Биткойн-оптимизм.

[a298b112]

оставили бы биток в покой, это же asset уже!
для nft и всего прочего есть другие сети

[1714308119]

1714308119

[1714308119]

1714308119

[1714308119]

1714308119

[1714308119]

1714308119

[1714308119]

1714308119

[1714308119]

1714308119

[Julien_Olynpic]

Комиссии в сети биткоина продолжают иксовать... Сейчас приоритетная комиссия составляет примерно 200 сатох... С моими 40 сатошами транзакция висит уже 5 дней... Интересно будет посмотреть что случится с ценой битка когда комиссии вернутся к норме...

Интересно отнюдь не это. А то, какая комиссия будет при (гипотетически) курсе биткойна через 5 дней 100к за 1 бтс? $1к? Ну, допустим такую комиссию я еще согласен оплатить, но вот $10к уже не согласен. Получается что, все-таки придется гуглить гитхаб и поднимать свой LN канал? Норм так работает ваша "машина принуждения", я заценил...

Если не хочешь платить такие деньги, то разве что тебе кастодиальный биток купить без драконовских комиссий. За тебя комиссию заботливо уплатит кастодиан. Правда, он тоже может обанкротится, как , к примеру, это сделал Прайм Траст. Но юзать какой-нибудь кастодиальный валлет оф сатоши можно быть удобнее. Правда, кастодиальный лайтнинг биток  уже мало отношения имеет к шифропанковскому тру-битку. Это, как я уже много раз писал в других топиках - "Сбербанк-биток", так сказать.
 В принципе, это глобальный тренд: отхождение битка от шифропанковских основ и превращение в Сбербанк онлайн 2.0.

[Cryptmuster]

Не особо удивительно для наций, которые гонят людей с рабочих мест т.к. переработки стали караться законом. И это те самые нации которые максимально сильны в компьютерных играх (как правило особенно в одиночных) все это их склонность к помешательству на результат, и увлеченность криптой мы относим сюда же.
Вниз мы скорее всего пойдем т.к. есть большой тренд вниз, да и не чувствуется сейчас страха у людей, а значит все кто желает - спокойно закупаются. А если учесть что главное правило рынка - удивлять большинство, то рынок должен запугать хомячьи массы падением. Так называемой "высадкой".

Тренда вниз пока что нету, биток смотрит вверх и скорее будет пытаться пробить 40к, а так то коррекция должна быть хотя бы локальная, но это я себе это так вижу. А глобально теоретически можно предположить что рост может продолжаться без больших коррекций, допустим пробьет 40к, потом покрутится цена на этом уровне и весной дальше пойдет рост и так постепенно войдет в бычий рынок, и будет расти следующие два года.

[summonerrk]

Не особо удивительно для наций, которые гонят людей с рабочих мест т.к. переработки стали караться законом. И это те самые нации которые максимально сильны в компьютерных играх (как правило особенно в одиночных) все это их склонность к помешательству на результат, и увлеченность криптой мы относим сюда же.
Вниз мы скорее всего пойдем т.к. есть большой тренд вниз, да и не чувствуется сейчас страха у людей, а значит все кто желает - спокойно закупаются. А если учесть что главное правило рынка - удивлять большинство, то рынок должен запугать хомячьи массы падением. Так называемой "высадкой".

Тренда вниз пока что нету, биток смотрит вверх и скорее будет пытаться пробить 40к, а так то коррекция должна быть хотя бы локальная, но это я себе это так вижу. А глобально теоретически можно предположить что рост может продолжаться без больших коррекций, допустим пробьет 40к, потом покрутится цена на этом уровне и весной дальше пойдет рост и так постепенно войдет в бычий рынок, и будет расти следующие два года.

