Заменит ли биткойн доллар США?

[fruktik]

Мне кажется это возможно только очень непродолжительное время. Работника, если есть хоть  какие-то требования налоговой и прочих к работодателю, все равно нужно будет как то проводить по бухгалтерии. Налом получать конечно вариант, но до некоторых пор потому что и обналичивать работодатель тоже как то должен по своей схеме. Через некоторое время все закончится тем, что нужен будет счет работника в банке и карточка. И прощай анонимность.
  Все таки тотальный контроль доходов населения все больше и больше становится реально тотальным.

А мне как-то до одного места, что там творится у работодателя с этими процессами. Я своё получаю налом, т.к. был уговор и обе стороны всё устраивает. Есть такой вариант до сих пор работать в "серой" зоне? Прекрасно. Тогда иду к вам, т.к. не желаю становиться спонсором этого государства. И без моих начислений обойдутся. А что до трудового стажа? Так ещё нужно дожить до 65 лет. Такое не каждому под силу. Вновь обворовали население.

Да, всё больше контроля над финансами, но лазейки всё же остаются и по сей день, что радует. Если бы не санкции, то способов было еще больше.

[1714660950]

1714660950

[1714660950]

1714660950

[1714660950]

1714660950

[Cryptmuster]

А мне как-то до одного места, что там творится у работодателя с этими процессами. Я своё получаю налом, т.к. был уговор и обе стороны всё устраивает. Есть такой вариант до сих пор работать в "серой" зоне? Прекрасно. Тогда иду к вам, т.к. не желаю становиться спонсором этого государства. И без моих начислений обойдутся. А что до трудового стажа? Так ещё нужно дожить до 65 лет. Такое не каждому под силу. Вновь обворовали население.

Да, всё больше контроля над финансами, но лазейки всё же остаются и по сей день, что радует. Если бы не санкции, то способов было еще больше.

До пенсии может и доживёте, но что инфляция сделает с вашей пенсией на что вам ее хватит, иногда ее даже не хватает на коммуналку с лекарствами. О пенсии нужно думать уже сейчас и каждый должен позаботится о себе сам, заменит биток доллар или нет не важно, но купить себе аппаратный кошелек и хотя бы понимного закидать туда битки, до пенсии сбережения вырастут и вам не придется зависеть от государства, я не говорю что вы сможете накопить себе состояние таким образом, но этого может быть достаточно чтобы не думать в старости о том за что купить себе покушать.

[internetional]

Но это уж наверное про комитет по образованию, - это он для красного словца сказал. Вряд ли гос орган будет таким промышлять, может какие то премии и раздает, но не регулярную зарплату. 
В остальных случаях наверное можно допустить, что это так. Но встает вопрос где и как начальство обналичивает деньги для этих конвертов.
Это тоже довольно серьезная проблема для бухгалтерии.

Чего то мне с трудом верится, что времена безнала ушли   ?   
По моему они во всю наступают по всем фронтам.

С комитетом по образованию схема такая. Некто занимает должность в этом комитете, а какие-то свои обязанности перепоручает постороннему человеку и платит ему налом. Получается, что человек выполняет работу комитета по образованию и получает неучтённую зарплату.

Да, я тоже не могу понять, откуда все берут наличку на зарплаты. Я был уверен, что все такие схемы отлавливаются. Может, из-за санкций проверяльщики стали закрывать глаза на обнал?

[BVeyron]

Но это уж наверное про комитет по образованию, - это он для красного словца сказал. Вряд ли гос орган будет таким промышлять, может какие то премии и раздает, но не регулярную зарплату. 
В остальных случаях наверное можно допустить, что это так. Но встает вопрос где и как начальство обналичивает деньги для этих конвертов.
Это тоже довольно серьезная проблема для бухгалтерии.

Чего то мне с трудом верится, что времена безнала ушли   ?   
По моему они во всю наступают по всем фронтам.

С комитетом по образованию схема такая. Некто занимает должность в этом комитете, а какие-то свои обязанности перепоручает постороннему человеку и платит ему налом. Получается, что человек выполняет работу комитета по образованию и получает неучтённую зарплату.

Да, я тоже не могу понять, откуда все берут наличку на зарплаты. Я был уверен, что все такие схемы отлавливаются. Может, из-за санкций проверяльщики стали закрывать глаза на обнал?

А, ну Да, да   
Когда-то раньше эта схема  "подснежниками" называлось.
Это я не подумал, конечно, это уж классика жанра, что называется. И бюджет успешно пилится на нужных людей, на  начальников естественно.
Однако это и чистый криминал, как не крути, хотя доказать правонарушение может и не так уж просто, когда подснежник и сам доволен своей долей.

