«Грязные» биткойны

[igor72]

что меня больше всего нервирует как я уже раньше писал, это то, что они могут это делать без каких либо объяснения причины блокировки, то есть они просто решают заблокировать вашу транзакцию до выяснения и все, они больше ничего никому не должны, а ты если хочешь получить свое обратно, то должен пройти анальный кус и в итоге даже это не гарантирует, что вам вернут ваше.

Это самое гнусное с этими обменниками. Казалось бы, не нравится - отправь обратно, а еще лучше добавь необязательную опцию проверки адреса отправителя до транзакции. Даже банки без вопросов возвращают (нефальшивые) купюры, которые им не нравятся. Я думаю, ситуация с этим произволом каким-то образом улучшится, рыночек, как говорится, порешает.

Но я вижу что проблемы есть с обменом именно битка, а если отправить биток на биржу, продать за стейблы и отправлять на обменники стейблы, то в таком случае проблем нету. Да лишнее движение, но если это способно обойти существующие проблемы, то как вариант сгодится.

Да, я, например, так и делаю - только вывожу с биржи для обмена не стейбл, а какой-нибудь шиток вроде XLM - комиссия на вывод низкая, бегает быстро, в обменниках принимается - проблем с AML никогда не было. Но это если биржа считает биток "чистым" (как у меня), а если нет?

[1715366604]

1715366604

[1715366604]

1715366604

[1715366604]

1715366604

[delfastTions]

Если эта вся чушь с грязными битами и дальше будет ползти по системе, а это будет, то как вообще получать платежи в BTC простым криптанам?
Придётся все платежи проверять? То есть постоянно платить сервисам проверки за всю эту хреноту. Хороший бизнес им подпихнули американцы со своими конторами расследователей и органами противодействия отмыванию.
 
И что делать, если тебе заплатили грязными битами, обратно возвращать что ли? А вернут ли тебе то, что ты продавал?

Вся эта грязная тема запутала окончательно и уничтожает, падла, светлое будущее биткоина.
Может Генслер и вся их Ко на это и рассчитывает?

[zasad@]

Я особо обменники не мониторил, как с этим AML он есть не у всех обменников?

Могу ошибаться, но тема с AML (в частности с чеком риска) это больше инициатива самой платформы BestChange. Слышал, что они в партнерстве с одним чекером   Это конечно слухи, но на пустом месте они не возникают. Лично видел,  как обменники без KYC/AML после листинга на Bestcange переставали быть таковыми. Совпадение? Принуждение?

Ещё один смежный  вопрос всплывает - насколько можно теперь доверять данным BestChange.
Может эта площадка уже скамится, столько лет продержавшись в топах в криптанской среде?
Если там все поголовно будут амл/кис да ещё и с приключениями по возврату битков, и без всякой реальной помощи от Бестчейндж, то и зачем оно нужно.

Где-то  раньше видел какие то ребята пытались здесь на форуме рекламировать агрегаторов обменников без этих проверок, но встречены были как то довольно агрессивно. Ратимов там им чего то в своей обычной манере отписал.

Никому нелзя доверять в крипте BestChange это агрегатор, я им пользуюсь, потому что его партнеры не обманули меня за поледние 5 лет ни 1 раза, но я не шлю в обменники что попало.

Если сделать простую операцию и менять по 500 долларов, то скорее всего не заблокируют. Я знаю как работают эти обменники, многие через биржи, но не пишут об этом.

Если я бы получил BTC от миксера, то поменял их на монеро на любой Instant бирже
https://web.archive.org/web/20231108171939/https://bitcointalk.org/index.php?topic=5461917.0

затем монеро поменял партиями на https://fixedfloat.com на стейблы или зарегистрировал новый аккаунт на любой бирже без KYC, где есть монеро и оттуда вывел чистые другие монеты.

___
Я надеюсь что здесь нет дураков, которые отправят BTC с подписных миксера на свою биржу с KYC, или даже на биржу без KYC, но где уже есть монеты для торговли.
Риск блокировки высокий всех активов и зачем из за копеечных комиссий идти на такой риск?
Это также касается и всех других подписных и переводов от других пользователей.