Я недавно постил здесь свое видение технической картины

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5452055.msg63156782#msg63156782

И думаю, что нисходящий тренд есть, а восходящий находится внутри него. И все это под уровнем сопротивления на 48к. То есть я думаю что вырасти до 44 курс может, и пробив его уперется в 48-50к, но дальше этого вряд ли.
А в целом, внизу идет мощнейший уровень сопротивления, который на текущую дату не даст упасть цене ниже 8600.

Вот полная картина:


Понимаю что попытки предсказать - дело неблагодарное, но что еще делать когда Биток твой единственный крито-актив.

[The0ldl_lser]

Комиссии в сети биткоина продолжают иксовать... Сейчас приоритетная комиссия составляет примерно 200 сатох... С моими 40 сатошами транзакция висит уже 5 дней... Интересно будет посмотреть что случится с ценой битка когда комиссии вернутся к норме...

Интересно отнюдь не это. А то, какая комиссия будет при (гипотетически) курсе биткойна через 5 дней 100к за 1 бтс? $1к? Ну, допустим такую комиссию я еще согласен оплатить, но вот $10к уже не согласен. Получается что, все-таки придется гуглить гитхаб и поднимать свой LN канал? Норм так работает ваша "машина принуждения", я заценил...

Если не хочешь платить такие деньги, то разве что тебе кастодиальный биток купить без драконовских комиссий. За тебя комиссию заботливо уплатит кастодиан. Правда, он тоже может обанкротится, как , к примеру, это сделал Прайм Траст. Но юзать какой-нибудь кастодиальный валлет оф сатоши можно быть удобнее. Правда, кастодиальный лайтнинг биток  уже мало отношения имеет к шифропанковскому тру-битку. Это, как я уже много раз писал в других топиках - "Сбербанк-биток", так сказать.
 В принципе, это глобальный тренд: отхождение битка от шифропанковских основ и превращение в Сбербанк онлайн 2.0.

Кто такой "прайм-траст"? Не слышал о таком. Так-то хорошо если за тебя заплатят косиссию. Можно и попользовать, почему нет?

Я просто создам свой LN канал, это мой путь.

[xandry]

Зачем гуглить github и поднимать свой собственный LN канал? Можно всё проще делать, например, в кошельке electrum есть уже встроенные инструменты lightning. Там вы сможете по инструкции открыть себе LN канал и оплатить все, что нужно.

Кроме того, существующий кризис явно поспособствует принятию новых технических решений. Разработчики сейчас просто обязаны вмешаться.

А вы пробовали в electrum настроить lightning network? Думаю, нет. Например вы решите сделать это прямо сейчас, а в вашем кошельке есть 0.01407054 BTC (529.11 USD)
Для открытия канала нужно как минимум 0.002 btc, а максимум вы блокировать ведь не будете, ну хотя бы непонятно потому что вообще получится что-то или нет. Ок, согласились заблокировать 0.002 btc (считай минус 75$ из 500 уже вам для отправки становится недоступно. Дальше говорит электрум "ну всё осталось транзакцию запустить и всё", ну что делать... запускаем, а там в предварительном подсчёте 0.00039355 BTC (15$) при условии, если хотите, чтоб транзакция была включена в блок хотя бы через 10 блоков. Согласимся? Ну тогда из общего бюджета остаётся 410$
Что дальше? Куда вы будете отправлять мелкими кусочками эти битки?

И независимо от ответа, есть ещё вариант того, что electum выплюнет какую-нибудь ошибку, хотя канал может и открыть. Кстати внезапно осознав всю тщетность бытия, вы когда-нибудь всё же решаете закрыть канал, а это опять транзакция и минус 10-15 $ из бюджета. Здорово правда?

[The0ldl_lser]

Зачем гуглить github и поднимать свой собственный LN канал? Можно всё проще делать, например, в кошельке electrum есть уже встроенные инструменты lightning. Там вы сможете по инструкции открыть себе LN канал и оплатить все, что нужно.

Кроме того, существующий кризис явно поспособствует принятию новых технических решений. Разработчики сейчас просто обязаны вмешаться.

