Биткойн: приколы.

[Julien_Olynpic]

В отношении вселенских часов, почему астролог не различит ни циферблата, ни стрелки? 

Почему не различает? Орбита движения планет — циферблат, текущее положение планеты по отношению к другой — стрелки.

Астрология и алхимия это очень уважаемые лженауки, уважаемые именно из-за того, что позволили накопить огромный объём практических наблюдений. Который и стал базисом, для развития современной науки. В этом конечно у них большая заслуга перед Человечеством.

Всё упирается в критерии. Отлия науки от лженауки очень размытые. Я считаю многие элементы современных теорий — принцип неопределённости, изменение течения времени с ростом скоростей — современным форматом лженауки. Кстати, в самой ортодоксальной науке всегда есть значимые пласты лженауки. Например, многие теории средневековья и нового времени сейчас опровергнуты. Например, теория флогистона, теплорода. Или медицинские представления о функционировании кровеносной системы.

Предполагаю, что среди возможных тарологов, и им подобных огромное количество шарлатанов, поэтому найти хоть какую то дельную статистику просто не удастся. Я по своей сути человек недоверчивый и сомневаюсь, что даже поверю в какую то статистику, имею ввиду прошлую, поскольку это все можно подделать, это нужно будет все самому наблюдать, чтобы поверить, но тут мы возвращаемся к тому моменту, что если у человека действительно есть какие то способности и он может с помощью карт определять движение рынка, то ему просто нету смысла делиться с кем либо этой информацией.

Я думаю, что среди астрологов доля шарлатанов не менее 90%. А может быть 95-97%. По простой причине — у них нет статистики и воспроизводимого результата. Не это не значит, что этого ни у кого нет.
  В тарологии, видимо, шарлатанов 99.99%. Но не исключаю, что 0.01% что-то необычное умеют.

Люди рациональные, тоже очень многого не знают. Но они спокойно относятся к своему незнанию. Я не знаю это , -  ну и ничего страшного. В этом тоже есть, на мой взгляд, определенное мужество, чтобы признавать то, что ты многого не знаешь.

Почему ты считаешь, что астрология нерациональна? Конечно, там есть множество недоказанных вещей, с которыми лично я несогласен. Но в целом, астрология как раз таки и выросла из практических наблюдений и имеет вполне рациональные основы. К примеру, наблюдения за солнечной активностью в течение года, влияние этого на гормональную систему человека и через это — на неявное принятие решений.

 Если используя свои карты он угадает движение рынка то это будет всего лишь удачное совпадение, не более. Я так думаю.

Возможно и даже скорее всего. Но меня всегда интересовало как отличить случайность и совпадение от твёрдой закономерности. Ты вот, например, как определяешь — где закономерность , а где случайность? И если, к примеру, астролог, которому ты не доверял, сделает прогноз, удовлетворяющий твоим критериям, ты всё равно будешь считать это случайностью?

Во-первых, по моим наблюдениям, полная луна практически всегда совпадала со сливом а не с ростом. О чем я написал здесь почти сразу

Я раньше сомневался, смотришь ты хоть иногда на графики. Теперь понял, что никогда не смотришь.)

В отношении астрологии я проводил эксперимент - подходил к разным девушкам  и где-то на третьей - четвертой фразе касался  темы астрологии. Спрашивал, кто она по гороскопу, сообщал, кто по гороскопу я. И выяснил вот - что. 50 процентов девушек в гороскопы не верили в принципы и смотрели на меня, как на идиота (я тогда переводил разговор на другую тему). 50 процентов с удовольствием поддерживали разговор.

Не совсем понимаю смысл твоего эксперимента. Хотя, похоже, ты сексист, бро. Девушки в твоих описаниях фигурируют как умственно неполноценные существа, которые подходят лишь для пикапа. Согласен, некоторые действительно такие. Но твой эксперимент скорее подтверждает заранее тобой сделанные выводы.
     Вообще быть непредвзятым сложно. Большинством это воспринимает как когнитивное искажение. Хотя настояшая рациональность непредвзята, хотя бы ты и не мог объяснить факты, тобою наблюдаемые.

[FS2018]

Ой, доводилось мне бывать в "летящих" кругах. Ладно астрологи, там нумерологи сплошные. Ну, психологи - само собой разумеющееся.

"Нумерология и трейдинг" - вот вам еще одна тема для обсуждения

[The0ldl_lser]

Я раньше сомневался, смотришь ты хоть иногда на графики. Теперь понял, что никогда не смотришь.)