___
Покажите мне хоть одного идиота, который будет менять грязные битки по рыночному курсу. В дырке за это берут 7-10%
 

[BVeyron]

Пишу здесь, поскольку вопрос про последствия обменов битков от кампании Синбад.
Кто нибудь, кто участвовал в той подписной весной 2023 имеет сейчас трудности по обмену  битков,  которые пришли с Синбада? Или все нормально?  по амл проходит?

Если есть кто уже поменял все, или часть, то отпишитесь. Интересно, и правда пендосия пометила черной меткой даже  и эти смешные платежи.

Если я бы получил BTC от миксера, то поменял их на монеро на любой Instant бирже
https://web.archive.org/web/20231108171939/https://bitcointalk.org/index.php?topic=5461917.0

затем монеро поменял партиями на https://fixedfloat.com на стейблы или зарегистрировал новый аккаунт на любой бирже без KYC, где есть монеро и оттуда вывел чистые другие монеты.

___
Я надеюсь что здесь нет дураков, которые отправят BTC с подписных миксера на свою биржу с KYC, или даже на биржу без KYC, но где уже есть монеты для торговли.
Риск блокировки высокий всех активов и зачем из за копеечных комиссий идти на такой риск?
Это также касается и всех других подписных и переводов от других пользователей.

Ну конечно через монеро можно так исхитряться.
Но опять, же время надо лишнее тратить,  кстати не так уж и мало.
Я по простому это все делал всегда раньше - биток > нал  без всяких прослоек прокладок да и все дела.
Поэтому мне такая головная боль и не нужна .

[zasad@]

Пишу здесь, поскольку вопрос про последствия обменов битков от кампании Синбад.
Кто нибудь, кто участвовал в той подписной весной 2023 имеет сейчас трудности по обмену  битков,  которые пришли с Синбада? Или все нормально?  по амл проходит?

Если есть кто уже поменял все, или часть, то отпишитесь. Интересно, и правда пендосия пометила черной меткой даже  и эти смешные платежи.

Если я бы получил BTC от миксера, то поменял их на монеро на любой Instant бирже
https://web.archive.org/web/20231108171939/https://bitcointalk.org/index.php?topic=5461917.0

затем монеро поменял партиями на https://fixedfloat.com на стейблы или зарегистрировал новый аккаунт на любой бирже без KYC, где есть монеро и оттуда вывел чистые другие монеты.

___
Я надеюсь что здесь нет дураков, которые отправят BTC с подписных миксера на свою биржу с KYC, или даже на биржу без KYC, но где уже есть монеты для торговли.
Риск блокировки высокий всех активов и зачем из за копеечных комиссий идти на такой риск?
Это также касается и всех других подписных и переводов от других пользователей.

Ну конечно через монеро можно так исхитряться.
Но опять, же время надо лишнее тратить,  кстати не так уж и мало.
Я по простому это все делал всегда раньше - биток > нал  без всяких прослоек прокладок да и все дела.
Поэтому мне такая головная боль и не нужна .

Конечно зачем исхитрятся А контактик не дадите менялы, который грязные битки по рыночной цене купит?
Люди миллионные депозиты на фоумах блокируют и принимают такие биткоины с дисконтом, а уважаемый BVeyron говорит что можно по простому с грязными битками в один кабинет зайти и поменять на нал, а потом в другом кабинете нал поменять на чистую крипту   Вы думайте что те, кто меняют BTC на нал лохи?
___
Мои знакомые менялы обычно работают с usdt. У них времени нет возится с клиентом, который грязные биткоины пришлет.

[klarki]

Ну конечно через монеро можно так исхитряться.
Но опять, же время надо лишнее тратить,  кстати не так уж и мало.
Я по простому это все делал всегда раньше - биток > нал  без всяких прослоек прокладок да и все дела.
Поэтому мне такая головная боль и не нужна .

Не сильно больше времени уходит) Что может быть проще? Берем актив который отслеживается и конвертим его в актив, который не отслеживается.

Ещё один смежный  вопрос всплывает - насколько можно теперь доверять данным BestChange.
Может эта площадка уже скамится, столько лет продержавшись в топах в криптанской среде?
Если там все поголовно будут амл/кис да ещё и с приключениями по возврату битков, и без всякой реальной помощи от Бестчейндж, то и зачем оно нужно.