Ну и нал развился видимо из-за моратория на проверки бизнеса, который два года уж скоро как продолжается. Тогда понятно, что обналить стало попроще.

[Smartprofit]

Но это уж наверное про комитет по образованию, - это он для красного словца сказал. Вряд ли гос орган будет таким промышлять, может какие то премии и раздает, но не регулярную зарплату. 
В остальных случаях наверное можно допустить, что это так. Но встает вопрос где и как начальство обналичивает деньги для этих конвертов.
Это тоже довольно серьезная проблема для бухгалтерии.

Чего то мне с трудом верится, что времена безнала ушли   ?   
По моему они во всю наступают по всем фронтам.

С комитетом по образованию схема такая. Некто занимает должность в этом комитете, а какие-то свои обязанности перепоручает постороннему человеку и платит ему налом. Получается, что человек выполняет работу комитета по образованию и получает неучтённую зарплату.

Да, я тоже не могу понять, откуда все берут наличку на зарплаты. Я был уверен, что все такие схемы отлавливаются. Может, из-за санкций проверяльщики стали закрывать глаза на обнал?

Все эти обнальные схемы, кстати, это прямая иллюстрация преимущества фиата (в том числе доллара США), над Биткоином. Для тех, кто пользуется этими схемами понятно ...

Многие организации и ИП используют всякие экзотические схемы налогообложения (ЕНВД, ЕСХН, патенты, УСН) и т.д. При таких схемах работы организации могут не учитывать выручку и всячески мухлевать с этим делом. Это не так просто (особенно со всеми этими он-лайн кассами), но нельзя сказать, чтобы уж совсем невозможно.

А это позволяет брать неучтенную выручку у клиентов, а потом использовать ее для взяток, откатов, и тому подобные вещи.

[Julien_Olynpic]

Почти на всех предприятиях дают зарплату безналом. А чтобы платили налом надо как-то специально договариваться.

Я тоже так думал, пока один мой молодой родственник в Петербурге не сказал мне, что все его знакомые, где бы они ни работали, получают зарплату в конверте. Крупный завод, стоматологическая клиника, сетевой ресторан и даже комитет по образованию - все платят налом.Времена безнала ушли.

И тут биткоин заменой стать не может. В любой момент, даже через много лет, могут найти транзакцию и вменить работодателю уклонение от уплаты налогов.

Да, я тоже недавно общался с одной девушкой, которая работает на подпольной картонажной фабрике в Подмосковье и получает зарплату налом. Фабрика, судя по всему, довольно немаленькая и она явно крышуется силовиками.
   В провинции здесь всё немного попроще и налом платят в основном на относительно небольших предприятиях. На государственных предприятиях или в частных более-менее крупного размера везде зарплату выдают на карту.
--------
Насчёт невыплат социальных взносов - позиция Фруктика понятна... У большинства населения пенсия явно будет чисто формальной. Но отчисления на пенсию самим работником для себя, на мой взгляд, должны быть максимально консервативны.

[jokers10]

Все эти обнальные схемы, кстати, это прямая иллюстрация преимущества фиата (в том числе доллара США), над Биткоином. Для тех, кто пользуется этими схемами понятно ...

Ну, так неспроста же те же Чейнаналайсисы рисуют, что криминал с каждым годом всё меньше и меньше интересуется криптой. Прозрачность и вечное хранение всех транзкций, что может быть неприятнее для криминала? А при том количестве копий, которое есть у биткойна, уже ничего не удалить. Поэтому, конечно, для них фиат выглядит гораздо привычнее и удобнее. Биткойн — это для честных людей! И для честных людей вполне нормально увеличивать свою долю участия в биткойнах.

[Etranger]

А мне как-то до одного места, что там творится у работодателя с этими процессами. Я своё получаю налом, т.к. был уговор и обе стороны всё устраивает. Есть такой вариант до сих пор работать в "серой" зоне? Прекрасно. Тогда иду к вам, т.к. не желаю становиться спонсором этого государства. И без моих начислений обойдутся. А что до трудового стажа? Так ещё нужно дожить до 65 лет. Такое не каждому под силу. Вновь обворовали население.

Да, всё больше контроля над финансами, но лазейки всё же остаются и по сей день, что радует. Если бы не санкции, то способов было еще больше.

До пенсии может и доживёте, но что инфляция сделает с вашей пенсией на что вам ее хватит, иногда ее даже не хватает на коммуналку с лекарствами. О пенсии нужно думать уже сейчас и каждый должен позаботится о себе сам, заменит биток доллар или нет не важно, но купить себе аппаратный кошелек и хотя бы понимного закидать туда битки, до пенсии сбережения вырастут и вам не придется зависеть от государства, я не говорю что вы сможете накопить себе состояние таким образом, но этого может быть достаточно чтобы не думать в старости о том за что купить себе покушать.

