Биткойн: приколы.

[Altryist]

Инопланетяне покупают биткоины - пойдет такой прикол от Аркхам, или не дотягивает? 

В городе Розуэлл, штат Нью-Мексико, в 1947 году произошло известное крушение НЛО. Военно-воздушные силы США объявили о наличии у них "летающего диска", который многие считают инопланетным космическим кораблем.

Теперь в этом же городе находятся биткоины на сумму 13 300 долларов, полученные в качестве пожертвований в прошлом году. Это первый случай, когда биткоины оказались у инопланетян?

[tvplus006]

Может быть, это было сделано из-за какой-то ошибки, потому что нет смысла 11 лет холдить свои биткоины, чтобы потом в один день отправить их на адрес для сжигания...

Ошибиться каждый может, и для того чтобы исключить такую ошибку обычно делается тестовая транзакция на небольшую сумму. Но вряд ли это было просто ошибкой, так как эти 107.13 BTC отправлялись на адрес сжигания 5 транзакциями. Да и не каждый холдер знает о существовании такого адреса для сжигания. И чтобы отправить на него, нужно было его найти, т.к. на кажущуюся простоту этого адреса для запоминания, вряд ли его кто-то будет учить наизусть.

[Julien_Olynpic]

Инопланетяне покупают биткоины - пойдет такой прикол от Аркхам, или не дотягивает? 

В городе Розуэлл, штат Нью-Мексико, в 1947 году произошло известное крушение НЛО. Военно-воздушные силы США объявили о наличии у них "летающего диска", который многие считают инопланетным космическим кораблем.

Теперь в этом же городе находятся биткоины на сумму 13 300 долларов, полученные в качестве пожертвований в прошлом году. Это первый случай, когда биткоины оказались у инопланетян?

Возможно, это биткойн-прикол, но лично я из поста слабо понял как связаны между собой эти события.
1. В городе Розуэлл, штат Нью-Мексико, в 1947 году произошло известное крушение НЛО.
2. Военно-воздушные силы США объявили о наличии у них "летающего диска", который многие считают инопланетным космическим кораблем.
3. Теперь в этом же городе находятся биткоины на сумму 13 300 долларов, полученные в качестве пожертвований в прошлом году (это меньше 1 биткойна, просто сатошики).
Вопросы:
1. Пожертвования были сделаны кому и для чего?
2. Какая связь этих пожертвований с инопланетянами ?
3. «Инопланетяне покупают биткойны» ? Это просто фигура речи скорее всего. Во-первых, не покупают, а способствуют донатам. Да и донаты, естественно, идут не инопланетянам, а, видимо, музеям города. Или кому там они идут?
  Кстати, одна нейронка отказалась отвечать на эти вопросы, тупо игнорит.)

[tvplus006]

1. Пожертвования были сделаны кому и для чего?
2. Какая связь этих пожертвований с инопланетянами ?
3. «Инопланетяне покупают биткойны» ? Это просто фигура речи скорее всего. Во-первых, не покупают, а способствуют донатам. Да и донаты, естественно, идут не инопланетянам, а, видимо, музеям города. Или кому там они идут?

Похоже на то, что Arkham неудачно пошутил, связав биткоин-адрес городской администрации Росвелл, который был создан для пожертвований, с инопланетянами. А как известно, у кого ключи от кошелька BTC, тот и имеет контроль над находящимися там биткоинами. Соответственно никакие инопланетяне не имеют доступа к содержимому кошелька.

[amaclin1]

Раз уж тот топик залочен

Адрес 1111111111111111111114oLvT2 является самым известным и технически чистым «адресом сжигания» (burn address) в сети Биткоин. Любые монеты, отправленные на него, уничтожаются навсегда, поскольку приватного ключа к нему не существует в природе

Неправда.
Для этого адреса существует примерно 2⁹⁷ (два в девяносто седьмой степени!!!) приватных ключей.
(Иногда в оценках встречается число 2⁹⁶, это в принципе тоже верно, но люди не учитывают, что для одного приватного ключа существует два p2pkh адреса -- хэш от публичного ключа в стандартном и компрессированном формате)

Правда в том, что ни один из этих 2⁹⁷ приватных ключей судя по всему никому не известен.

