Биткойн-оптимизм.

[Altryist]

Охуеть сегодня комса у битка иксанула... Для быстрой транзы нужно примерно 600 сатох за байт выставлять...  обычно такие темы с комиссиями случались перед каким-то движением цены... Но говоря об оптимизме, с таким ценников на перевод средств в небольших размерах, даже 300 баксов, за комсу придётся заплатить 10%... Это офигеть как много...

Оптимизма тут не особо много, противники битка этот момент будут использовать в своих целях и если не сейчас, то в будущем точно. Такие большие комиссии должны бы заставить желающих оплачивать битком притормозить и переждать, но получается что это не так, все равно есть те кому даже это комиссия кажется приемлемой. Очень странно что она иксанула в выходной день.

[1714929602]

1714929602

[1714929602]

1714929602

[1714929602]

1714929602

[Julien_Olynpic]

На глаза попались два оптимистичных индикатора по биткойну. Один на основе хз каких осцилляторов, но никогда ранее в истории не ошибался (возможно, всё впереди). Второй - это известный индикатор от look into bitcoin, который называется койн дестройед. Короче, "разрушенные дни". Собственно, это всё неважно, а важно лишь то, как оно отрабатывало на истории. Так вот отработка обоих этих индикаторов была очень приличной. Согласно обоим - дно уже бы ло и мы вряд ли вернёмся назад. Несмотря на это, следует учитывать, что ошибаться может всё и необходим собственный анализ.
***

[Polkeins]

Охуеть сегодня комса у битка иксанула... Для быстрой транзы нужно примерно 600 сатох за байт выставлять...  обычно такие темы с комиссиями случались перед каким-то движением цены... Но говоря об оптимизме, с таким ценников на перевод средств в небольших размерах, даже 300 баксов, за комсу придётся заплатить 10%... Это офигеть как много...

Комса конская, согласен. Вчера хотел передвинуть и офигел от цены, от 20-30 баксов чтобы нормально ушла.
Тоже подумал что впереди возможно какое-то движение крупное, если так цена транзы скакнула. Последний раз такая транза была в мае 23 и в 22 году когда хаи были. До этого все-таки в 10ку всегда укладывался.

Так что видимо действительно ждем по битку движение и я думаю оно должно быть наверх, перед возможным одобрением ETF в начале января.
Такой отложенный крисмас

[bakasabo]

Решил тоже отписаться в топике. Не понятно, о каком оптимизме идет речь, если при отправке биткойна эквивалентного 100 долларам, леджер автоматом сегодня предложил комиссии в 700+ сат, те почти 100 сверху за отправку. Это наверно только богатый видит какой-то оптимизм в биткойне. А рядовым пользователям это конечно дикость. Причем хорошо если есть возможность самому как-то определять стоимость отправки. А когда кошелек предлагает просто отправить и отправить медленно, и берет за это еще больше чем 100, то ни о каком оптимизме речь и идти не может. Чему тут радоваться если биткойн сейчас дорого и медленно?

[jokers10]

Чему тут радоваться если биткойн сейчас дорого и медленно?

Как уже написали выше, если комсу разгоняют в небеса, значит, это кому-нибудь нужно. А зачем? А чтобы в момент полёта ракеты на Луну мелкие держатели пролетели мимо ракеты, а другим было жадно с такими комиссиями проводить транзакции и они тоже пролетели. Ракета ведь летит довольно недолго, а потом финита ля комедиа. Так что оптимизм в надеждах на то, что и сейчас будет рывок.

[FS2018]

Решил тоже отписаться в топике. Не понятно, о каком оптимизме идет речь, если при отправке биткойна эквивалентного 100 долларам, леджер автоматом сегодня предложил комиссии в 700+ сат, те почти 100 сверху за отправку. Это наверно только богатый видит какой-то оптимизм в биткойне. А рядовым пользователям это конечно дикость. Причем хорошо если есть возможность самому как-то определять стоимость отправки. А когда кошелек предлагает просто отправить и отправить медленно, и берет за это еще больше чем 100, то ни о каком оптимизме речь и идти не может. Чему тут радоваться если биткойн сейчас дорого и медленно?

Выкинуть такой кошелек нафиг, где комиссию даже нельзя выставить.

[The0ldl_lser]

Эти упырки если ЕТФ примут то комиссия наверно вообще в небо улетит, тут даже сомневаюсь что тысячей ограничится. Тогда действительно до миллиона за бтс можно сидеть ровно и не дергаться

[Polkeins]

Чему тут радоваться если биткойн сейчас дорого и медленно?

Как уже написали выше, если комсу разгоняют в небеса, значит, это кому-нибудь нужно. А зачем? А чтобы в момент полёта ракеты на Луну мелкие держатели пролетели мимо ракеты, а другим было жадно с такими комиссиями проводить транзакции и они тоже пролетели. Ракета ведь летит довольно недолго, а потом финита ля комедиа. Так что оптимизм в надеждах на то, что и сейчас будет рывок.