А вы пробовали в electrum настроить lightning network? Думаю, нет. Например вы решите сделать это прямо сейчас, а в вашем кошельке есть 0.01407054 BTC (529.11 USD)
Для открытия канала нужно как минимум 0.002 btc, а максимум вы блокировать ведь не будете, ну хотя бы непонятно потому что вообще получится что-то или нет. Ок, согласились заблокировать 0.002 btc (считай минус 75$ из 500 уже вам для отправки становится недоступно. Дальше говорит электрум "ну всё осталось транзакцию запустить и всё", ну что делать... запускаем, а там в предварительном подсчёте 0.00039355 BTC (15$) при условии, если хотите, чтоб транзакция была включена в блок хотя бы через 10 блоков. Согласимся? Ну тогда из общего бюджета остаётся 410$
Что дальше? Куда вы будете отправлять мелкими кусочками эти битки?

И независимо от ответа, есть ещё вариант того, что electum выплюнет какую-нибудь ошибку, хотя канал может и открыть. Кстати внезапно осознав всю тщетность бытия, вы когда-нибудь всё же решаете закрыть канал, а это опять транзакция и минус 10-15 $ из бюджета. Здорово правда?

А что, теперь в electrum можно свой персональный LN канал создать? Или просто подключиться к уже существующему?

[Smartprofit]

Зачем гуглить github и поднимать свой собственный LN канал? Можно всё проще делать, например, в кошельке electrum есть уже встроенные инструменты lightning. Там вы сможете по инструкции открыть себе LN канал и оплатить все, что нужно.

Кроме того, существующий кризис явно поспособствует принятию новых технических решений. Разработчики сейчас просто обязаны вмешаться.

А вы пробовали в electrum настроить lightning network? Думаю, нет. Например вы решите сделать это прямо сейчас, а в вашем кошельке есть 0.01407054 BTC (529.11 USD)
Для открытия канала нужно как минимум 0.002 btc, а максимум вы блокировать ведь не будете, ну хотя бы непонятно потому что вообще получится что-то или нет. Ок, согласились заблокировать 0.002 btc (считай минус 75$ из 500 уже вам для отправки становится недоступно. Дальше говорит электрум "ну всё осталось транзакцию запустить и всё", ну что делать... запускаем, а там в предварительном подсчёте 0.00039355 BTC (15$) при условии, если хотите, чтоб транзакция была включена в блок хотя бы через 10 блоков. Согласимся? Ну тогда из общего бюджета остаётся 410$
Что дальше? Куда вы будете отправлять мелкими кусочками эти битки?

И независимо от ответа, есть ещё вариант того, что electum выплюнет какую-нибудь ошибку, хотя канал может и открыть. Кстати внезапно осознав всю тщетность бытия, вы когда-нибудь всё же решаете закрыть канал, а это опять транзакция и минус 10-15 $ из бюджета. Здорово правда?

Да, как вы описали это не очень удобно. Я поэтому в Лайтнинг пока не очень и лезу, мне эта ситуация с открытием каналов не очень нравится.

Именно из-за того, что практически отсутствует контроль за транзакцией, тут слишком многое зависит ещё от контрагента....

И как я понял, комиссии в Электруме сейчас очень большие для Лайтнинга? И сбои кошелька могут быть? Да, пока не попробуешь ничего не узнаешь. Может на практике всё не так уж и гладко. Так то Electrum не показался мне слишком глючным.

Вообще осуществлять транзакции в основном слове меня вполне бы устраивало, это гораздо удобнее, чем все эти свопы в МетаМаске, например.

В качестве альтернативы, можно действительно рассматривать Биткоин исключительно как банк, а сатоши, как депозит. Лежат там деньги, и лежат... Если понимаешь, что в будущем понадобятся деньги для текущих бытовых расчётов, берёшь достаточно большую котлету и меняешь на что-то с меньшими комиссиями. И уже эту криптовалюту, потом меняешь на Фиат. Что это за криптовалюта это вопросики, может Лайткоин, Монеро или USDT. Может к такой схеме работы постепенно придём.

