R.I.P. Betnomi ?

[bullrun2024bro]

Aber wenn man eine 30 Tage Deadline setzt wäre es schon schön gewesen wenn man eine Antwort / Bestätigung des Eingangs der Refundmail bekommen hätte.
Am Ende sagen sie, sorry ist nichts angekommen innerhalb der Deadline.

Oh man. Das ganze wirklich jetzt ja nicht besonders professionell. Und lässt natürlich auch an der Ernsthaftigkeit von Betnomis Angebot zweifeln.

Aber durch den Zeitstempel der abgesendeten Refund-Mail wird man ja aber zweifelfrei nachweisen können, dass man seine Erstattung rechtzeitig eingereicht hat. Und wenn Betnomi hier im Forum wieder Fuß fassen möchte, wird die Community sicherlich dafür sorgen, dass auch wirklich alle geschädigten Nutzer erstattet werden. Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, dass die Distrusts vom Profil wieder verschwinden.

Ich drücke weiterhin die Daumen, dass alle geschädigten Nutzer ihre Refunds erhalten!

Klar kann schon sein das du Recht hast und die nur nochmal Mailadressen sammeln wollen, Scammer lassen sich die wildesten Sachen einfachen. Ob das ganze den Aufwand wert ist wenn man die Database eh noch zur Hand hat stelle ich mal so dahin.

Hoffen wir mal nicht, dass es sich hier nur um einen weiteren Versuch handelt Daten abzugreifen. Aber leider hat man in diesem Space wirklich schon alles erlebt.

[willi9974]

Technisch ist das sicher möglich, ja. Nur müssten da zwei Dinge zutreffen die die Wahrscheinlichkeit gegen 0 gehen lassen:

• Das Original-Siegel des Ledgers muss aufgebrochen sein und der Ledger muss mit riner korrumpierten Firmware bestückt worden sein
• Der Endbenutzer des Ledgers muss sich eine Ledger Live Version vom Angreifer installieren und nicht jene von Ledger selbst verwenden.

Dass beide Punkte zutreffen ist technisch natürlich möglich, spätestens wenn aber das Originalsiegel gebrochen ist muss hier erhöhte Vorsicht geboten sein und die Quelle, von der man Ledger Live bezieht, doppelt und dreifach gegengeprüft werden.

Man kann übrigens auch die Firmware vom Ledger wieder auf den Originalzustand zurücksetzen.

Gab es nicht in der Vergangenheit auch manipulierte Ledger Geräte auf Ebay/Amazon vor denen Ausdrücklich gewarnt wurde?
Da bin ich davon ausgegangen, dass eine reine Manipulation der Hardware ausreichend wäre, um eventuelle Coins zu klauen.

Beim Siegel ist es halt auch schwierig zu erkennen, dass das nicht gefälscht wurde, wenn jemand hier im Forum seinen ersten Ledger gewinnt. Woher soll die Person nun wissen, dass das Siegel (welches eventuell gleich aussieht) nicht original ist

Ich würde mich da jedenfalls nicht zu 100% auf Ledger verlassen, dass sie da so abgesichert sind.

Der Konsens ist aber denke ich schon, dass die Geräte von Betnomi eher in den Schrank gehören...

Es gab mal Ledger die verkauft wurden bei denen der Notizzettel für die 24 Seed Wörter und die Anleitung ausgetauscht wurde.
Da kam der Ledger mit vorausgefüllter Seed Liste und wenn du den Ledger mit dem Seed in Betrieb genommen hast, dann wurden deine Coins abgezogen (das hatte ich mal irgendwo gehört, also keine 100% auf meine Aussage).
Dürfte bei uns hier keinem passieren, aber einen neuen, der sich nicht auskennt, passiert sowas schnell.

Viele Grüße
Willi

[Lakai01]

Dürfte bei uns hier keinem passieren, aber einen neuen, der sich nicht auskennt, passiert sowas schnell.