Пенсия как социальная выплата от государства кажется мне умирающим феноменом. Раньше это еще более-менее работало, потому что были довольно оптимистичные прогнозы что по приросту населения, что по его трудоспособности. От налогов скрываться было сложнее. Сейчас ситуация совершенно другая. Молодые люди массово выезжают в другие страны, населения резко сокращается. Те, кто работает, не всегда платит налоги. Ситуация ко времени нашей пенсии (через 30-40 лет) будет еще хуже в этом плане, мне кажется. Ведь если люди сейчас уже думают о самообеспечении, то разве можно ждать чего-то другого от наших детей и тем более внуков? Очень сомневаюсь, что они захотят своими налогами обеспечивать пенсию нам.

[Lannakosa]

Ну, так неспроста же те же Чейнаналайсисы рисуют, что криминал с каждым годом всё меньше и меньше интересуется криптой. Прозрачность и вечное хранение всех транзкций, что может быть неприятнее для криминала? А при том количестве копий, которое есть у биткойна, уже ничего не удалить. Поэтому, конечно, для них фиат выглядит гораздо привычнее и удобнее. Биткойн — это для честных людей! И для честных людей вполне нормально увеличивать свою долю участия в биткойнах.

И тем более это станет актуально, если все регуляторы все таки добьются запрета всех миксеров.

Тоже склоняюсь к тому что фиат будет предпочтительнее для преступной деятельности, он не оставляет никаких следов, а значит более безопасен.

Возможно биткоин для честных людей, но было бы хорошо если бы оставалась возможность сохранять свою анонимность при его использовании, а не проходить кус на каждом сервисе, которому что то не понравилось.

[Etranger]

Возможно биткоин для честных людей, но было бы хорошо если бы оставалась возможность сохранять свою анонимность при его использовании, а не проходить кус на каждом сервисе, которому что то не понравилось.

Да просто почему-то желание анонимности стало восприниматься как что-то уже само по себе преступное и нечестное. Потому что в мире, где все стремятся добровольно раскрывать информацию о себе с помощью соцсетей и гаджетов, скрывать какую-то финансовую информацию считается каким-то подозрительным, наверное. Где тут логика - непонятно, но факт остается фактом, возможностей оставаться анонимным становится все меньше.

[internetional]

Прозрачность и вечное хранение всех транзкций, что может быть неприятнее для криминала? А при том количестве копий, которое есть у биткойна, уже ничего не удалить. Поэтому, конечно, для них фиат выглядит гораздо привычнее и удобнее. Биткойн — это для честных людей! И для честных людей вполне нормально увеличивать свою долю участия в биткойнах.

Ох, как мне понравилась эта формулировка! Надо ссылку на это сообщение сохранить, а потом показывать его всем, кто отказывается платить биткоинами:
- Почему вы против оплаты в биткоинах? Вам что, есть что скрывать?

Я даже вот о чём подумал. Нет ли среди противников Биткоина таких людей, которые когда-то давно пытались при помощи Биткоина скрыть свои тёмные делишки, а потом осознали, что если Биткоин сохранится, то рано или поздно технологии отслеживания разовьются достаточно сильно для того, чтобы всё тайное стало явным?

[BVeyron]

Ну, так неспроста же те же Чейнаналайсисы рисуют, что криминал с каждым годом всё меньше и меньше интересуется криптой. Прозрачность и вечное хранение всех транзкций, что может быть неприятнее для криминала? А при том количестве копий, которое есть у биткойна, уже ничего не удалить. Поэтому, конечно, для них фиат выглядит гораздо привычнее и удобнее. Биткойн — это для честных людей! И для честных людей вполне нормально увеличивать свою долю участия в биткойнах.

И тем более это станет актуально, если все регуляторы все таки добьются запрета всех миксеров.

Тоже склоняюсь к тому что фиат будет предпочтительнее для преступной деятельности, он не оставляет никаких следов, а значит более безопасен.

Возможно биткоин для честных людей, но было бы хорошо если бы оставалась возможность сохранять свою анонимность при его использовании, а не проходить кус на каждом сервисе, которому что то не понравилось.