[jokers10]

А что, теперь в electrum можно свой персональный LN канал создать? Или просто подключиться к уже существующему?

К уже существующему каналу просто подключиться невозможно, потому что канал открывается между двумя участниками, которые подписывают контракт. Третий в тот же контракт попасть не может. Поэтому для участия в Лайтнинге всегда придётся открывать свой новый канал с кем-то. А дальше по цепочке через открытые у него каналы с другими участниками можно будет проводить транзакции, но проводить транзакции, не открыв своего канала, в LN не получится.

Ark теоретически предполагает что-то подобное, но пока он, насколько я понимаю, существует только в теории.

[3meek]

Комиссии в сети биткоина продолжают иксовать... Сейчас приоритетная комиссия составляет примерно 200 сатох... С моими 40 сатошами транзакция висит уже 5 дней... Интересно будет посмотреть что случится с ценой битка когда комиссии вернутся к норме...

Интересно отнюдь не это. А то, какая комиссия будет при (гипотетически) курсе биткойна через 5 дней 100к за 1 бтс? $1к? Ну, допустим такую комиссию я еще согласен оплатить, но вот $10к уже не согласен. Получается что, все-таки придется гуглить гитхаб и поднимать свой LN канал? Норм так работает ваша "машина принуждения", я заценил...

Так с комсой действительно не понятные для меня, гуманитария, вещи... Я не заморачиваюсь и ставлю ту, которая меня устроит в текущих реалиях, например 2-3 бакса и несколько дней ожидания, если не срочно нужно перевести... В остальном конечно нормально майнеры рубят баппки... И обычный юзер на это повлиять никак не может...

[The0ldl_lser]

... В остальном конечно нормально майнеры рубят баппки... И обычный юзер на это повлиять никак не может...

Так и должно быть. А после халвинга майнеры еще меньше будут получать за майнинг. Наверно комиссии вырастут вдвое. Помню когда-то обсуждали на форуме, типа что будет когда награда за блок сравняется с наградой с комиссий, с coinbase-наградой майнеров? Алгоритм ведь у всех на виду, предсказать не сложно. Алгоритм сохранили. Будущее наступает постепенно, поэтапно. Не вижу здесь никакого негатива. Пусть идет как идет.

[Julien_Olynpic]

... В остальном конечно нормально майнеры рубят баппки... И обычный юзер на это повлиять никак не может...

Так и должно быть. А после халвинга майнеры еще меньше будут получать за майнинг. Наверно комиссии вырастут вдвое. Помню когда-то обсуждали на форуме, типа что будет когда награда за блок сравняется с наградой с комиссий, с coinbase-наградой майнеров? Алгоритм ведь у всех на виду, предсказать не сложно. Алгоритм сохранили. Будущее наступает постепенно, поэтапно. Не вижу здесь никакого негатива. Пусть идет как идет.

Если комса с текуших вырастет вдвое, то вряд ли эту будет гуд. Хотя ещё вопрос, что считать текущим положением дел. Непосредственно сейчас комса немного упала, вроде даже обозреватели комиссий выставляют среднюю как 5 долларов...
   Но как по мне, за точку отсчёта было бы правильнее выбрать недавнюю цифру в 20 долларов примерно. Если вести отсчёт от этой цифры, то роств 2 раза - 40 баксов как средняя цена за транзу - сделает биток абсолютно непопулярным. И лайтнинг даже не спасёт. Ведь открытие-закрытие каналов надо в первом слое делать.  С точки зрения оптимизма могу предположить, что биткойн будет нуждаться в ТРЕТЬЕМ слое).