Die Geschichte stammt direkt von Ledger und wurde auf deren Blog als Warnung veröffentlicht: https://www.ledger.com/scam-second-hand-ledger-device

Der User hat einen "second hand" Ledger gekauft und sich auch noch gefreut, dass der schon fix fertig eingerichtet war. Nachdem er dann gemerkt hatte, dass seine Coins weg sind, hat er sich an Ledger gewandt und wollte Hilfe, um wieder an die Coins zu kommen.

[1miau]

Ich weiss nicht ob ihr es mitbekommen habt, jedenfalls wusste ich bis eben nicht das Betnomi wieder aus der Versenkung aufgetaucht ist und die Leute auszahlen will.

Danke für die Info, immerhin versucht Betnomi noch, das Beste für die geschädigten Nutzer herauszuholen, was dann nach der zuletzt sehr lückenhaften Kommunikation irgendwie doch ein überraschenderweise positiver Schritt ist.  
Mal sehen, ob tatsächlich alles entschädigt wird, denn das wäre ja schon echt anständig oder ob es eher eine Alibiaktion ist. Habe z.B. kein KYC gemacht, daher bleibt Punkt 1 frei.
Und wie lange es dauert, bis die Entschädigung auch wirklich ausgezahlt ist.  
Anmeldung wäre bis 21.12.2023 möglich, also noch Zeit für alle geschädigten Nutzer. Jedenfalls hat Betnomi am 21.11.2023 das "30-Tages-Fenster" erwähnt.

[mv1986]

Ich weiss nicht ob ihr es mitbekommen habt, jedenfalls wusste ich bis eben nicht das Betnomi wieder aus der Versenkung aufgetaucht ist und die Leute auszahlen will.

Danke für die Info, immerhin versucht Betnomi noch, das Beste für die geschädigten Nutzer herauszuholen, was dann nach der zuletzt sehr lückenhaften Kommunikation irgendwie doch ein überraschenderweise positiver Schritt ist.  
Mal sehen, ob tatsächlich alles entschädigt wird, denn das wäre ja schon echt anständig oder ob es eher eine Alibiaktion ist. Habe z.B. kein KYC gemacht, daher bleibt Punkt 1 frei.
Und wie lange es dauert, bis die Entschädigung auch wirklich ausgezahlt ist.  
Anmeldung wäre bis 21.12.2023 möglich, also noch Zeit für alle geschädigten Nutzer. Jedenfalls hat Betnomi am 21.11.2023 das "30-Tages-Fenster" erwähnt.

Ein merkwürdiger Schritt, obwohl ich vielleicht als kleiner Mutmacher hier auftreten will: Ich hatte da in den ersten Krisenzeiten auch einiges rumliegen. Ich weiß gar nicht mehr genau den Sachverhalt, aber ich glaube, dass ich irgendwie recht gut mit ner Freiwette gewonnen hatte und dann nochmal riskiert oder so? Also ich weiß es wirklich nicht mehr genau. Jedenfalls habe ich dann auf allen Kanälen Druck gemacht und dann von jemandem in nem Chat die Nachricht bekommen, dass man  auf gar keinen Fall plant, irgendwen mit leeren Händen dastehen zu lassen. Kurze Zeit später ist tatsächlich die Auszahlung vorgenommen worden. Ich bin jetzt, rein auf mein eigenes finanzielles Schicksal bezogen, klar mit Betnomi. Hoffe aber, dass es für jeden klappt, der da noch auf Auszahlung hofft. Ich erwähne das nur, weil ich selbst zieeeeemlich überrascht war und dann dachte, wer jetzt einen Scam vollenden will oder auch flüchten will, weil die Kohle halt nicht mehr da ist, der würde mich ja nicht mehr auszahlen.

Also, hoffe das Beste für alle!

