Биткойн-оптимизм.

[Smartprofit]

Да, я именно и говорю о что иногда лучше выйти с убытком, но начать что-то делать и восстанавливать свои средства. Для этого есть несколько причин. Во-первых, пока трейдер ждет, он ничего другого не делает. Соответственно, ничему не учится, и более того, теряет возможности: даже если и замечает их, то не может ими воспользоваться, так как нет депозита. Во-вторых, никто не застрахован от того, что актив, в котором трейдер застрял, и который уже дает убыток, не уйдет еще сильнее. В таком случае вылезти из него будет еще сложнее, а на восстановление средств уйдет еще больше времени.

Меня, кстати, эта мысль в своё время в 2017 году привела к колоссальным убыткам. Возможно потому, что я торговал на эмоциях, был таким - очень нервным хомяком. И я да выходил из актива с убытком, чтобы перейти в другой актив с прибылью, но когда ее не было я снова выходил из него. И так пока не обнаружил, что потерял 40 процентов депозита ...
Просто если ты уже совершил сделку с убытком, то ты неадекватен относительно рынка. И тебе нужно хорошо осознать свою неадекватность, прежде чем ты снова можешь торговать.
Ну а так - ты конечно все равно можешь воспринимать все свои инвестиции, как свои деньги и ребалансировать свой портфель, как захочешь и как тебе кажется лучше.

40% это обычное отклонение для битка на споте, бывает и 50%. Теперь когда я научился не нервничать на 50%тах, задним умом понимаю что под эти 50% нужно иметь фиатный загашник для добора позиции - т к. это скорее всего и есть дно

Так я не на битке потерял, я тогда биток не очень уважал. Я считал, что на битке уже все заработали, кто мог, и кто вовремя подсуетился. А сейчас нужно зарабатывать именно на альтернативных криптовалютах, это было летом 2017 года. Тогда, считалось что биткоин вообще скоро развалится на две части, после хардфорка.
Потерял я, как раз из-за того, что закрывал сделки с убытком, при этом по-хорошему был бычий рынок. И альты через месяц снова отрастали в цене, достаточно было просто месяц подождать и какой - нибудь Dash, или ZCash, приносил тебе прибыль. А я по хомячьи продавал ...
В результате терял на бычьем рынке.
Что касается сегодняшнего дня, то видим, что Bitcoin растёт в цене, я ещё недавно сатоши продал, на жизнь, Так что точно отрастёт к 50.000 долларам США.

[1714650810]

1714650810

[1714650810]

1714650810

[1714650810]

1714650810

[sompitonov]

Да, я именно и говорю о что иногда лучше выйти с убытком, но начать что-то делать и восстанавливать свои средства. Для этого есть несколько причин. Во-первых, пока трейдер ждет, он ничего другого не делает. Соответственно, ничему не учится, и более того, теряет возможности: даже если и замечает их, то не может ими воспользоваться, так как нет депозита. Во-вторых, никто не застрахован от того, что актив, в котором трейдер застрял, и который уже дает убыток, не уйдет еще сильнее. В таком случае вылезти из него будет еще сложнее, а на восстановление средств уйдет еще больше времени.

Меня, кстати, эта мысль в своё время в 2017 году привела к колоссальным убыткам. Возможно потому, что я торговал на эмоциях, был таким - очень нервным хомяком. И я да выходил из актива с убытком, чтобы перейти в другой актив с прибылью, но когда ее не было я снова выходил из него. И так пока не обнаружил, что потерял 40 процентов депозита ...
Просто если ты уже совершил сделку с убытком, то ты неадекватен относительно рынка. И тебе нужно хорошо осознать свою неадекватность, прежде чем ты снова можешь торговать.
Ну а так - ты конечно все равно можешь воспринимать все свои инвестиции, как свои деньги и ребалансировать свой портфель, как захочешь и как тебе кажется лучше.