Где-то  раньше видел какие то ребята пытались здесь на форуме рекламировать агрегаторов обменников без этих проверок, но встречены были как то довольно агрессивно. Ратимов там им чего то в своей обычной манере отписал.

Никому нельзя доверять   Тем более Bestchange просто агрегатор (на паблике), который с самого старта не очень честно ведет игру.
Насчет агрегатора, который выступает в роли борца, вероятно речь идет об
antiswap, то он просто зеркалит негатив и выставлял плашки обменникам.

Вот обменник с плашкой "честный":



а вот AML:



Какой-то реальной пользы мало от этого проекта.  Тот же Bestchange недавно обновил отображения отзывов, теперь это выглядит вот так:

[Etranger]

И если Вас эти требования не устраивают, нужно возвращаться к начальному списку и искать новый обменник, а курс уже успел поменяться и весь процесс сначала начинается. Это очень неудобно. Но если цель - найти обменник без AML, то методом перебора сделать это пока удается.

Я так посмотрел пока что ради интереса, продавать еще рано, но уже сейчас нужно будет знать с чем ты столкнешься, когда будешь продавать. Но я так понимаю это для битка такое придумали, если я стейблы буду продавать то таких проблем не должно быть, их по-моему еще не начали делить на грязные и чистые, как это делают сейчас с битками.

Я стейблы не продавала, но могу предположить, что если обменник требует поставить все эти галочки, то это ведь на заглавной странице выскакивает, вас без этого даже не пропускают выбрать способ и средства обмена. То есть, если даже есть интенция поменять стейблы, то все равно придется соглашаться на AML, несмотря на то, что они "нейтральные" пока что.

[Lannakosa]

Да, я, например, так и делаю - только вывожу с биржи для обмена не стейбл, а какой-нибудь шиток вроде XLM - комиссия на вывод низкая, бегает быстро, в обменниках принимается - проблем с AML никогда не было. Но это если биржа считает биток "чистым" (как у меня), а если нет?

Имеете ввиду, что биржа тоже может посчитать битки грязными и не позволит вам ничего с этим биткоим сделать, или заблокирует аккаунт?

Или позволит все сделать, но будет считать XLM грязными?

***

Если я бы получил BTC от миксера, то поменял их на монеро на любой Instant бирже
https://web.archive.org/web/20231108171939/https://bitcointalk.org/index.php?topic=5461917.0

затем монеро поменял партиями на https://fixedfloat.com на стейблы или зарегистрировал новый аккаунт на любой бирже без KYC, где есть монеро и оттуда вывел чистые другие монеты.

___
Я надеюсь что здесь нет дураков, которые отправят BTC с подписных миксера на свою биржу с KYC, или даже на биржу без KYC, но где уже есть монеты для торговли.
Риск блокировки высокий всех активов и зачем из за копеечных комиссий идти на такой риск?
Это также касается и всех других подписных и переводов от других пользователей.

А зачем еще раз после того как биток на бирже поменяли на монеро, прогонять еще раз монеро в стейблы через другой обменник?

igor72 пишет о том, что просто меняет биток на XLM (правда при условии что биток чистый, но кто ж его знает чистый он или нет).

Тут получается задумка чтобы максимально запутать след?

Сначала на бирже без кус меняю битки на монеро, потом через обменник который вы дали ссылку меняю монеро на сейблы, и потом немного не поняла, регистрируемся на еще одной бирже без кус где есть монеро, выводим туда стейбли и снова покупаем монеро (просто непонятно зачем чтобы там был монеро), и можно ли покупать не монеро, а тот же XLM или биткоин?

[igor72]

Да, я, например, так и делаю - только вывожу с биржи для обмена не стейбл, а какой-нибудь шиток вроде XLM - комиссия на вывод низкая, бегает быстро, в обменниках принимается - проблем с AML никогда не было. Но это если биржа считает биток "чистым" (как у меня), а если нет?

Имеете ввиду, что биржа тоже может посчитать битки грязными и не позволит вам ничего с этим биткоим сделать, или заблокирует аккаунт?