[1miau]

Ein merkwürdiger Schritt, obwohl ich vielleicht als kleiner Mutmacher hier auftreten will: Ich hatte da in den ersten Krisenzeiten auch einiges rumliegen. Ich weiß gar nicht mehr genau den Sachverhalt, aber ich glaube, dass ich irgendwie recht gut mit ner Freiwette gewonnen hatte und dann nochmal riskiert oder so? Also ich weiß es wirklich nicht mehr genau. Jedenfalls habe ich dann auf allen Kanälen Druck gemacht und dann von jemandem in nem Chat die Nachricht bekommen, dass man  auf gar keinen Fall plant, irgendwen mit leeren Händen dastehen zu lassen. Kurze Zeit später ist tatsächlich die Auszahlung vorgenommen worden.

Das war aber bereits im Sommer, als einige Auszahlungen ewig gebraucht hatten und das ganze irgendwann komplett gestoppt wurde und in diese Diskussion hier mündete, oder?

Ich erwähne das nur, weil ich selbst zieeeeemlich überrascht war und dann dachte, wer jetzt einen Scam vollenden will oder auch flüchten will, weil die Kohle halt nicht mehr da ist, der würde mich ja nicht mehr auszahlen.

Kann gut sein, dass sie noch einmal "neu beginnen" wollen, einige Aussagen deuten jedenfalls darauf hin:

Over the past two years, we have developed our own casino software, risk management engine, and other valuable intellectual property worth millions of dollars. We intend to leverage this expertise to rebuild a stronger brand in the future.

Die wirken auf mich einfach nur ziemlich verpeilt. Kein ernsthafter Betrüger würde so dilettantisch vorgehen. Daher bin ich auch positiv, dass Betnomi die Auszahlungen der geschädigten Nutzer (weitgehend) hinbekommt (mit der üblichen Verzögerung).  

[mv1986]

Ein merkwürdiger Schritt, obwohl ich vielleicht als kleiner Mutmacher hier auftreten will: Ich hatte da in den ersten Krisenzeiten auch einiges rumliegen. Ich weiß gar nicht mehr genau den Sachverhalt, aber ich glaube, dass ich irgendwie recht gut mit ner Freiwette gewonnen hatte und dann nochmal riskiert oder so? Also ich weiß es wirklich nicht mehr genau. Jedenfalls habe ich dann auf allen Kanälen Druck gemacht und dann von jemandem in nem Chat die Nachricht bekommen, dass man  auf gar keinen Fall plant, irgendwen mit leeren Händen dastehen zu lassen. Kurze Zeit später ist tatsächlich die Auszahlung vorgenommen worden.

Das war aber bereits im Sommer, als einige Auszahlungen ewig gebraucht hatten und das ganze irgendwann komplett gestoppt wurde und in diese Diskussion hier mündete, oder?

~

Richtig, und ich habe das jetzt nur deshalb aus dem Kontext gerissen zeitlich, weil ich damals schon überrascht war, dass sie überhaupt diese Anstrengung unternommen hatten, mich auszuzahlen. Das Ergebnis, was schlussendlich entstanden ist, war ja unverändert - Website down, Scam! Insofern war ich verwundert. Deshalb habe ich da ein bisschen Mut zum Optimismus, denn vielleicht gibt es da wirklich wen, der das nicht so stehen lassen will. Fand ich doch irgendwie beachtenswert.

[1miau]

Die Rückerstattungen laufen noch heute und morgen (bis 21.12.2023 sollte noch Zeit sein) und da vermutlich einige vormalige Kunden erst von der Rückerstattungsaktion erfahren werden, wenn die aktuelle Frist verstrichen ist, habe ich einmal im Rückerstattungsfaden vorgeschlagen, die Frist zu verlängern (z.B. bis zum 31. Januar 2024).
Gibt bestimmt einige Kunden, die das erst später sehen und dann leer dastehen werden, wenn die Frist abgelaufen ist. 

Naja, mal sehen, was bei rum kommt. 