40% это обычное отклонение для битка на споте, бывает и 50%. Теперь когда я научился не нервничать на 50%тах, задним умом понимаю что под эти 50% нужно иметь фиатный загашник для добора позиции - т к. это скорее всего и есть дно

Так я не на битке потерял, я тогда биток не очень уважал. Я считал, что на битке уже все заработали, кто мог, и кто вовремя подсуетился. А сейчас нужно зарабатывать именно на альтернативных криптовалютах, это было летом 2017 года. Тогда, считалось что биткоин вообще скоро развалится на две части, после хардфорка.
Потерял я, как раз из-за того, что закрывал сделки с убытком, при этом по-хорошему был бычий рынок. И альты через месяц снова отрастали в цене, достаточно было просто месяц подождать и какой - нибудь Dash, или ZCash, приносил тебе прибыль. А я по хомячьи продавал ...
В результате терял на бычьем рынке.
Что касается сегодняшнего дня, то видим, что Bitcoin растёт в цене, я ещё недавно сатоши продал, на жизнь, Так что точно отрастёт к 50.000 долларам США.

Я тоже припоминаю это время и мне тоже совершенно не хотелось закидывать в биток. Некоторые причины это были срач с хардфорком и неитересность битка потому что другие блокчейны и монеты казались перспективнее. Сейчас смешно вспоминать но чуть ли не через монету каждой говорили вот это будущее которое убьет биток. Типа там быстрее, меньше комса и еще что навешивали ради привлечения внимания. Спрашиваться чем вам лайткоин и доге не угодил) Но всем было пофиг, была эйфория, неразбериха и дико интересно)

[summonerrk]

Так я не на битке потерял, я тогда биток не очень уважал. Я считал, что на битке уже все заработали, кто мог, и кто вовремя подсуетился. А сейчас нужно зарабатывать именно на альтернативных криптовалютах, это было летом 2017 года. Тогда, считалось что биткоин вообще скоро развалится на две части, после хардфорка.
Потерял я, как раз из-за того, что закрывал сделки с убытком, при этом по-хорошему был бычий рынок. И альты через месяц снова отрастали в цене, достаточно было просто месяц подождать и какой - нибудь Dash, или ZCash, приносил тебе прибыль. А я по хомячьи продавал ...
В результате терял на бычьем рынке.
Что касается сегодняшнего дня, то видим, что Bitcoin растёт в цене, я ещё недавно сатоши продал, на жизнь, Так что точно отрастёт к 50.000 долларам США.

Не вините себя в этом - мы все через это проходили. Никто не мог знать наверняка какое будущее нас ждёт - или комьюнити скажет, что Биток отжил свое, что он старый и будущее за новыми монетами и блокченами, или то как это сложилось сейчас - Биток это золото, пусть иногда его очень дорого использовать. Никто не знал как будет. Тот же Биткоин Кэш добавлял смуты. В то время казалось, что если ты затался битком, ты можешь остаться с фантиками.

[The0ldl_lser]

Да, я именно и говорю о что иногда лучше выйти с убытком, но начать что-то делать и восстанавливать свои средства. Для этого есть несколько причин. Во-первых, пока трейдер ждет, он ничего другого не делает. Соответственно, ничему не учится, и более того, теряет возможности: даже если и замечает их, то не может ими воспользоваться, так как нет депозита. Во-вторых, никто не застрахован от того, что актив, в котором трейдер застрял, и который уже дает убыток, не уйдет еще сильнее. В таком случае вылезти из него будет еще сложнее, а на восстановление средств уйдет еще больше времени.

Меня, кстати, эта мысль в своё время в 2017 году привела к колоссальным убыткам. Возможно потому, что я торговал на эмоциях, был таким - очень нервным хомяком. И я да выходил из актива с убытком, чтобы перейти в другой актив с прибылью, но когда ее не было я снова выходил из него. И так пока не обнаружил, что потерял 40 процентов депозита ...
Просто если ты уже совершил сделку с убытком, то ты неадекватен относительно рынка. И тебе нужно хорошо осознать свою неадекватность, прежде чем ты снова можешь торговать.
Ну а так - ты конечно все равно можешь воспринимать все свои инвестиции, как свои деньги и ребалансировать свой портфель, как захочешь и как тебе кажется лучше.

40% это обычное отклонение для битка на споте, бывает и 50%. Теперь когда я научился не нервничать на 50%тах, задним умом понимаю что под эти 50% нужно иметь фиатный загашник для добора позиции - т к. это скорее всего и есть дно

Так я не на битке потерял, я тогда биток не очень уважал. Я считал, что на битке уже все заработали, кто мог, и кто вовремя подсуетился. А сейчас нужно зарабатывать именно на альтернативных криптовалютах,

...ну вот а теперь вы так не считаете, а остальные считают именно так. Временна меняются.