Или позволит все сделать, но будет считать XLM грязными?

Насколько я знаю, биржа блокирует пользователя после депозита им с их точки зрения "грязных" биткоинов. А насчет меток на всякие третьесортные монеты мне ничего не известно. Думаю, до этого пока еще не дошло.

[BVeyron]

......

Ну конечно через монеро можно так исхитряться.
Но опять, же время надо лишнее тратить,  кстати не так уж и мало.
Я по простому это все делал всегда раньше - биток > нал  без всяких прослоек прокладок да и все дела.
Поэтому мне такая головная боль и не нужна .

Конечно зачем исхитрятся А контактик не дадите менялы, который грязные битки по рыночной цене купит?
Люди миллионные депозиты на фоумах блокируют и принимают такие биткоины с дисконтом, а уважаемый BVeyron говорит что можно по простому с грязными битками в один кабинет зайти и поменять на нал, а потом в другом кабинете нал поменять на чистую крипту   Вы думайте что те, кто меняют BTC на нал лохи?
___
Мои знакомые менялы обычно работают с usdt. У них времени нет возится с клиентом, который грязные биткоины пришлет.

А вот и не стоит меня уж совсем за дурика держать.
Много лет назад я стал продавать битки по простому с курьерами, в офиисах и в разных обменниках. Где-то попадал и на конские комиссии. Но вот чтоб морочиться с этой амлом, то этого не было. Последний раз заменял пол года назад, и как раз немало. Но там конечно чистые битки были, но меняльщик конечно их проверял своим амлботом. Это да, было такое.
Но такого расцвета этой всей херни  буквально по всем обменикам из Бестчейнджа ведь не было где то еще несколько лет назад.
 Так ведь?
Понятно, что настали другие времена, но ужасно обидно, что криптанское сообщество так раскисло и соскамилось,  что все прям прогибаются под эти все изобретения плохих и хороших денег.
Вот так и уничтожится в конце концов все обаяние анонимных денег.

[witcher_sense]

Насколько я знаю, биржа блокирует пользователя после депозита им с их точки зрения "грязных" биткоинов. А насчет меток на всякие третьесортные монеты мне ничего не известно. Думаю, до этого пока еще не дошло.

Вот это, кстати, совсем не обязательно: пользователь может успеть сделать депозит, обменять на другую криптовалюту и благополучно вывести деньги прежде чем биржа подумает о его блокировке, если вообще подумает. Если вспомнить любой крупный хак или взлом криптовалютного кошелька, то блокируются счета только постфактум, после обращения пострадавшей компании или группы пользователей. Это происходит потому, что сначала нужно выявить мошеннические адреса, их привязанность к взлому, а уже потом начинать блокировать связанные счета. У биржи может и есть список известных OFAC-blacklisted адресов или чего-то подобного, но вот новоиспеченные адреса они знать не могут. Они скорее заблокируют честного пользователя при любом неосторожном чихе, чем злостного мошенника, укравшего миллионы в криптовалюте.

[igor72]

Вот это, кстати, совсем не обязательно: пользователь может успеть сделать депозит, обменять на другую криптовалюту и благополучно вывести деньги прежде чем биржа подумает о его блокировке, если вообще подумает.

Я, конечно, не могу точно знать, как там на биржах устроено, но логично предположить, что адрес(а) отправителя проверяется на "грязь" при депозите автоматически, а не вручную. И моментально блокируется, если что-то не так.

В любом случае, лишь надежда на "авось проскочет" меня, например, не устраивает.

[witcher_sense]

Я, конечно, не могу точно знать, как там на биржах устроено, но логично предположить, что адрес(а) отправителя проверяется на "грязь" при депозите автоматически, а не вручную. И моментально блокируется, если что-то не так.

В любом случае, лишь надежда на "авось проскочет" меня, например, не устраивает.