Если уж хотите сжигать -- сжигайте в OP_RETURN

[Altryist]

Возможно, это биткойн-прикол, но лично я из поста слабо понял как связаны между собой эти события.
1. В городе Розуэлл, штат Нью-Мексико, в 1947 году произошло известное крушение НЛО.
2. Военно-воздушные силы США объявили о наличии у них "летающего диска", который многие считают инопланетным космическим кораблем.
3. Теперь в этом же городе находятся биткоины на сумму 13 300 долларов, полученные в качестве пожертвований в прошлом году (это меньше 1 биткойна, просто сатошики).
Вопросы:
1. Пожертвования были сделаны кому и для чего?
2. Какая связь этих пожертвований с инопланетянами ?
3. «Инопланетяне покупают биткойны» ? Это просто фигура речи скорее всего. Во-первых, не покупают, а способствуют донатам. Да и донаты, естественно, идут не инопланетянам, а, видимо, музеям города. Или кому там они идут?
  Кстати, одна нейронка отказалась отвечать на эти вопросы, тупо игнорит.)

Ясно что это была шутка от Аркхама, они кстати снова сделали пост об инопланетянах. Думаю что цель у них простая, они хотят привлечь таким образом к своей платформе больше внимания, чтобы люди учились пользоваться ней. Связь косвенно так же прослеживается в том что правительство США раскрыло якобы секретные файлы об НЛО, и они на волне такого себе хайпа хотят пошутить на эту тему, но для Аркхама это не привычно, обычно они постят факты в довольно серьезной форме.

[internetional]

Адрес 1111111111111111111114oLvT2 является самым известным и технически чистым «адресом сжигания» (burn address) в сети Биткоин. Любые монеты, отправленные на него, уничтожаются навсегда, поскольку приватного ключа к нему не существует в природе

Неправда.
Для этого адреса существует примерно 2⁹⁷ (два в девяносто седьмой степени!!!) приватных ключей.
(Иногда в оценках встречается число 2⁹⁶, это в принципе тоже верно, но люди не учитывают, что для одного приватного ключа существует два p2pkh адреса -- хэш от публичного ключа в стандартном и компрессированном формате)

Правда в том, что ни один из этих 2⁹⁷ приватных ключей судя по всему никому не известен.

Вот это прикол! Неизвестен и технически невозможен - это ведь принципиальная разница! Почему же тогда все СМИ трубят о том, что от этого адреса ну вообще никак не может быть приватного ключа?

Можно поподробнее раскрыть, что это за ключи такие, и в чём причина путаницы?

[Julien_Olynpic]

Адрес 1111111111111111111114oLvT2 является самым известным и технически чистым «адресом сжигания» (burn address) в сети Биткоин. Любые монеты, отправленные на него, уничтожаются навсегда, поскольку приватного ключа к нему не существует в природе

Неправда.
Для этого адреса существует примерно 2⁹⁷ (два в девяносто седьмой степени!!!) приватных ключей.
(Иногда в оценках встречается число 2⁹⁶, это в принципе тоже верно, но люди не учитывают, что для одного приватного ключа существует два p2pkh адреса -- хэш от публичного ключа в стандартном и компрессированном формате)

Правда в том, что ни один из этих 2⁹⁷ приватных ключей судя по всему никому не известен.

Вот это прикол! Неизвестен и технически невозможен - это ведь принципиальная разница! Почему же тогда все СМИ трубят о том, что от этого адреса ну вообще никак не может быть приватного ключа?

Можно поподробнее раскрыть, что это за ключи такие, и в чём причина путаницы?

Разве может быть такое, чтобы приватный ключ (ключи) от некоего адреса был технически-логически невозможен?  Интересно также, как доказать невозможность существования приватников-сидов от подобного чудодейственного адреса? Также интересно, могут ли чисто теоретически хакеры взломать подобный адрес. Пусть даже не через перебор приватников, а каким-то, возможно иным неизвестным науке способом. Думаю, что приватники от всех аддресов сжигания существуют, просто неизвестны. До поры, до времени.

[amaclin1]

Вот это прикол! Неизвестен и технически невозможен - это ведь принципиальная разница! Почему же тогда все СМИ трубят о том, что от этого адреса ну вообще никак не может быть приватного ключа?

Можно поподробнее раскрыть, что это за ключи такие, и в чём причина путаницы?

Я всё больше поражаюсь биткойнерам.
До чего тупые люди! Набьют статус "легендари" постами про раздачу аирдропов, а базовые вещи не знают.
Ну хоть бы одну книжку про азы бы осилили!