Судя по цене рывок случился, но немного не в ту сторону. Пока решили протащить холдеров по асфальту и заодно прихватить тех, кто зашел на 40к +. В целом для тех кто следит давно, ничего нового.
Возможно пытаются разгрузить ракету перед взлетом те, кто знает чуть больше про etf и прочее. Либо наоборот зная что etf не будет, решили выйти пока выше 40 и посидеть в сторонке, тогда падение тоже понятно и дальше опять возобновим боковик.
Если etf действительно примут, то думаю олдстер прав и можно просто сидеть на дереве и ждать пока побегут новые пользователи в сторону разгона к 100к, если нет, то дальше пилим нудный боковик, не привыкать.

[Julien_Olynpic]

Решил тоже отписаться в топике. Не понятно, о каком оптимизме идет речь, если при отправке биткойна эквивалентного 100 долларам, леджер автоматом сегодня предложил комиссии в 700+ сат, те почти 100 сверху за отправку. Это наверно только богатый видит какой-то оптимизм в биткойне. А рядовым пользователям это конечно дикость. Причем хорошо если есть возможность самому как-то определять стоимость отправки. А когда кошелек предлагает просто отправить и отправить медленно, и берет за это еще больше чем 100, то ни о каком оптимизме речь и идти не может. Чему тут радоваться если биткойн сейчас дорого и медленно?

Согласен, для рядового пользователя в таких комиссиях оптимизма мало. Фактически, если сатошей на адресе не так уж и много, то смысла никакого нет в транзах с этого адреса. По факту многие пользователи с небольшими балансами оказались запертыми в своих кошелях. И да, скорее всего, такому росту недолго осталось. Может, до середины января и протянем. Сейчас уже рост тяжело идёт. Нашёл забавный оптимистичный мем по теме комиссий на битке):
***

[bakasabo]

Мне вот вспоминается, как буквально несколько лет назад, рассказывая про биткойн, люди хвастались тем, что отправили миллион и заплатили комиссию меньше доллара. Или вот транзакция - отправили 3 миллиарда, заплатили 11 долларов комиссии. Все были такие воодушевлённые. Вот сейчас то нагнем банковский сектор с их несколькими сотнями за международный перевод. И докатились до "оптимистичных" 500-700 сатоши за простой перевод. Вот он столь желанный адопшен. Получил зарплату, на половину купил хлеба, вторую отдал за комиссию.

[Cryptmuster]

Как уже написали выше, если комсу разгоняют в небеса, значит, это кому-нибудь нужно. А зачем? А чтобы в момент полёта ракеты на Луну мелкие держатели пролетели мимо ракеты, а другим было жадно с такими комиссиями проводить транзакции и они тоже пролетели. Ракета ведь летит довольно недолго, а потом финита ля комедиа. Так что оптимизм в надеждах на то, что и сейчас будет рывок.

Получается что если даже на локальных хаях разгоняют комиссии, то можно представить что будет если биток доберется до цены около 100к. Такой себе способ удержать жадных пользователей от продаж их битков, может и так я об этом даже не думал, но сейчас много где читаю что именно из за комиссий биток просто держат до лучших времен, когда все вернется к прежним значениям, может это как раз произойдет на коррекции, а сейчас главная задача, не дать продать... )

[sompitonov]

Мне вот вспоминается, как буквально несколько лет назад, рассказывая про биткойн, люди хвастались тем, что отправили миллион и заплатили комиссию меньше доллара. Или вот транзакция - отправили 3 миллиарда, заплатили 11 долларов комиссии. Все были такие воодушевлённые. Вот сейчас то нагнем банковский сектор с их несколькими сотнями за международный перевод. И докатились до "оптимистичных" 500-700 сатоши за простой перевод. Вот он столь желанный адопшен. Получил зарплату, на половину купил хлеба, вторую отдал за комиссию.

о таком действительно кричали новостные ленты, тут важно было привлечь внимание тех кто воообще не знаком с криптой и чтобы она их заинтересовала громким заголовком. И это сработало, лишние деньги, ликвидность и использование это точно привнесло. А вообще как говорится "не биткоином единым". Просто из-за такой огромной комсы переходим на условные лайткоин, рипл, доге и радуемся жизни, всё, проблема решена.

Получается что если даже на локальных хаях разгоняют комиссии, то можно представить что будет если биток доберется до цены около 100к. Такой себе способ удержать жадных пользователей от продаж их битков, может и так я об этом даже не думал, но сейчас много где читаю что именно из за комиссий биток просто держат до лучших времен, когда все вернется к прежним значениям, может это как раз произойдет на коррекции, а сейчас главная задача, не дать продать... )

просто происходит спам атака последние полгода в сети биткоина (через протокол Ordinals), забили мемпул.