Ты хочешь чтобы я, смотря на кем-то сфотожопленные графики, брал для себя эту информацию за чистую монету? Можешь считать это моей "ошибкой выжившего", или недостаточносиью выборки. Доверяю только собственному опыту, в советчиках не нуждаюсь.

Не доверяю даже TV. В смысле не только пищевой пленкой приходится монитор обтягивать, чтобы нарисовать какую то линию поддержки и тв об этом не узнал. Это уже пройденный этап. Приходится переодически в течение дня проверять цену в рандомных местах, и ставить точки на листке бумаги А4. Потом вечером соединяешь эти точки - получается некая округленная средняя. Сравниваешь с тем что рисуют биржи - в большинстве случаев примерно сходится. Ну, тут наверно больше все таки частный случай - мне это необходимо чтобы определить практически реализованные отклонения, чтобы выставить правильно сетку ордеров ботом и не вляпаться во "внутрикухонные" делишки

Слива не было. Как и ясного неба. Опять ничего непонятно - ишак или падишах майнер слился/погода vs прочитал вчера эту писанину

[Inwestour]

Я думаю, что среди астрологов доля шарлатанов не менее 90%. А может быть 95-97%. По простой причине — у них нет статистики и воспроизводимого результата. Не это не значит, что этого ни у кого нет.
  В тарологии, видимо, шарлатанов 99.99%. Но не исключаю, что 0.01% что-то необычное умеют.

Ну в астрологии, хотя бы элементарно по каких то цикличных событиях, как например выше обговаривались полнолуния можно ориентироваться самому, если подключать к этому технический анализ и пытаться подстраивать какие то ожидания под эти циклы. Но это пример какого то примитивного применения астрологии, а если уже обращаться к каким то профи, для гадания на звездах, то тут так же слоняюсь к тому, что в основном будете иметь дело с шарлатанами.

[Julien_Olynpic]

Я думаю, что среди астрологов доля шарлатанов не менее 90%. А может быть 95-97%. По простой причине — у них нет статистики и воспроизводимого результата. Не это не значит, что этого ни у кого нет.
  В тарологии, видимо, шарлатанов 99.99%. Но не исключаю, что 0.01% что-то необычное умеют.

Ну в астрологии, хотя бы элементарно по каких то цикличных событиях, как например выше обговаривались полнолуния можно ориентироваться самому, если подключать к этому технический анализ и пытаться подстраивать какие то ожидания под эти циклы. Но это пример какого то примитивного применения астрологии, а если уже обращаться к каким то профи, для гадания на звездах, то тут так же слоняюсь к тому, что в основном будете иметь дело с шарлатанами.

Ну так-то на звёздах там никто не гадает, это какой-то обывательский миф. Карты составляются по планетам. Ну достаточно хотя бы раз посмотреть на карту реальную, чтобы всё самому понять. Например, на онлайн-ресурсе Geokult.ru.
   Кстати, у биткойна многие исследователи пробовали составлять его натальную карту. Для натальной карты нужна точная дата рождения. В случае с неживыми объектами, например, финансовыми активами берётся "дата первой сделки" с точностью до секунд. Среди проф. астрологов считается, что это очень ценная инфа. По точной дате можно составить точную транзитную карту.

[The0ldl_lser]

Я думаю, что среди астрологов доля шарлатанов не менее 90%. А может быть 95-97%. По простой причине — у них нет статистики и воспроизводимого результата. Не это не значит, что этого ни у кого нет.
  В тарологии, видимо, шарлатанов 99.99%. Но не исключаю, что 0.01% что-то необычное умеют.

Ну в астрологии, хотя бы элементарно по каких то цикличных событиях, как например выше обговаривались полнолуния можно ориентироваться самому, если подключать к этому технический анализ и пытаться подстраивать какие то ожидания под эти циклы. Но это пример какого то примитивного применения астрологии, а если уже обращаться к каким то профи, для гадания на звездах, то тут так же слоняюсь к тому, что в основном будете иметь дело с шарлатанами.

Ну так-то на звёздах там никто не гадает, это какой-то обывательский миф. Карты составляются по планетам. Ну достаточно хотя бы раз посмотреть на карту реальную, чтобы всё самому понять. Например, на онлайн-ресурсе Geokult.ru.
   Кстати, у биткойна многие исследователи пробовали составлять его натальную карту. Для натальной карты нужна точная дата рождения. В случае с неживыми объектами, например, финансовыми активами берётся "дата первой сделки" с точностью до секунд. Среди проф. астрологов считается, что это очень ценная инфа. По точной дате можно составить точную транзитную карту.