Итак. Приватный ключ - это число от 1 до охулиарда. Охулиард это примерно 2²⁵⁶

Каждому приватному ключу сопоставлен один публичный ключ вычисляемый по формуле pub = priv x G

Умножение здесь не такое, как в школе проходят, а хитровыебанное. Важность в том, что разделить pub на G и получить priv компьютеры не могут пока. Но народ надеется на квантовые компы, мол они смогут каким-то неведомым способом. Я не разбираюсь в этом, но думаю, что если это и случится, то не на моей жизни

Что получаем? Публичных ключей тоже ровно охулиард. Но когда-то их решили записывать не просто числом а добавляя впереди некие префиксы для якобы понимания. Криптографы, мать их за ногу. Короче, записать цифрами публичный ключ можно двумя способами. Так что считаем, что публичных ключей не один, а цельных два охулиарда.

Теперь что такое адрес p2pkh который начинается с 1?
Там на заре существования биткойна было две мыслишки:
Первая мыслишка в том, что уже тогда возникли подозрения, что когда-нибудь компьютеры смогут сделать это деление. В науке это называют "дискретным логарифмированием"
Вторая мыслишка в том, что публичный ключ (особенно в классическом формате из 65 байт) слишком длинная и неповоротливая хрень. Неудобно.

Вощем, решили сделать операцию хэширования. Выбрали какую-то функцию, которая любую хрень на входе переводит в 20 байт.
То есть разных вариантов адресов всего 2¹⁶⁰. Это в 2⁹⁶ меньше охулиарда.

Таким образом, и получилось, что для каждого биткойн-адреса начинающегося с 1 существует в среднем 2⁹⁶ приватных ключей
Доказать строго то, что и для адреса 1111111111111111111114oLvT2 есть 2⁹⁶ приватных ключей невозможно, но функция хэширования (она известная) вроде не содержит никаких проблем.

Короче. У вас есть 2²⁵⁶ голубей и 2¹⁶⁰ клеток где они сидят.
Сколько голубей в каждой клетке, если никаких предпочтений у голубя нет куда ему заселиться?

[internetional]

Разве может быть такое, чтобы приватный ключ (ключи) от некоего адреса был технически-логически невозможен?  Интересно также, как доказать невозможность существования приватников-сидов от подобного чудодейственного адреса?

ИИ говорит, что такое может быть, и даже приводит конкретный адрес. Не буду пытаться объяснить простыми словами, чтобы ничего не переврать. Просто процитирую ответ ИИ:

Taproot-адрес bc1p... содержит 32-байтовое значение, которое должно интерпретироваться как x-координата публичного ключа на кривой secp256k1. Но не каждое 32-байтовое число является x-координатой точки на этой кривой.

Если взять 32 байта, которые не соответствуют никакой точке secp256k1, то получится syntactically valid bech32m witness-address, но у него не будет соответствующего публичного ключа, а значит и приватного ключа. Для такого адреса ключевой путь Taproot математически невозможен. Например, witness program из 32 нулевых байт соответствует адресу:

bc1pqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqpqqenm

У него x = 0, а для secp256k1 это не x-координата валидной точки. Значит, приватного ключа к такому Taproot-адресу нет.

Ну и ещё можно вспомнить адреса скриптов, про которые amaclin1 где-то в другой теме рассказывал, и которые изначально позволяли тратить монеты, помещённые туда, а потом, после изменения правил консенсуса, вдруг стали "нон-спендабл".

[amaclin1]

ИИ говорит, что такое может быть, и даже приводит конкретный адрес

Всё правильно ИИ говорит.
Только он говорит про taproot-адреса, а изначально мы вели разговор про legacy-адреса, в частности про 1111111111111111111114oLvT2

Так что к bc1pqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqpqqenm приватного ключа нет
а к 1111111111111111111114oLvT2 есть скорее всего около 2⁹⁷ приватных ключей.

[Julien_Olynpic]

Разве может быть такое, чтобы приватный ключ (ключи) от некоего адреса был технически-логически невозможен?  Интересно также, как доказать невозможность существования приватников-сидов от подобного чудодейственного адреса?

ИИ говорит, что такое может быть, и даже приводит конкретный адрес. Не буду пытаться объяснить простыми словами, чтобы ничего не переврать. Просто процитирую ответ ИИ:

Taproot-адрес bc1p... содержит 32-байтовое значение, которое должно интерпретироваться как x-координата публичного ключа на кривой secp256k1. Но не каждое 32-байтовое число является x-координатой точки на этой кривой.