Кстати, Ordinals-вирусы заражает новые блокчейны и начали атаковать модульный блокчейн Celestia, которые недавно дроп раздавал, вот как это выглядит:

[Polkeins]

Сегодня тоже видел эти Ordinals-вирусы и какие-то inscriptions. В лайте писали что 10 млн таких записей, но непонятно одно, а зачем собственно это? Понятно с битком с его транзакциями, там заработать на засорении мем-пула можно, но лайте как это сделать если недавно комса была 1-2 цента и я так понимаю такой же и осталась, что в TIA не знаю, но видимо тоже не очень много.

[welik]

Пришла мысль, что заспамив блокчейны возможно ожидается ответная реакция - вмешательство в протоколы для внедрения фильтрующих механизмов. А там под шумок можно элементы цензуры внедрять. По принципу "проблема - реакция - решение" или "Окна Овертона".

Если так, то можно ждать новостей о том, как выдвинули на голосование предложение для цензурирования транзакций.

[Julien_Olynpic]

Пришла мысль, что заспамив блокчейны возможно ожидается ответная реакция - вмешательство в протоколы для внедрения фильтрующих механизмов. А там под шумок можно элементы цензуры внедрять. По принципу "проблема - реакция - решение" или "Окна Овертона".

Если так, то можно ждать новостей о том, как выдвинули на голосование предложение для цензурирования транзакций.

Они, эти ординалсы, когда-нибудь до......ся. У пользователей постепенно копится раздражение высокими комиссиями и сами пользователи связывают рост комсы именно с ординалисами. Недавно читал, что один из разрабов биткойна Люк Дашир предлагал какой-то BIP для устранения лазеек в битке, дававших возможность существовать ординалисам. Я думаю, что если это эксперимент удачно пройдёт на битке, то потом и другие блокчейны подхватят. Ибо это действительно как раковая опухоль.

[sompitonov]

Пришла мысль, что заспамив блокчейны возможно ожидается ответная реакция - вмешательство в протоколы для внедрения фильтрующих механизмов. А там под шумок можно элементы цензуры внедрять. По принципу "проблема - реакция - решение" или "Окна Овертона".

Если так, то можно ждать новостей о том, как выдвинули на голосование предложение для цензурирования транзакций.

Да, логично было бы какие-то улучшения, но есть те кто возражают когда некие разрабы в биток лезут что-то исправлять. Это как раз тот случай когда надо спасать ситуацию, если конечно удастся.
И вообще я правильно понимаю что от больших комиссий майнеры являются прямыми выгодополучателями или это бред? Если это так то может это они мутят эту воду.
В любом случае это накаляет простых юзеров и биткоин не может функционировать нормально, старанно что на цену это еще не повлияло. Усматриваю мизерную вероятность, менее 1% что это в итоге может выльется с временный обвал цены битка.

[Smartprofit]

Просто у криптовалют, в частности, у Биткоина, возможно нет такого чёткого фундаментала, чтобы чётко определить его стоимость путём расчёта.

Как это нет? А как же расчёт на основе стоимости потраченных средств для генерации 1 BTC?

Вообще, я как-то читал, что оценщики, когда оценивают какой-то актив, используют три различных метода оценки. У первой криптовалюты вероятно пригоден только один из них (по себестоимости) - себестоимость одного Биткоина посчитать теоретически можно.
Хотя оплата, например, электроэнергии может осуществляться различными способами, в том числе по всяким коррупционным схемам. Поэтому я и написал про отсутствие чёткого фундаментала. Всё-таки одного расчёта себестоимости, на основе данных а потрачено электроэнергии, амортизации асиков, помещения, зарплате обслуживающего персонала всего этого мало, чтобы точно оценить ценность Биткоина.
Относительно сегодняшней ситуации с ценой Биткоина ...
Я сейчас, кстати часто вспоминаю высказывания Ратимова, о том, что направление движения тренда можно определить, просто посчитав, в какую сторону чаще колеблется цена.
Например, сейчас цена находится между 40.000 долларами США и 45.000 долларами США. В какую сторону она чаще отклоняется? Раньше, мне казалось что в сторону 40.000 долларов США, но сейчас оптимизма прибавилось.
Вроде бьётся в сторону 45.000 долларов США почаще. Может, этот уровень пробьём и пойдём к 50.000 долларов США. Такой получается оптимизм!

[Polkeins]

Пришла мысль, что заспамив блокчейны возможно ожидается ответная реакция - вмешательство в протоколы для внедрения фильтрующих механизмов. А там под шумок можно элементы цензуры внедрять. По принципу "проблема - реакция - решение" или "Окна Овертона".

Если так, то можно ждать новостей о том, как выдвинули на голосование предложение для цензурирования транзакций.