Мне кажется, что у правительств многих стран даже имеются план-графики постепеного отказа от наличных платежкй.
Сейчас просто взять и изничтожить нал конечно невозможно. Но сократить до минимума наверное можно.
И недаром же все почти продавцы, даже на рынке принимают карточные платежи. Их же обязали обзавестись этими самыми pos  терминалами для эквайринга.
Если удастся существенно уменьшить в обозримой перспективе наличный  оборот, то, как думают правители, и финансовых преступлений станет меньше.
Наверное это так и есть, но и тоталный контроль за финансами гражан будет иметь место. А следовательно и просто тотальный контроль тоже. А это мощный инструмент порабощения и контроля.
Вырубили вам все счета во всех банках и все, не знаешь, что и делать. Сам прибежишь куда правители укажут, когда жрать захочешь. И ловить тебя не надо.

[jokers10]

Ну, так неспроста же те же Чейнаналайсисы рисуют, что криминал с каждым годом всё меньше и меньше интересуется криптой. Прозрачность и вечное хранение всех транзкций, что может быть неприятнее для криминала? А при том количестве копий, которое есть у биткойна, уже ничего не удалить. Поэтому, конечно, для них фиат выглядит гораздо привычнее и удобнее. Биткойн — это для честных людей! И для честных людей вполне нормально увеличивать свою долю участия в биткойнах.

И тем более это станет актуально, если все регуляторы все таки добьются запрета всех миксеров.

Миксеры это просто один из возможных способов. Есть и требующие чуть большей подготовки децентрализованные способы. Так что запрет миксеров здесь вряд ли интересен властям так, как они показывают. Тем более, если проследить историю, то все обвинения Чипмиксеру и Синбаду были предъявлены до того, как были конфискованы сервера, т.е. правоохранительные органы и так смогли отследить интересующие их транзакции. А теперь подумайте: все адреса в блокчейне одинаковые. Кто-то пользуется миксером. Как определить, какие конкретно адреса использованы каким конкретно миксером? Раз они это могут делать, значит, у них достаточно аналитических возможностей и для прочих вычислений. Так что преступникам биткойн не интересен ни в каком виде!

Я даже вот о чём подумал. Нет ли среди противников Биткоина таких людей, которые когда-то давно пытались при помощи Биткоина скрыть свои тёмные делишки, а потом осознали, что если Биткоин сохранится, то рано или поздно технологии отслеживания разовьются достаточно сильно для того, чтобы всё тайное стало явным?

Я бы не исключал. Со времён Силк Роад там столько осталось хвостов, что могут вести куда угодно...

[Etranger]

Я даже вот о чём подумал. Нет ли среди противников Биткоина таких людей, которые когда-то давно пытались при помощи Биткоина скрыть свои тёмные делишки, а потом осознали, что если Биткоин сохранится, то рано или поздно технологии отслеживания разовьются достаточно сильно для того, чтобы всё тайное стало явным?

Я думаю, такие люди есть, но вероятность их существования довольно низкая. Ведь это должны быть не просто те, кто когда-то совершил что-то подозрительное и теперь хочет это скрыть, но и те, кто одновременно при всем этом имеют власть, полномочия и возможности, чтобы способствовать такому сокрытию с помощью регулирования и установления более жестких правил игры.

[BVeyron]

В результате обсуждения приходим к очевидному выводу - нет ничего лучше наличного доллара, он и анонимен и ликвиден и никто его особо не проверяет по процедуре амл. Ну и kyc тоже можно игнорить.
Так что получается, что не сможет биткоин заменить доллар.
Тем более, что этот самый их алгоритм от Чайналисиса видимо все больше будут оптимизоровать. Все что хочешь раскопают.

[jokers10]

Я даже вот о чём подумал. Нет ли среди противников Биткоина таких людей, которые когда-то давно пытались при помощи Биткоина скрыть свои тёмные делишки, а потом осознали, что если Биткоин сохранится, то рано или поздно технологии отслеживания разовьются достаточно сильно для того, чтобы всё тайное стало явным?

Я думаю, такие люди есть, но вероятность их существования довольно низкая. Ведь это должны быть не просто те, кто когда-то совершил что-то подозрительное и теперь хочет это скрыть, но и те, кто одновременно при всем этом имеют власть, полномочия и возможности, чтобы способствовать такому сокрытию с помощью регулирования и установления более жестких правил игры.

Да, но именно таким людям, как раз и может быть интересно противодействовать биткойну. Рядовые наркоторговцы, которые стоят на углу и имеют обороты несколько сот или тысяч баксов в месяц, как раз гораздо сложнее вылавливаются в блокчейне. Не потому, что совсем невозможно, а потому что и оффлайн-след сильно остывает. А вот кто организовывал или крышевал подобный преступный бизнес, у тех много следов и в оффлайне, поэтому наложение данных позволяет находить и очень давно ушедшие в прошлое нарушения. Так что потенциально именно такие преступники больше всего заинтересованы, у которых как раз есть возможности.