Если взять 32 байта, которые не соответствуют никакой точке secp256k1, то получится syntactically valid bech32m witness-address, но у него не будет соответствующего публичного ключа, а значит и приватного ключа. Для такого адреса ключевой путь Taproot математически невозможен. Например, witness program из 32 нулевых байт соответствует адресу:

bc1pqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqpqqenm

У него x = 0, а для secp256k1 это не x-координата валидной точки. Значит, приватного ключа к такому Taproot-адресу нет.

Забавно. Как-то подумалось, а могут ли существовать системы адресов и приватных ключей, в которых пространство адресов в подавляющем количестве случаев (прям тотально доминирующе) состоит из подобных адресов, не имеющих приватников (например, за счёт того, что часть приватников не может генерировать адреса, но узнать это можно только после опыта)? И чтобы найти адрес по приватнику надо приложить небольшое, но усилие (время и вычислительные мощности).
   При этом перспективы квантовых пиратов, надеющихся найти приватник от неких адресов будут ещё более бесплодными, ведь им придётся перебирать дополнительные массивы. И если они ищут приватник от конкретного адреса - нужно ещё как-то узнать - а имеет ли он приватник в принципе).

Короче. У вас есть 2²⁵⁶ голубей и 2¹⁶⁰ клеток где они сидят.
Сколько голубей в каждой клетке, если никаких предпочтений у голубя нет куда ему заселиться?

Нужно дополнительно уточнить условие, сколько голубей могут находиться в одной клетке и  все ли клетки однотипны в плане голубе-мест)

[jokers10]

При этом перспективы квантовых пиратов, надеющихся найти приватник от неких адресов будут ещё более бесплодными, ведь им придётся перебирать дополнительные массивы. И если они ищут приватник от конкретного адреса - нужно ещё как-то узнать - а имеет ли он приватник в принципе).

Чисто по приколу если только. Смысл защиты же не в том, чтобы как-то особенно позорно выглядело то, как взломщик будет находить ключи от кошелька с деньгами, а в том, чтобы взломщик имел минимально возможные шансы до него хоть как-либо добраться. А для этого важно именно концептуально возможное решение по шифрованию, и спрашивать стоит у профессионалов, почему шифрование некоего Икса лучше, чем шифрование какого-нибудь Игрека, а большей частью там именные системы шифрования, которые и в общих-то словах объясняются не для обывателей.

[amaclin1]

Нужно дополнительно уточнить условие, сколько голубей могут находиться в одной клетке и  все ли клетки однотипны в плане голубе-мест)

Курите исходники хэш-функции ripemd160
Сомнений в том, что она достаточно равномерно распределяет голубей в клетки ни у кого не возникает.
Иначе это было бы уже известно

[Numeral]

Появился еще один прикол и он связан с биткойном, хотя в этом приколе могли фигурировать какие-то другие цифровые активы, но был именно BTC.

Мошенник случайно сдал блокчейн-детективу ZachXBT всю свою группировку. Киберпреступник из Индии под ником AmanKesar11 сам написал в лс ончейн-исследователю.

Скамер пожаловался, что биржа несправедливо заблокировала якобы его 5,73 BTC (около $475 000 на момент заморозки). Пытаясь доказать легальность средств, мошенник постоянно путался в показаниях и прислал аналитику скриншоты писем и банковские выписки. ZachXBT проверил документы и кошельки через комплаенс-софт. Выяснилось, что бумаги оформлены на чужое имя, а монеты он украл.

На основе присланных файлов детектив легко составил полную карту связей всей группировки из Нью-Дели. Ончейн-трекинг показал, что банда обманывала граждан США, в основном пенсионеров, и заставляли их отправлять переводы через американские биржи и биткоин-банкоматы. С 2025 года скамеры похитили у американцев более $1 млн.

[Julien_Olynpic]

Появился еще один прикол и он связан с биткойном, хотя в этом приколе могли фигурировать какие-то другие цифровые активы, но был именно BTC.

Мошенник случайно сдал блокчейн-детективу ZachXBT всю свою группировку. Киберпреступник из Индии под ником AmanKesar11 сам написал в лс ончейн-исследователю.

Скамер пожаловался, что биржа несправедливо заблокировала якобы его 5,73 BTC (около $475 000 на момент заморозки). Пытаясь доказать легальность средств, мошенник постоянно путался в показаниях и прислал аналитику скриншоты писем и банковские выписки. ZachXBT проверил документы и кошельки через комплаенс-софт. Выяснилось, что бумаги оформлены на чужое имя, а монеты он украл.