[AHOYBRAUSE]

Die Rückerstattungen laufen noch heute und morgen (bis 21.12.2023 sollte noch Zeit sein) und da vermutlich einige vormalige Kunden erst von der Rückerstattungsaktion erfahren werden, wenn die aktuelle Frist verstrichen ist, habe ich einmal im Rückerstattungsfaden vorgeschlagen, die Frist zu verlängern (z.B. bis zum 31. Januar 2024).
Gibt bestimmt einige Kunden, die das erst später sehen und dann leer dastehen werden, wenn die Frist abgelaufen ist. 

Naja, mal sehen, was bei rum kommt. 

Gute Idee.
Ich hatte es auch erst gesehen als die First schon halb verstrichen war und deshalb die Sache hier im Thread direkt geteilt.
Kann mir gut vorstellen, dass viele es noch garnicht mitbekommen haben.

Was ich mich auch frage, was ist mit den Kunden welche zB nicht hier im Forum sind. Wie bekommen diese eigentlich Wind von der Aktion? Das ganze auch auf 1 Monat zu begrenzen ist schon irgendwie komisch, schliesslich hat man doch schliesslich ein Recht sein Geld wiederzubekommen. Nach 1 Monat einfach zu sagen, Pech gehabt, du hattest deine Chance ist schon etwas einfach gehalten meiner Meinung nach.
Aber anscheinend muss man schon froh darüber sein überhaupt noch eine Chance zu haben. Viele hatte die Kohle sicher schon abgeschrieben, ich auf jeden Fall auch.

[5tift]

Also ich für meinen Teil hatte und habe die Kohle bereits abgeschrieben.
Wo ist denn das Problem allen Mitgliedern eine Mail zu schreiben zum Thema Refund und eine über den Eingang der Refundmail.
Irgendwo muss ja eine DB rumliegen mit halbwegs zuverlässigen Daten, sonst wird es auch mit der Höhe der einzelnen Refunds nix.

[1miau]

Was ich mich auch frage, was ist mit den Kunden welche zB nicht hier im Forum sind. Wie bekommen diese eigentlich Wind von der Aktion?

Das ist eine wirklich gute Frage und mit Blick auf die bisherige Vorgehensweise von Betnomi würde mich nicht wundern, wenn sie das einfach nicht bedacht haben.
Oder sie haben es bedacht und schicken absichtlich so wenige Informationen wie möglich raus, dass nur ein möglichst kleiner Teil der geschädigten Kunden die ihnen rechtmäßig zustehenden Gelder reklamiert, weil es schlicht kaum jemand mitbekommt. So könnte Betnomi dann sagen, dass es eine Rückzahlung gab und das war es.
Wobei ich Betnomi hier natürlich keinen Betrug unterstellen will, immerhin sind sie bemüht.
Dass wenig Kommunikation Vorsatz ist, ist aber allemal eine Option, vor allem wenn die Frist nicht verlängert werden sollte.

Sofern noch eine Sicherung der Systemdaten vorliegt, wäre es, wie von 5tift vorgeschlagen, das Mindeste von Betnomi, an alle bekannten Mails eine Erinnerung zu senden.

Generell erkennt man nur schwer eine rote Linie in der Vorgehensweise von Betnomi (außer, dass es ziemliches Chaos ist) und das bei allen Angelegenheiten... 

Aber anscheinend muss man schon froh darüber sein überhaupt noch eine Chance zu haben.

+1 

[1miau]

Nachdem es die letzten Tage wieder ruhig um Betnomi geworden war und man sich schon fragen konnte, was jetzt nun aus den Rückzahlungen wird, hat Betnomi doch einmal erfreulich dazu Stellung genommen und neue Ankündigungen gemacht:
- Die Frist wird (ein bisschen) verlängert, bis 1. Januar 2024
- Die Rückzahlungen werden alle auf einmal versendet, statt wie vorher geplant in mehreren Runden
AHOYBRAUSE hat ebenfalls noch einmal nachgehakt, hoffentlich geht Betnomi darauf noch ein. 