[fruktik]

До пенсии может и доживёте, но что инфляция сделает с вашей пенсией на что вам ее хватит, иногда ее даже не хватает на коммуналку с лекарствами. О пенсии нужно думать уже сейчас и каждый должен позаботится о себе сам, заменит биток доллар или нет не важно, но купить себе аппаратный кошелек и хотя бы понимного закидать туда битки, до пенсии сбережения вырастут и вам не придется зависеть от государства, я не говорю что вы сможете накопить себе состояние таким образом, но этого может быть достаточно чтобы не думать в старости о том за что купить себе покушать.

У меня уже даже нет размышлений по поводу пенсий. Прекрасно понимаю, что мне требуется самостоятельно позаботиться о себе. Уже предпринимаю некоторые шаги в этом направлении. Нет никакой надежды на государство, если его можно так ещё называть. Есть некоторая вероятность того, что пенсионные обязательства через несколько лет будут отменены по той аналогии, что есть на сегодняшний день в Китае.

Не только требуется покупать крипту и держать её, но и другие активы, которые способны принести потенциальную прибыль. Да, естественно, задача лично для меня совсем трудная, учитывая мои нынешние доходы, но всё же...

[Inwestour]

В результате обсуждения приходим к очевидному выводу - нет ничего лучше наличного доллара, он и анонимен и ликвиден и никто его особо не проверяет по процедуре амл. Ну и kyc тоже можно игнлрить.
Так что получается, что не сможет биткоин заменить доллар.
Тем более, что этот самый их алгоритм от Чайналисиса видимо все больше будут оптимизоровать. Все что хочешь раскопают.

С такой логикой наличный доллар не сможет заменить никто, даже CBDC не смогут, потому что там будет и кус и контроль и все на свете. А если учесть что штаты сами не очень сильно стремятся к внедрению цифрового доллара, то вполне можно предположить, что доллар от нас никуда не денется и его еще долго никто не сможет заменить. Если уже начнут задвигать тему, про то что нужно поменять наличный доллар на цифровой, иначе он просто пропадет тогда пойдет движуха еще та.

[internetional]

Я сегодня читал в блоге Газпромбанка пост на тему "Нужны ли нам бумажные деньги". Там приводились аргументы против наличных и аргументы за наличные. Среди аргументов за наличные был такой. Когда люди тратят наличные, они физически с чем-то расстаются. Из-за этого они в большей степени отдают себе отчёт в величине расходов: как в абсолютной, так и в относительной (относительно имеющейся суммы сбережений). Таким образом, наличные помогают контролировать расходы.

Я вспомнил, что практически все средства безналичного фиатного платежа, которые я использую, действительно не показывают мне перед платежом сумму, которая у меня имеется. А при платеже биткоинами, наоборот, такая сумма обычно отображается на экране. Так что этот аргумент в пользу наличных может стать и аргументом в пользу замены безналичных фиатных платежей платежами в биткоинах.

[BVeyron]

В результате обсуждения приходим к очевидному выводу - нет ничего лучше наличного доллара, он и анонимен и ликвиден и никто его особо не проверяет по процедуре амл. Ну и kyc тоже можно игнлрить.
Так что получается, что не сможет биткоин заменить доллар.
Тем более, что этот самый их алгоритм от Чайналисиса видимо все больше будут оптимизоровать. Все что хочешь раскопают.

С такой логикой наличный доллар не сможет заменить никто, даже CBDC не смогут, потому что там будет и кус и контроль и все на свете. А если учесть что штаты сами не очень сильно стремятся к внедрению цифрового доллара, то вполне можно предположить, что доллар от нас никуда не денется и его еще долго никто не сможет заменить. Если уже начнут задвигать тему, про то что нужно поменять наличный доллар на цифровой, иначе он просто пропадет тогда пойдет движуха еще та.

Ну это будет ой как не скоро.
Наличный доллар в дебрях джунлей того же Сальвадора, где нет ни мобил, ни тем более банков и карт ничто заменить не сможет. А стало быть и исчезнуть наличный доллар там никак не сможет. И таких Сальвадоров, считай вся Африка, да еще половина Латинской Америки, вся Океания и большая часть Юго-Восточной Азии. (Ну там хоть может и не баксы, но все равно наличные местные тугрики). Так что как минимум лет 100 этот наличный оборот все равно никуда не денется.
А биткоину нужен как минимум мобильник, хоть даже возможно и без интернета, как это приноровились в паре африканских стран  - по смс переводят BTC кастодиально конечно.