Немного не в тему, но поймал себя на мысли что переходить по ссылке с доменом в зоне .ru постепенно становится как-то "зашквар". Косвенным доказательством может быть то, что большинство частных компаний исконно из России, давно перешли на домен в зоне .com

[fruktik]

Ну так-то на звёздах там никто не гадает, это какой-то обывательский миф. Карты составляются по планетам. Ну достаточно хотя бы раз посмотреть на карту реальную, чтобы всё самому понять. Например, на онлайн-ресурсе Geokult.ru.
   Кстати, у биткойна многие исследователи пробовали составлять его натальную карту. Для натальной карты нужна точная дата рождения. В случае с неживыми объектами, например, финансовыми активами берётся "дата первой сделки" с точностью до секунд. Среди проф. астрологов считается, что это очень ценная инфа. По точной дате можно составить точную транзитную карту.

С таким стечением обстоятельств скоро и до оккультизма дело дойдет. Я, конечно, понимаю тех, кто всем этим занимается в виде гадалок и пр., но инвесторы и трейдеры должны хотя бы поумнее быть. Неужели серьезно рассчитывают, что эти шарлатаны способны хоть на что-то? До сих пор с диким смехом и ужасом вспоминаю, как Кашпировский и Чумак воду "заряжали" через экраны телевизоров. Забавное было время. С тех пор "управленцы" осознали, что им за народ достался.

[Smartprofit]

Смысл эксперимента был достаточно прост - я высказал гипотезу, что большинство девушек верит в гороскопы. В результате моего эксперимента я выяснил, что я был неправ - только 50 процентов девушек верит в гороскопы, а 50 процентов не только не верит, но считает это глупостью (кстати, про сексиста ты не прав - я неоднократно встречал таких девушек, которые всех присутствующих тут за пояс заткнут).

В этом и состоит научный метод (мне кажется ты не совсем верно его понимаешь), исследователь выдвигает гипотезу, а потом пытается ее опровергнуть. При этом доказать он ее не может (в этом и состоит половинчатость научных знаний). Например, в случае с девушками, возможно моя выборка была недостаточно большая, а может быть я задавал вопрос не совсем нетипичным девушкам. А если бы я задавал вопросы другим девушкам, то возможно и результаты были бы другие.

Таким образом, наука славится не тем, что что-то доказывает, а тем что многократно опровергает. А вот те гипотезы, которые она никак не может опровергнуть, становятся научными теориями и на их базе делаются следующие научные открытия.

А астрологи, и другие маги поступают совсем по-другому, они ничего не пытаются опровергать, а просто утверждают какие - то факты и на основе их делают выводы.

Ну вот например, утверждение что планета Марс влияет на цену Биткоина (через влияние на настроение трейдеров)... А между прочим Марс находится очень далеко от Земли (а какой - нибудь Нептун ещё дальше). С чего ему влиять на трейдеров?

И вот учёный бы потратил десятилетия своей жизни, чтобы опровергнуть выдвинутую им гипотезу что Марс способен влиять на землян. И был бы рад любому результату своих исследований...

А астролог просто делает такое голословное  утверждение, потом рисует гороскопы и бежит зарабатывать деньги. Вот в чём разница подходов.

[Inwestour]

Ну так-то на звёздах там никто не гадает, это какой-то обывательский миф. Карты составляются по планетам. Ну достаточно хотя бы раз посмотреть на карту реальную, чтобы всё самому понять. Например, на онлайн-ресурсе Geokult.ru.
   Кстати, у биткойна многие исследователи пробовали составлять его натальную карту. Для натальной карты нужна точная дата рождения. В случае с неживыми объектами, например, финансовыми активами берётся "дата первой сделки" с точностью до секунд. Среди проф. астрологов считается, что это очень ценная инфа. По точной дате можно составить точную транзитную карту.

Честно говоря я далек от этого, для меня гадание на картах с родни похода к гадалке, а поскольку я в это все не верю то и смысла в этом не вижу никакого. Но я и лунные циклы никогда не брал во внимание, а это почитал и вижу что люди базируясь на этой стратегии умудряются миллионы зарабатывать, так что отрицать действенность подобных методов тоже не стоит.

С таким стечением обстоятельств скоро и до оккультизма дело дойдет. Я, конечно, понимаю тех, кто всем этим занимается в виде гадалок и пр., но инвесторы и трейдеры должны хотя бы поумнее быть. Неужели серьезно рассчитывают, что эти шарлатаны способны хоть на что-то? До сих пор с диким смехом и ужасом вспоминаю, как Кашпировский и Чумак воду "заряжали" через экраны телевизоров. Забавное было время. С тех пор "управленцы" осознали, что им за народ достался.