[Numeral]

Биткойн оказался законодателем мод, никто не смог его скинуть с трона, невзирая на более низкие комиссии и другие привлекательные параметры у конкурентов. А сегодня к радости многих наблюдаем позитивную картину, на пике курс был 45374$, сейчас же держится в районе 45100. За последний месяц это самая позитивная динамика, вполне возможно, что мы даже не увидели локального хая, так что поводов для оптимизма еще может быть много.

[Julien_Olynpic]

Я о гемблинге тоже рассуждаю не как теоретик, а как с опытом 10+ лет. Верно, гемблинг увеличивает скорость величиной ставки, а рынок величиной плеча. Если брать спот, то там может приуспеть даже новичок, если не будет делать частые входы-выходы и иметь более-менее нормальную психику и терпеливость.

Такие споры уже случались в английских ветках, я за ними наблюдал, там никто и не к чему не пришел, только те кто говорил что ничего общего нет почему-то это очень агрессивно отстаивали. Я останусь при своем мнении и не собираюсь ничего доказывать и переубеждать.

У меня такая же позиция, я не пытался ничего отстаивать, просто хотел донести свою точку зрения, спот с трейдингом мне по прежнему сравнивать сложно. И с новичками в споте я не соглашусь, та и даже не с новичками. Спот не гарантирует ничего и там можно так же успешно терять деньги, только возможно на более длительных промежутках времени. Но мы уже походу неплохо так отклонились от темы, а биток тем временем уходит вверх, снова подкидывая позитив на рынок. )

Так а что в нашем деле трейдинга может чего-то гарантировать? В принципе, как и любой другой вид заработка, не только трейдинг похож на это. Любые гарантии в любой игре с нулевой суммой  - достаточно эфемерны.
Но чем гэмблинг хуже спотовой торговли, так это тем, что ты должен иметь суперкачественную прогностику, чтобы не потерять свою ставку и кроме этого (если не брать во внимание вилки) тебя мало что может защитить.
   В трейдинге есть много способов дезавуировать свой убыток. Ты можешь выйти по короткому стопу, можешь бесконечно усредняться (если делать это грамотно, конечно). Можешь захеджироваться опционами. Можешь стать ходлером.
   В беттинге ты нихуа ничего не можешь. Только качественный анализ тебя может спасти. И то, если ты попадёшь в длинный хвост чёрных лебедей, то тебе не поздоровится.
   Впрочем, беттинг тоже не стоит на месте. И современный беттинговый трейдинг сочетает в себе плюсы и минусы обоих подходов.

[sompitonov]

Немного отклонились от темы топика, хотя было интересно почитать, разбавлю немного оптимизмом.

Инвестиционный директор BlackRock Рик Ридер открыто говорит, что BlackRock будет скупать BTC

При этом можно вспомнить что пару лет назад Grayscale скупали бтс для своего траста GBTC и в это время цена действительно так серьезно проапнулась. Ожидать ли такого сейчас? то думаю что да, уж больно пахнет переапом прошлого ATH. Тем более ускорение за последних пару дней порадовало холдеров, достигнув чуть ли 47к$. Осталось совсем немного до 50к, что по идее должны подхватить нвостные ленты с заголовками что будем стоить 100к, и еще не поздно взять прямо сейчас)

[Etranger]

Осталось совсем немного до 50к, что по идее должны подхватить нвостные ленты с заголовками что будем стоить 100к, и еще не поздно взять прямо сейчас)

Да, но продвинутые криптаны вряд ли захотят брать по 50. Все таки это слишком уж близко к предыдущему АТН. А тут еще даже не могут все сойтись на мысли, начался уже новый бычий рынок или нет. Я все таки жду отката, как было перед предыдущим халфингом. Может быть дна-дна в 25 тысяч мы больше и не увидим, но докупиться по 30-35 было бы гораздо интереснее, чем хватать по 50, думая, что уже пропустил все поезда на свете.

[Inwestour]

Да, но продвинутые криптаны вряд ли захотят брать по 50. Все таки это слишком уж близко к предыдущему АТН. А тут еще даже не могут все сойтись на мысли, начался уже новый бычий рынок или нет. Я все таки жду отката, как было перед предыдущим халфингом. Может быть дна-дна в 25 тысяч мы больше и не увидим, но докупиться по 30-35 было бы гораздо интереснее, чем хватать по 50, думая, что уже пропустил все поезда на свете.