[The0ldl_lser]

^
Думаю что $5 все-таки останется, с последующим стремлением к $20. Пока не уверен что биткоин нуждается в третьем слое. По крайнй мере, пока второй не протестирован должным образом.

[jokers10]

С точки зрения оптимизма могу предположить, что биткойн будет нуждаться в ТРЕТЬЕМ слое).

Да просто перестать париться из-за использования альты для всяких разных мелких платежей и прочего неключевого, и вся альта будет вторым слоем для биткойна. Конечно, хотелось бы возможности делать всё в блокчейне биткойна, но всё-таки разумнее оставаться в границах возможного. А в обозримом будущем реально массовые недорогие транзации на базе биткойна вряд ли относятся к возможному. А оптимистично то, что у биткойна всё равно остаётся масса полезных функций, которыми и при этом продолжат пользоваться.

[3meek]

С точки зрения оптимизма могу предположить, что биткойн будет нуждаться в ТРЕТЬЕМ слое).

Да просто перестать париться из-за использования альты для всяких разных мелких платежей и прочего неключевого, и вся альта будет вторым слоем для биткойна. Конечно, хотелось бы возможности делать всё в блокчейне биткойна, но всё-таки разумнее оставаться в границах возможного. А в обозримом будущем реально массовые недорогие транзации на базе биткойна вряд ли относятся к возможному. А оптимистично то, что у биткойна всё равно остаётся масса полезных функций, которыми и при этом продолжат пользоваться.

Не знаю насколько у биткоина больше полезных функций чем у эфира или даже  того же трона, в котором можно перекидывать юсдт куда угодно... Биток наверное так и будет как динозавр, тяжёлый и древний, но зато, как говорят, цифровое золото... Просто сатоши сквозь лета будут стоить намного дороже...

[Julien_Olynpic]

С точки зрения оптимизма могу предположить, что биткойн будет нуждаться в ТРЕТЬЕМ слое).

Да просто перестать париться из-за использования альты для всяких разных мелких платежей и прочего неключевого, и вся альта будет вторым слоем для биткойна. Конечно, хотелось бы возможности делать всё в блокчейне биткойна, но всё-таки разумнее оставаться в границах возможного. А в обозримом будущем реально массовые недорогие транзации на базе биткойна вряд ли относятся к возможному. А оптимистично то, что у биткойна всё равно остаётся масса полезных функций, которыми и при этом продолжат пользоваться.

Из-за использования альткойнов парятся разве что биткойн-максималисты. Я в этом плане, сознаюсь, абсолютно прагматичен. Недавно игрался с сетью Аптоса, например. Что могу сказать: потрясающе дешёвые транзы. Но это, как обычно бывает, следствие того, что сеть в целом широким массам неинтересна. Хотя и кошелёк Петра очень удобный и на множестве сетей может работать. На большом количестве дексов можно всё обменять на Аптос и обратно.
    Но сеть невостребована и поэтому комса маленькая. То же, пишут, на Алгоранде.
Получается, что биток люди используют больше вынужденно. Ибо как ещё заставить народ тратить по 5-10 баксов за транзу, а то и больше? Свободный выбор активов для инвестиования на несколько лет - я бы выбрал что-то из альтов.

[jokers10]

Что могу сказать: потрясающе дешёвые транзы. Но это, как обычно бывает, следствие того, что сеть в целом широким массам неинтересна.

Дешёвые и быстрые транзакции необязательно только из-за неинтересности сети: если какая-то сеть меньше парится из-за децентрализации, то она может выпускать более крупные блоки и чаще по времени. Соответственно, пропускная способность сети увеличится, а если это ещё и на PoS, то сильно сложного оборудования для узлов и вовсе не будет, так что добраться до перегрузки сети будет не самым простым делом. Но если надо оплатить мороженку в магазине я не сильно буду париться из-за того, что подобная сеть более централизована, чем биткойн. Да, хранить большие суммы в более централизованных сетях не стоит, но пользоваться ими для текущих целей — почему бы и нет?