[1miau]

Es gibt mal wieder eine neue Ankündigung von Betnomi.
Leider nicht darüber, wann die Entschädigungszahlungen konkret erfolgen werden, sondern Rechtfertigungen rund um die neue Nachfolgeseite von Betnomi. Diese soll "basebet" heißen und hat ziemlich genau das gleiche Design wie Betnomi damals.
Ich hatte da ja nicht all zu viel wertvolles BTC, kann es aber definitiv verstehen, wenn ehemalige Nutzer sich mittlerweile komplett verarscht vorkommen. Es wäre doch ganz gut, erst die Entschädigungszahlungen abzuwickeln, bevor man die neue Seite aufsetzt...

Zudem sollen Kunden, die Rückerstattungen in USDT beantragt hatten, schon ausgezahlt worden sein. Ist zufälligerweise niemand aus dem Bitcointalk, der sich gemeldet hat.

Mal sehen, wann (oder ob?) die angekündigten Entschädigungszahlungen gesendet werden. 

[AHOYBRAUSE]

Es gibt mal wieder eine neue Ankündigung von Betnomi.
Leider nicht darüber, wann die Entschädigungszahlungen konkret erfolgen werden, sondern Rechtfertigungen rund um die neue Nachfolgeseite von Betnomi. Diese soll "basebet" heißen und hat ziemlich genau das gleiche Design wie Betnomi damals.
Ich hatte da ja nicht all zu viel wertvolles BTC, kann es aber definitiv verstehen, wenn ehemalige Nutzer sich mittlerweile komplett verarscht vorkommen. Es wäre doch ganz gut, erst die Entschädigungszahlungen abzuwickeln, bevor man die neue Seite aufsetzt...

Zudem sollen Kunden, die Rückerstattungen in USDT beantragt hatten, schon ausgezahlt worden sein. Ist zufälligerweise niemand aus dem Bitcointalk, der sich gemeldet hat.

Mal sehen, wann (oder ob?) die angekündigten Entschädigungszahlungen gesendet werden. 

Hab mir deren "Erklärung" gerade mal durchgelesen und dann kann man sich nur fragen, wer denken die eigentlich der sie sind??
Selten so eine trotzige Ausredenansammlung gesehen.
Verschwinden Monate ohne Erklärung und sind jetzt trotzig weil sie dafür kritisiert werden.
Jetzt wieder über einen Monat verschwunden, kümmern sich lieber um ih neues Projekt währen die Leute hier sich fragen was denn schon wieder los ist.
Also selbst wenn sie die Rückzahlungen doch noch schicken, vertrauen kann man denen kein Stück.

Ich hoffe das neue Projekt wird ein totaler Reinfall und Leute werden immer die Connection zwischen Betnomi und "basebet" sehen, auf jeden Fall muss man darüber informieren. Ich habe meinen Refund schon abgeschrieben da ich diesen Leuten absolut nicht über den Weg traue.

[5tift]

Ich hatte letzte Woche noch gedacht, schaust mal ob es bei Betnomi schon was neues gibt, aber nix.
Und nun das. Basteln entspannt am neuen Projekt rum und unsereins erhält vielleicht seine Coins zum aktuellen Kurs.
Und Betnomi erfreut sich an den 50%+ der letzten 6 Monate.

[1miau]

Es gibt mal wieder eine neue Ankündigung von Betnomi.
...

Mal sehen, wann (oder ob?) die angekündigten Entschädigungszahlungen gesendet werden.  

Hab mir deren "Erklärung" gerade mal durchgelesen und dann kann man sich nur fragen, wer denken die eigentlich der sie sind??
Selten so eine trotzige Ausredenansammlung gesehen.