Да ладно, вы что, биток уже х3 сделал со дна и приближается к своему АТХ а вы говорите, что не всем ясно что булран начался. На бычьих рынках тоже бывают коррекции, но будет коррекция до халвинга или нету мне не особо важно, но надеюсь что не будет. А если дно-дно то по-моему это 15к и ниже, а не 25к хотя и то и другое выглядит для меня сомнительно.

А вот на счет 50к, полностью с вами согласен, покупать уже поздновато, хотят тут снова все зависит от капитала. Если говорить о криптане с несколькими тысячами баксов, то что ему светит, даже если биток сделает х2. А вот если Блекрок вложит миллиарды и получит х2, то это будет совсем другая история.


Мне кажется, что "халвинг" звучит как то приятнее, погуглите халфинг это что то не из крипты, если такое существует.  

[Numeral]

По логике откат перед халвингом должен быть, а соответственно умельцы могут зашортить. Только ждать еще больше двух месяцев, за которые может быть рост и еще выше, а только потом откат. Сценарий дойти до 50к мне кажется вполне вероятным, а вот до какой точки сбросят перед халвингом, тут уже сложнее. Но лично я самый минимум. который вижу в ближайший сезон - это 30к. Если вдруг по счастливому стечению обстоятельств курс доведут до этой отметки перед халвингом, то закупаться будут все и сразу.

[Etranger]

Да, но продвинутые криптаны вряд ли захотят брать по 50. Все таки это слишком уж близко к предыдущему АТН. А тут еще даже не могут все сойтись на мысли, начался уже новый бычий рынок или нет. Я все таки жду отката, как было перед предыдущим халфингом. Может быть дна-дна в 25 тысяч мы больше и не увидим, но докупиться по 30-35 было бы гораздо интереснее, чем хватать по 50, думая, что уже пропустил все поезда на свете.

Да ладно, вы что, биток уже х3 сделал со дна и приближается к своему АТХ а вы говорите, что не всем ясно что булран начался. На бычьих рынках тоже бывают коррекции, но будет коррекция до халвинга или нету мне не особо важно, но надеюсь что не будет. А если дно-дно то по-моему это 15к и ниже, а не 25к хотя и то и другое выглядит для меня сомнительно.

А вот на счет 50к, полностью с вами согласен, покупать уже поздновато, хотят тут снова все зависит от капитала. Если говорить о криптане с несколькими тысячами баксов, то что ему светит, даже если биток сделает х2. А вот если Блекрок вложит миллиарды и получит х2, то это будет совсем другая история.


Мне кажется, что "халвинг" звучит как то приятнее, погуглите халфинг это что то не из крипты, если такое существует.  

Даже на форуме мнения разделились по этому поводу. Многие считают, что булл ран только после халфинга начинается. А если будет откат, тем более до 35-25 тысяч, то это никак еще булл рано назвать нельзя. Но я согласна, что это все уже похоже на бычий цикл, правда только в начале его. И я бы сказала, что начался он после принятия ETF, а не с момента роста биткоина в х3 раза. Потому что именно это событие сместило общий акцент на позитивные ноты. До этого биткоин рост, я бы сказала, "вопреки", а не "благодаря" каким-то событиям.

Прогуглила. Есть "халфлинг" - короткое, пухлое существо, похожее на маленьких людей. Это точно не из крипты) Хотя они тоже шифруются. Но не халфинг. Я пишу через "ф", потому что на английском это читается как раз через "ф". То есть транслитерация "халфинг" уместнее, чем "халвинг", потому что в оригинальном произношении просто никто так не говорит.

[baeva]

По логике откат перед халвингом должен быть, а соответственно умельцы могут зашортить. Только ждать еще больше двух месяцев, за которые может быть рост и еще выше, а только потом откат. Сценарий дойти до 50к мне кажется вполне вероятным, а вот до какой точки сбросят перед халвингом, тут уже сложнее. Но лично я самый минимум. который вижу в ближайший сезон - это 30к. Если вдруг по счастливому стечению обстоятельств курс доведут до этой отметки перед халвингом, то закупаться будут все и сразу.