На основе присланных файлов детектив легко составил полную карту связей всей группировки из Нью-Дели. Ончейн-трекинг показал, что банда обманывала граждан США, в основном пенсионеров, и заставляли их отправлять переводы через американские биржи и биткоин-банкоматы. С 2025 года скамеры похитили у американцев более $1 млн.

Записал в список приколов), хотя это больше про мошенничество как таковое, к биткойну оно имеет разве что косвенное отношение. Тем не менее некая базовая анонимность битка в гораздо большей степени подталкивает  мошенников (возможно) к совершению чуть большего количества преступлений. Впрочем, это лишь предположение, ни разу в этом не уверен.
Чисто биткойновые технические приколы ещё ждут своих терпеливых исследователей.

[jokers10]

Тем не менее некая базовая анонимность битка в гораздо большей степени подталкивает  мошенников (возможно) к совершению чуть большего количества преступлений. Впрочем, это лишь предположение, ни разу в этом не уверен.

Скорее всего, нет. Что может привлекать к биткойну наравне с наличными, так это непосредственность и безотзывность транзакции: как курьер, который у обманутого берёт прямо наличными, так и отправка денег через блокчейн биткойна мгновенна и потом не имеет возможности возврата через третью сторону, вот этим свойством мошенники пытаются пользоваться. Но потом их всё равно рано или поздно раскрывают, в том числе и по схемам с наличными, так что это, конечно, для них привлекательно, но всё равно зря. А так, в той же истории, про которую мы говорим, мошенник для регистрируемых операций просто использует чужие данные, и поэтому ему анонимная система не нужна, он и так с лёгкостью обходит все проверки, эти проверки сложности создают только честным людям.

[Julien_Olynpic]

Тем не менее некая базовая анонимность битка в гораздо большей степени подталкивает  мошенников (возможно) к совершению чуть большего количества преступлений. Впрочем, это лишь предположение, ни разу в этом не уверен.

Скорее всего, нет. Что может привлекать к биткойну наравне с наличными, так это непосредственность и безотзывность транзакции: как курьер, который у обманутого берёт прямо наличными, так и отправка денег через блокчейн биткойна мгновенна и потом не имеет возможности возврата через третью сторону, вот этим свойством мошенники пытаются пользоваться. Но потом их всё равно рано или поздно раскрывают, в том числе и по схемам с наличными, так что это, конечно, для них привлекательно, но всё равно зря. А так, в той же истории, про которую мы говорим, мошенник для регистрируемых операций просто использует чужие данные, и поэтому ему анонимная система не нужна, он и так с лёгкостью обходит все проверки, эти проверки сложности создают только честным людям.

Ну в биткойне ограниченная отзывность всё же возможна до тех пор пока транза лежит в мемпуле. Её можно перебить другой транзой с этого адреса с большей комиссией. В части случаев это более, чем вероятно. И таким образом можно даже защищаться от мошенников. И вообще, в битке транзакция может отмениться по причинам, независящим от отправителя, а равно и очень долго не подтверждаться, что может давать жертве мошенника известные преференции.

[jokers10]

Ну в биткойне ограниченная отзывность всё же возможна до тех пор пока транза лежит в мемпуле. Её можно перебить другой транзой с этого адреса с большей комиссией. В части случаев это более, чем вероятно. И таким образом можно даже защищаться от мошенников. И вообще, в битке транзакция может отмениться по причинам, независящим от отправителя, а равно и очень долго не подтверждаться, что может давать жертве мошенника известные преференции.

А теперь давай прикинем, какое количество тех, кто использует биткойн, знает об этом в принципе, какое количество знает, как в кошельке сделать на практике так, чтобы запустить новую транзакцию на другой адрес с большей комиссией, чтобы перебить предыдущую, сколько времени потребуется, чтобы нагуглить это всё и успеть, и какое количество мошенников не в курсе, и будут советовать жертве отправить транзакцию с комиссией поменьше, а не такой, чтобы влететь в первый же доступный блок? В очень большой теории это может сработать в количестве случаев, которое за пределами статистической погрешности, поэтому для практических целей не стоит обсуждения ИМХО.

[bakasabo]

Раз уж разговор о приколах, то не все вообще в курсе что мемпул и как работают транзакции. Я вот в первые год-два вообще пользовался кошельком по принципу просто нажимать next и вводить адрес для отправки. Пользовался так, пока транзакции не стали необоснованно дорогими. К тому же у меня был онлайн кошелек. Те какую комиссию он показал, ту я и выбирал. У меня доходило до того что я платил по 20-30 долларов чтобы отправить 100.