Ich weiß ja nicht, wo sie ihre zukünftigen Kunden werben wollen aber mit der Nummer wird das dann sicher nicht der Bitcointalk sein.
Echt schade, was da los ist, man versteht ja nicht einmal die Strategie von denen.
So lief das zumindest bisher:
1.1 haben eine halbwegs funktionierende Glücksspielseite, bei der zwar einige Funktionen noch unrund laufen aber alles in allem eine Grundlage, mit der man arbeiten kann
1.2 geben tonnenweise Geld aus für einen Designer, für Signaturkampagnen und anderes Marketing
1.3 verbessern die Funktionen, erarbeiten sich eine Verbesserung ihres Rufes
1.4 scheinen gleichzeitig komplett unterbesetzt zu sein (z.B. verzögerte Gutschrift der Freiwetten) und reagieren nicht auf Nachfragen
1.5 nicht einmal 6 Monate nach den großen Marketingaktionen ist die Seite nicht mehr verfügbar
1.6 keine Rückmeldung mehr, jeder rechnet mit einem Exit-Scam

2.1 plötzlich meldet sich Betnomi wieder im Forum, es gibt eine Rückerstattungsaktion
2.2 die Rückerstattungaktion zieht sich wie Kaugummi, gleiches Problem wie bei 1.4

3.1 neue Seite als Nachfolger von Betnomi wird aufgelegt (trotz 1.4 und 2.2 ) noch bevor bei der Rückerstattungsaktion die ersten Kunden bestätigt haben, dass sie ihre Entschädigungen erhalten haben.

-...

Für Betrüger sind sie zu gutmütig / naiv / agieren zu zeitverschwenderisch, daher tippe ich auf legitime Betreiber aber halt einfach zu unerfahren / nehmen das absolut nicht ernst.
Vor allem der ganze Zeitaufwand mit der Rückerstattung (abgesehen vom Geld), wenn das Geld denn mal raus geht.
Man versteht es nicht, was die da treiben...  

Ist vielleicht eine großangelegte Psychologiestudie...  

[5tift]

~
Ist vielleicht eine großangelegte Psychologiestudie...  

Das wäre auch das einzige was noch halbwegs Sinn machen würde.
Die Macher gehen doch nicht ernsthaft davon aus, das aus diesem Forum auch nur einer eine Satoshi an "Basebet" schickt um zu zocken.
Aber zumindest redet der Laden ja noch von einer Rückerstattungsaktion.
Bei Cryptobet, die mittlerweile mit neuer Subdomain online sind, ist davon nichts mehr zu hören.

[Spray.]

Bei mir ist nun tatsächlich der Betrag eingegangen, den ich geclaimt habe

[5tift]

Hallo zusammen,
ich habe soeben auch mal meine Wallet geöffnet und siehe da, meine angeforderten Coins sind auch angekommen.
Und zwar genau der Betrag in BTC welchen ich angegeben habe, also wurde da auch nix umgerechnet kurstechnisch.
Um ehrlich zu sein, damit habe ich nicht gerechnet.

[AHOYBRAUSE]

Bei mir ist nun tatsächlich der Betrag eingegangen, den ich geclaimt habe

Super, bei mir auch.
Trotzdem finde ich es doof wie Betnomi meine Fragen, was denn mit anderen Kunden ist welche zB nicht hier im Forum vertreten sind, ignoriert.
Ich meine sie haben hier ihren Thread mit dem Refund usw gemacht, nirgendwo anders hat man diese Info jedoch finden können. Also Leute die dort gespielt haben, jedoch nicht hier im Forum angemeldet sind, sind die Dummen und gehen bei der ganzen Sache leer aus.

2 mal habe ich im Thread nachgefragt und beide mal wurde es einfach ignoriert obwohl der Betnomi Repräsentant hier im Forum nach meiner Fragen etwas gepostet hat.
Ich glaube denen daher kein Wort und hoffe das Nachfolgeprojekt wird sich dem Ruf von Betnomi nicht entziehen können. Leute sind nicht dumm und vergessen so schnell nicht. Mal schauen ob sie das dann auch auf eine zB neue Trustpilot Seite auswirken wird, ich hoffe doch sehr.