Будем на бычьем рынке в жертву альткоины приносить, чтобы биток продолжал расти!  

[Julien_Olynpic]

А астрологи, и другие маги поступают совсем по-другому, они ничего не пытаются опровергать, а просто утверждают какие - то факты и на основе их делают выводы.

В астрологии, как и в любых других дисциплинах есть много разных исследователей. С самыми разными целями и методами. И есть те, кто пытаются что-то опровергать, есть те, кто пытается что-то доказать… Статистики сейчас во многих астрогических исследованиях много. К примеру: есть базы натальных карт в инете. Там тысячи натальных карт известных людей. Они все в цифровом виде. Их можно прогнать через любую статистику, выявить любые закономерности. Можно прогнать через анализ больших данных и т.д.
     Я могу сказать, что и изначально и даже сейчас вполне скептично относился и отношусь ко множеству, если не к большинству феноменов в астрологии. Но некоторые выдающиеся астрологи (среди них есть не только известные, но и малоизвестные) обладают навыками, которые реально можно использовать на практике.
      Астрология ведь очень практична. И она изначально была заточена на практику.
Я как-то искал методы, которыми можно было бы дополнить свой трейдинг. Я думал: какими свойствами должна обладать эта теория?
Во-первых, она должна иметь спорную репутацию. Ведьчем у науки более спорная репутация, тем меньше эту науку будут изучать и тем меньше у тебя будут конкурентов. Причём там можно  найти уникальные авторские фишки.
Во-вторых, эта теория должна работать со временем. Ведь теханализ времени не знает. А астрология — единственная наука, рабботающая со временем.(!)
  Ну и потом я наткнулся на астрологов, которые обладали статистикой предсказаний. Которую сложно и глупо игнорировать… Например, уже упомянутый мной Джон Фроули.

[Smartprofit]

Я скептично очень отношусь к астрологии и вообще подобным магическим наукам. А ко всякой мистике, когда люди стремятся заглянуть за грань реального мира, вообще отношусь очень плохо. Из моих наблюдений, люди которые очень сильно ударяются в мистику не очень счастливы по жизни. Поэтому я в такие вещи стараюсь не углубляться.

Гораздо больше польза я вижу от таких вещей, как прокачка коммуникаций, развитие мышления, работа с состояниями, позитивное мышление, физическая активность, ну и разумеется научный метод. Также вся деятельность, которая связана с получением практического опыта. По моим наблюдениям, люди которые идут в этом направлении, и более счастливы и более эффективны одновременно. И это мне нравится!

В трейдинге, мне кажется вот такими вот дополнительными методами (о которых ты пишешь) могли бы быть всякие психологические методы, изучение настроения людей, поиска манипуляций, поиск нестандартных событий на криптовалютном рынке, общее понимание, трендов в мировой экономике и развитии технологиях. Но не астрология... Но это только моё мнение.

[Julien_Olynpic]

Я скептично очень отношусь к астрологии и вообще подобным магическим наукам. А ко всякой мистике, когда люди стремятся заглянуть за грань реального мира, вообще отношусь очень плохо. Из моих наблюдений, люди которые очень сильно ударяются в мистику не очень счастливы по жизни. Поэтому я в такие вещи стараюсь не углубляться.

Большое заблуждение считать, что астрология — это мистика или магия. Современная астрология, во всяком случае, у некоторых астрологов — это именно наука со статистикой и доказательными вещами. Но астрологии по инерции продолжают придавать мистческий ореол, просто, чтобы отсеять большое количество токсичных профанов.
    На самом деле, астрология — это просто карта — натальная или транзитная, в которой базой является расположение планет относительно друг друга. Иными словами, это просто космические часы, которые отсчитывают ритмы разной продолжительности.
      Ты же ведь не считаешь часы магическим или мистическим прибором? Не считаешь.
Вообще, твоя проблема в том, что ты пишешь о вещах, о которых, видимо, не прочитал даже базовой информации из-за своей лени и нежелания разбираться в сложных вещах. Что-то типа «Пастернака не читал, но осуждаю». Ну разговоры с девушками об астрологии — это несерьёзно. Информацию надо черпать из первоисточников, а не из разговоров со случайными людьми.

В трейдинге, мне кажется вот такими вот дополнительными методами (о которых ты пишешь) могли бы быть всякие психологические методы, изучение настроения людей, поиска манипуляций, поиск нестандартных событий на криптовалютном рынке, общее понимание, трендов в мировой экономике и развитии технологиях. Но не астрология... Но это только моё мнение.