[Cryptmuster]

Дешёвые и быстрые транзакции необязательно только из-за неинтересности сети: если какая-то сеть меньше парится из-за децентрализации, то она может выпускать более крупные блоки и чаще по времени. Соответственно, пропускная способность сети увеличится, а если это ещё и на PoS, то сильно сложного оборудования для узлов и вовсе не будет, так что добраться до перегрузки сети будет не самым простым делом. Но если надо оплатить мороженку в магазине я не сильно буду париться из-за того, что подобная сеть более централизована, чем биткойн. Да, хранить большие суммы в более централизованных сетях не стоит, но пользоваться ими для текущих целей — почему бы и нет?

В основном повседневные траты они такие, какие то продукты купить, проезд, даже если заправить машину нужно, или коммуналку оплатить, то это тоже небольшие суммы. Вот и получается, что биток стал дорогим (не ясно на долго ли), и уже начинаешь думать о том, что альтернативные варианты тоже не самый худший вариант.

Кстати о позитиве, похоже что Хамаха на этот раз угадал с движением рынка, по крайней мере на этот раз после его прогноза рынок не развернулся сразу в другую сторону. )

[sompitonov]

С точки зрения оптимизма могу предположить, что биткойн будет нуждаться в ТРЕТЬЕМ слое).

Да просто перестать париться из-за использования альты для всяких разных мелких платежей и прочего неключевого, и вся альта будет вторым слоем для биткойна. Конечно, хотелось бы возможности делать всё в блокчейне биткойна, но всё-таки разумнее оставаться в границах возможного. А в обозримом будущем реально массовые недорогие транзации на базе биткойна вряд ли относятся к возможному. А оптимистично то, что у биткойна всё равно остаётся масса полезных функций, которыми и при этом продолжат пользоваться.

Из-за использования альткойнов парятся разве что биткойн-максималисты. Я в этом плане, сознаюсь, абсолютно прагматичен. Недавно игрался с сетью Аптоса, например. Что могу сказать: потрясающе дешёвые транзы. Но это, как обычно бывает, следствие того, что сеть в целом широким массам неинтересна. Хотя и кошелёк Петра очень удобный и на множестве сетей может работать. На большом количестве дексов можно всё обменять на Аптос и обратно.
    Но сеть невостребована и поэтому комса маленькая. То же, пишут, на Алгоранде.
Получается, что биток люди используют больше вынужденно. Ибо как ещё заставить народ тратить по 5-10 баксов за транзу, а то и больше? Свободный выбор активов для инвестиования на несколько лет - я бы выбрал что-то из альтов.

Биток используют сейчас и правда вынужденно. Биткоин-максималисты будут переплачивать, быть таким сейчас недешево, но не скажу что это плохо, они просто выбрали такую философию. Когда надо переслать в моменте, то начинают чесать репку, думать и прикидывать стоит ли этого сделать сейчас и подождать, какой приоритет высокий или нет и т.д. Про себя не скажу что есть огромная необходимость его использования, подожду пока снизится комиссия, могу себе позволить. Упомяну в двух словах и эфир, к нему тоже так же отношусь, тупо подожду снижение хотя бы ниже 20 Gwei, выше этого ничего не делаю.

Пока временно не увидим заголовков из попсовых новостей, для несильно понимающей толпы в этом, типа: "1 миллион 200 тысяч $ (30 битков) кто-то оправил заплатив меньше 0.6 цента", но после снижения комиссии таким новостям обязательно быть 

[Lannakosa]

План Б выпустил новое видео, оно получилось весьма позитивным:

https://www.youtube.com/watch?v=axMgJxZH-5s&ab_channel=PlanB

В двух словах, нужно дождаться халвинга и после этого нас ждет очень хороший рост. Выглядит все очень убедительно, тут даже для шейкаута места не нашлось у него.
Так что ждем халвинг и летим на луну.