Необязательно падать перед халвингом, можно и после, как раз в период затишья - летом. В последнее время в етф растет показатель чистого притока, цифры уже неплохие, пока все покупают, плюс сбор ликвидности на определенных уровнях..

Из положительного - биток закрепился чуть выше прошлого периода атх, сам атх не обновили(48 800), но 50к уже звучит более чем реально при таких условиях

Кстати прочитала интересную инфу, FOMO модель, где подразумевается, что основная волна происходит в 3% тех дней, когда биткоин торгуется выше определенной цены. Так вот сейчас это выше 50к, то есть если верить такой модели, то после 50к начнется основная волна

[sompitonov]

Осталось совсем немного до 50к, что по идее должны подхватить нвостные ленты с заголовками что будем стоить 100к, и еще не поздно взять прямо сейчас)

Да, но продвинутые криптаны вряд ли захотят брать по 50. Все таки это слишком уж близко к предыдущему АТН. А тут еще даже не могут все сойтись на мысли, начался уже новый бычий рынок или нет. Я все таки жду отката, как было перед предыдущим халфингом. Может быть дна-дна в 25 тысяч мы больше и не увидим, но докупиться по 30-35 было бы гораздо интереснее, чем хватать по 50, думая, что уже пропустил все поезда на свете.

Продвинутые криптаны тарили биток всегда, и малую его часть скидывали на свои нужды, при условии что у них нет заработка, хотя у большинства он есть.
Разные точки зрения по поводу тарить или нет, будут всегда. Вчера даже "Геннадия М" смотрел, наверняка знаете кто это (мой любимый сказочник про рептилоидов), в крипте уже давно, так он говорил что продал биток полностью. Вероятно он повлиял еще на своих зрителей, но не на меня.

По логике откат перед халвингом должен быть, а соответственно умельцы могут зашортить. Только ждать еще больше двух месяцев, за которые может быть рост и еще выше, а только потом откат. Сценарий дойти до 50к мне кажется вполне вероятным, а вот до какой точки сбросят перед халвингом, тут уже сложнее. Но лично я самый минимум. который вижу в ближайший сезон - это 30к. Если вдруг по счастливому стечению обстоятельств курс доведут до этой отметки перед халвингом, то закупаться будут все и сразу.

При одном маленьком условии, если все будет как в предыдущие разы, но никто не дает гарантии в этом, и все когда-то случается в первый раз 
Разумеется даже если оно и будет, я не буду играть с откупом, не хочу быть высаженым при дальнейшим движении)

[Julien_Olynpic]

Продвинутые криптаны тарили биток всегда, и малую его часть скидывали на свои нужды, при условии что у них нет заработка, хотя у большинства он есть.
Разные точки зрения по поводу тарить или нет, будут всегда. Вчера даже "Геннадия М" смотрел, наверняка знаете кто это (мой любимый сказочник про рептилоидов), в крипте уже давно, так он говорил что продал биток полностью. Вероятно он повлиял еще на своих зрителей, но не на меня.

Интересно, не знал об этом). Раньше поглядывал его канал, но что-то он занудный стал... А то, что он весь биток скинул - забавно. В принципе, цена хорошая для продажи, если он покупал много ниже. Он ещё периодически с Ридваном общается, тот неплохие метрики скидывает. Но в целом я скорее соглашусь, что мы близки к локальной вершине. Если принято решение продавать биток, то когда как не в феврале это делать? В один из самых зелёных месяцев, да ещё претендующий на рекордный шестой зелёный месяц подряд...
    Лично я вижу гораздо более интересные истории на рынке. Даже если биток улетит обновлять ист.хай - не страшно. Вряд ли он сильно вырастет. Ну 100К, ну 150К...
    А сейчас много новых шитков будет выходить по ретродропам. Типа Старкнета, который уже везде листится. Ближе к середине года наверняка будут всякие лэёерзиро и полихедры. Наверняка на них можно будет заработать. Но в целом я бы не рисковал 100% битка продавать. Я обычно процентов 20-30 оставляю для антифомо.
--------------------------------------
Ещё одно наблюдение, больше в плане ретродропов, но всё же. Вот Аптос все крутят. По нему ожидается ещё один дроп, хотя точной инфы нет. А в феврале или позже ожидается крупный разлок токенов. Разумеется, лучше перенести доп на после разлока. Или на после нескольких разлоков.
   Не исключаю ещё, что крупные инвесторы в L2 ещё что-то знают. И многое в крипте запланировано на период после халвинга. Слава богу, ждать осталось недолго. Всего-то пару месяцев.