Всё то, чтоты упомянул, я давно активно пользуюсь. Но, повторяю, ничего из этого не работает с феноменов времени, кроме астрологии. К сожалению. Рад бы изучать что-то другое, но ничего другого по этому предмету просто НЕТ.

[The0ldl_lser]

.
      Астрология ведь очень практична. И она изначально была заточена на практику.
Я как-то искал методы, которыми можно было бы дополнить свой трейдинг. Я думал: какими свойствами должна обладать эта теория?
Во-первых, она должна иметь спорную репутацию. Ведьчем у науки более спорная репутация, тем меньше эту науку будут изучать и тем меньше у тебя будут конкурентов. Причём там можно  найти уникальные авторские фишки.
Во-вторых, эта теория должна работать со временем. Ведь теханализ времени не знает. А астрология — единственная наука, рабботающая со временем.(!)
  .

С чего это у вас ТА не знает времени? Вон - сейчас все полностью и даже их собаки уверены в том, что весной "по графику" обязательно произойдет ту зе мун. Если что, я думаю что он произойдет или до, или после, или вообще не произойдет.

[internetional]

Так этот вывод вроде бы не на техническом анализе основывают, а на фундаментальном. Как раз весной ожидается событие, из-за которого большая группа поставщиков биткоинов может отказаться продавать их по текущим ценам. Отсюда и прогнозы роста.

Или теханализ сюда тоже как-то приплетают?

[The0ldl_lser]

Так этот вывод вроде бы не на техническом анализе основывают, а на фундаментальном. Как раз весной ожидается событие, из-за которого большая группа поставщиков биткоинов может отказаться продавать их по текущим ценам. Отсюда и прогнозы роста.

Или теханализ сюда тоже как-то приплетают?

Да пожалуй вы правы - не стоит причислять к ТА такие красивые графики. Скорее они больше подходят именно для этой оккультной темы. ТА это больше про фигуры типо "двугорбый верблюд, два ежа, голова-рука-жопа" и тд.

[DerAlte]

"Студент, которому дали прозвище Биткоин, ничего не знал о своём курсе." 

[internetional]

Да пожалуй вы правы - не стоит причислять к ТА такие красивые графики. Скорее они больше подходят именно для этой оккультной темы. ТА это больше про фигуры типо "двугорбый верблюд, два ежа, голова-рука-жопа" и тд.

Ого! Это какой-то высший пилотаж технического анализа. Цветные радужные графики - я о таком даже не слышал никогда! Я интересовался техническим анализом в 2004-2006 годах, и уже в то время мне казалось, что там слишком много нагромождений, усложнений, домыслов. А их, видимо, с тех пор ещё в разы больше стало.

[Lannakosa]

До новолуния осталась ровно неделя (следующий понедельник 13 ноября), не мешало бы и вниз немного сходить, хотя бы перед новой луной, а если нас впереди ждет неделя флэта, то падения может прийтись на новую луну, пока ждем.

[Julien_Olynpic]

С чего это у вас ТА не знает времени? Вон - сейчас все полностью и даже их собаки уверены в том, что весной "по графику" обязательно произойдет ту зе мун

Есть такое выражение в техническом анализе: "Цена ничего не знает о времени, а время ничего не знает о цене". В основном этот афоризм бытует среди волновиков, конечно. Но в среде классического ТА нет-нет, да и слышу похожее.
   Дело в том,  что ТА различных видов, а уже тем более волновой, основное внимание уделяет графическим ценовым паттернам. А они могут занимать совершенно разное время. Допустим, классическая фигура треугольник может довольно сильно растягиваться во времени, или быть очень компактной. И обе эти фигуры будут треугольником. Но для трейдера фактор времени безусловно важен.

[Julien_Olynpic]

Здесь ещё хотел бы написать про такой биткойн-прикол, про который я уже упоминал в другом топике, а именно - тему чётных и нечётных годов на биткойне. Может, будет время, запилю на графике, но пока так. Суть в том, что чётные года на битке тяготеют к сливу, нечётные к росту. Это не стопроцентная тенденция, но преобладающая статистика. Во всяком случае, начиная с 2014-го года, почти все чётные года, кроме 2016-го приводили биток к сливам. 2014, 2018, 2020, 2022. Последний год запомнился всем особо. Немного из этой кагорты выбивается и 2020-ый. Ибо его первая половина только сливная была, а вторая привела к росту. Но настоящие пики всё равно были зафиксированы в нечётном 2021-м. Самое забавное, что оба пика в нём и остались.
    Не говоря уже о том, что биток как реально работающая монета родился в нечётном 2009-м. В 2008 была только опубликована белая бумага. А нечётный 2013-й запомнился аж двумя туземунами.