колеблются вместе с ним. Раньше в чаты заходил. Они в прошлом году озвучивали новую программу. Типа, планов громадьё и стейкинг очередной и новая волна разработок и прочая и прочая... Но, разумеется, на медвежьем рынке это мало кому надо.

Действительно, это применимо к большинству проектов) Удачи им, желания мало честно сказать следить за ними) Лучше просто холдить биток чем в такую шляпу заходить, очень большой риск. Но вспомнить было прикольно, ноты настольгии пробежали)

Биток уже 35 тысяч трогает потихоньку, пунди и остальных уделывает, кроме соланы 
Доминирование BTC продолжает расти. Новости подъезжают только успевай читать. Уже на коиндеске пишут что после 36 тысяч биток полетит. Начинают высказыватся всякие управляющие фондов и экономисты что будет стоить столько-то, перемещая планку один выше другого. Новостной фон как в старые добрые времена. Про золотой крест тоже не забыли. Казалось бы неплохо бы ударить серпом в этот момент чтобы толпу подвысадить на эйфории, но думаю что такого не будет, ракета может улететь без остановок. Самому страшно выйти и не зайти, пожалуй психологически я к падению больше готов чем к смотреть на зеленые свечки без битка.