Может это что-то вроде теста на зрелость для различных блокчейнов и если кто-то прогнется и изменит правила, то в дальнейшем хуже будет для него. Биток уже давно не для ежедневных транзакций, ну это как хлеб покупать за золото, поэтому высокая транза там не только отрицательный эффект имеет, но и обеспечивает приток майнеров, из-за хороших комиссий, что повышает устойчивость сети.  Лайт пока работает без сбоев и с дешевой комсой и так, вместо со спам записями. Хотя многие скептически относятся к лайту, но по факту крайне надежный и удобный вариант для переводов.
Что касается других не знаю как там с ценой транзакций, но если блокчейн-проект не может с ними справится, то может что-то не так в самом проекте, особенно если проект запустился не так давно, после nft бума. По логике эти препятствия можно было предвидеть. 

[Lannakosa]

Может это что-то вроде теста на зрелость для различных блокчейнов и если кто-то прогнется и изменит правила, то в дальнейшем хуже будет для него. Биток уже давно не для ежедневных транзакций, ну это как хлеб покупать за золото, поэтому высокая транза там не только отрицательный эффект имеет, но и обеспечивает приток майнеров, из-за хороших комиссий, что повышает устойчивость сети.  Лайт пока работает без сбоев и с дешевой комсой и так, вместо со спам записями. Хотя многие скептически относятся к лайту, но по факту крайне надежный и удобный вариант для переводов.

Точно как хлеб за золото, и золото никуда не делось оно есть и им многие хотят обладать, хотя по сути за него ничего не купишь. С биткоином может быть точно так же, будут хранить его как ценность. Но с золота хоть украшения делают, где то в производстве применяют, даже аннунакам собирают  а вот польза от биткоина, который просто лежит без дела сомнительная.

[hedgeh0g]

Вообще, я как-то читал, что оценщики, когда оценивают какой-то актив, используют три различных метода оценки. У первой криптовалюты вероятно пригоден только один из них (по себестоимости) - себестоимость одного Биткоина посчитать теоретически можно.
Хотя оплата, например, электроэнергии может осуществляться различными способами, в том числе по всяким коррупционным схемам. Поэтому я и написал про отсутствие чёткого фундаментала. Всё-таки одного расчёта себестоимости, на основе данных а потрачено электроэнергии, амортизации асиков, помещения, зарплате обслуживающего персонала всего этого мало, чтобы точно оценить ценность Биткоина.
Относительно сегодняшней ситуации с ценой Биткоина ...
Я сейчас, кстати часто вспоминаю высказывания Ратимова, о том, что направление движения тренда можно определить, просто посчитав, в какую сторону чаще колеблется цена.
Например, сейчас цена находится между 40.000 долларами США и 45.000 долларами США. В какую сторону она чаще отклоняется? Раньше, мне казалось что в сторону 40.000 долларов США, но сейчас оптимизма прибавилось.
Вроде бьётся в сторону 45.000 долларов США почаще. Может, этот уровень пробьём и пойдём к 50.000 долларов США. Такой получается оптимизм!

Майнеры хитрые и умные точно уже научились считать цену на похожее то что вы написали выше с их затратами и сравнение с ценой биткоина на данный момент.

Про куда чаще колеблется цена. На мой взгляд "ну такое", в любой момент может "колебнутся" так резко и в другую сторону что забудем все колебания и всякие рисования на графиках с фундаментом, а также все остальное.

Может это что-то вроде теста на зрелость для различных блокчейнов и если кто-то прогнется и изменит правила, то в дальнейшем хуже будет для него. Биток уже давно не для ежедневных транзакций, ну это как хлеб покупать за золото, поэтому высокая транза там не только отрицательный эффект имеет, но и обеспечивает приток майнеров, из-за хороших комиссий, что повышает устойчивость сети.  Лайт пока работает без сбоев и с дешевой комсой и так, вместо со спам записями. Хотя многие скептически относятся к лайту, но по факту крайне надежный и удобный вариант для переводов.

Точно как хлеб за золото, и золото никуда не делось оно есть и им многие хотят обладать, хотя по сути за него ничего не купишь. С биткоином может быть точно так же, будут хранить его как ценность. Но с золота хоть украшения делают, где то в производстве применяют, даже аннунакам собирают  а вот польза от биткоина, который просто лежит без дела сомнительная.

Вам оптимизма не достает немножко. Я вот наоборот считаю золото куском бесполезного металла, просто исторически сложилось что в нем хранили сбережения. Золотые украшения молодежь продвинутую уже не интересует, вероятно только в арабских странах, у нас минимально с тенденцией к падению.

Владение биткоином, как владение цифровым активном, меня привлекает намного больше чем владение золотом, я бы даже уверенно сказал что золото я никогда не куплю с инвестиционной точки зрения, оставлю это для старшего поколения.