[3meek]

Я тоже ожидаю коррекцию по битку, который по сути уже больше года растёт... Но будет забавно если рептилоиды этого не сделают и бит после халвинга сразу же улетит на новые хаи... Хотя как-то странно что  сейчас ценник за несколько дней достиг недавнего хая...

[summonerrk]

Я тоже ожидаю коррекцию по битку, который по сути уже больше года растёт... Но будет забавно если рептилоиды этого не сделают и бит после халвинга сразу же улетит на новые хаи... Хотя как-то странно что  сейчас ценник за несколько дней достиг недавнего хая...

2022-2023 с 65000 на 16000
2023-2024 с 16000 до 48000
Поэтому тоже думаю о коррекции. Конечно все инфлюенсеры вангуют новые хаи, но мне не верится.
Биток действительно растет шустро, наверное ETF оказывает на него такое воздействие.

Не знаю... хоть ветка у нас про оптимизм, но думаю в этом году на 25к сходим.

[Cryptmuster]

Продвинутые криптаны тарили биток всегда, и малую его часть скидывали на свои нужды, при условии что у них нет заработка, хотя у большинства он есть.
Разные точки зрения по поводу тарить или нет, будут всегда. Вчера даже "Геннадия М" смотрел, наверняка знаете кто это (мой любимый сказочник про рептилоидов), в крипте уже давно, так он говорил что продал биток полностью. Вероятно он повлиял еще на своих зрителей, но не на меня.

А чего так, решил что сейчас хорошее время выйти, чтобы в итоге перезайти на коррекции, или у него какие то свои накруты и он решил полностью избавится от битка? Я бы наверное ни при каких условиях не рискнул скинуть весь свой биток, даже если бы очень сильно ждал коррекцию, альты это другое дело, но биток это основа и потерять его полностью это было бы стремно, тем более что коррекции может и не быть, и делать это в предверии булрана, не очень разумно.

[jokers10]

По логике откат перед халвингом должен быть, а соответственно умельцы могут зашортить.

Да, но заранее предсказать глубину просадки и её сроки довольно сложно. Кто может гарантировать, что какие-то местные особенности не привели к тому, что вот недавнее хождение ниже 40к не было вот этим откатом? Конечно, не похоже, но это ведь крипта. И кто смелый и рискует, тот и шампанское пьёт, и в окна выходит... Я обычно пропускаю наиболее интересные моменты, но всё равно рисковать сильно не хочется. Надо дождаться всё-таки намеченных целей.

[3meek]

Я тоже ожидаю коррекцию по битку, который по сути уже больше года растёт... Но будет забавно если рептилоиды этого не сделают и бит после халвинга сразу же улетит на новые хаи... Хотя как-то странно что  сейчас ценник за несколько дней достиг недавнего хая...

2022-2023 с 65000 на 16000
2023-2024 с 16000 до 48000
Поэтому тоже думаю о коррекции. Конечно все инфлюенсеры вангуют новые хаи, но мне не верится.
Биток действительно растет шустро, наверное ETF оказывает на него такое воздействие.

Не знаю... хоть ветка у нас про оптимизм, но думаю в этом году на 25к сходим.

Мне тоже кажется что из такое может случиться... Особенно когда все начнут трещать ото всюду про халвинг и что 300к магнит... Хотя в перспективный забег я тоже верю, но сначала всех должны будут высадить из ракеты... Единственное что настораживает, это етфы... Есть подозрение что после их принятия больше не будет жестоких качелей и манипуляций как это было раньше...

[Etranger]

Единственное что настораживает, это етфы... Есть подозрение что после их принятия больше не будет жестоких качелей и манипуляций как это было раньше...

Почему? Я, например, их самих рассматриваю, как качели и манипуляции. Крупные игроки, знающие особенности рынка, которые готовились зайти в эти ETFы довольно длительное время. Не думаю, что все это они делали, чтобы привнести стабильность и постоянность в актив, на котором явно имеют все шансы хорошо зарабатывать.