Транзакции может и проверяются автоматически, но делается это максимум выборочно, не очень часто и не для всех пользователей. Самим биржам в общем-то и не интересно насколько та или иная транзакция "грязная" - для них важен доход от совершаемых пользователями сделок, различных комиссий и многочисленного спектра предлагаемых услуг. Короче говоря, это просто бизнес, который рад любому клиенту. Но вот у регуляторов совсем другой бизнес, они зависят от собираемых налогов и каждое преступление потенциально лишает их части дохода. Они требуют от бирж, чтобы те пожертвовали частью дохода и проводили самостоятельную AML-проверку для видимости борьбы с отмыванием денег, финансирования терроризма и дальше по списку. Как оказывается, самая лучшая проверка - это когда преступление уже совершено и есть кого ловить, так можно отчитаться о противодействии наиболее крупным случаям отмывания, а про мелкие и никто не вспоминает.

[jokers10]

Я стейблы не продавала, но могу предположить, что если обменник требует поставить все эти галочки, то это ведь на заглавной странице выскакивает, вас без этого даже не пропускают выбрать способ и средства обмена. То есть, если даже есть интенция поменять стейблы, то все равно придется соглашаться на AML, несмотря на то, что они "нейтральные" пока что.

Некоторые обменники проверку адресов ведут до того, как принимать средства. В принципе, всё равно неприятно, но это гораздо более спокойный вариант, чем когда они потом запрашивают избыточные данные и просто держат на своих счетах средства по собственной прихоти. Не хочешь принимать средства, ну, ок. Есть вагон других обменников, у которых другие данные.

[zasad@]

......

Ну конечно через монеро можно так исхитряться.
Но опять, же время надо лишнее тратить,  кстати не так уж и мало.
Я по простому это все делал всегда раньше - биток > нал  без всяких прослоек прокладок да и все дела.
Поэтому мне такая головная боль и не нужна .

Конечно зачем исхитрятся А контактик не дадите менялы, который грязные битки по рыночной цене купит?
Люди миллионные депозиты на фоумах блокируют и принимают такие биткоины с дисконтом, а уважаемый BVeyron говорит что можно по простому с грязными битками в один кабинет зайти и поменять на нал, а потом в другом кабинете нал поменять на чистую крипту   Вы думайте что те, кто меняют BTC на нал лохи?
___
Мои знакомые менялы обычно работают с usdt. У них времени нет возится с клиентом, который грязные биткоины пришлет.

А вот и не стоит меня уж совсем за дурика держать.
Много лет назад я стал продавать битки по простому с курьерами, в офиисах и в разных обменниках. Где-то попадал и на конские комиссии. Но вот чтоб морочиться с этой амлом, то этого не было. Последний раз заменял пол года назад, и как раз немало. Но там конечно чистые битки были, но меняльщик конечно их проверял своим амлботом. Это да, было такое.
Но такого расцвета этой всей херни  буквально по всем обменикам из Бестчейнджа ведь не было где то еще несколько лет назад.
 Так ведь?
Понятно, что настали другие времена, но ужасно обидно, что криптанское сообщество так раскисло и соскамилось,  что все прям прогибаются под эти все изобретения плохих и хороших денег.
Вот так и уничтожится в конце концов все обаяние анонимных денег.

Вы знайте что в обменниках при продаже BTC просят кошелек для проверки и даже предлагают своим заранее отправить BTC, чтобы забрать готовую сумму в офисе или курьером.
Если ваши BTC будут грязными, то из ваших же постов по простому не получится.
Вы этим хотите сказать что защищайтесь от рисков блокировок? Согдасен, когда у знакомого партнера меняйте, но не у всех.

[BVeyron]

Я стейблы не продавала, но могу предположить, что если обменник требует поставить все эти галочки, то это ведь на заглавной странице выскакивает, вас без этого даже не пропускают выбрать способ и средства обмена. То есть, если даже есть интенция поменять стейблы, то все равно придется соглашаться на AML, несмотря на то, что они "нейтральные" пока что.

Некоторые обменники проверку адресов ведут до того, как принимать средства. В принципе, всё равно неприятно, но это гораздо более спокойный вариант, чем когда они потом запрашивают избыточные данные и просто держат на своих счетах средства по собственной прихоти. Не хочешь принимать средства, ну, ок. Есть вагон других обменников, у которых другие данные.

Вот это кстати очень важный параметр, - когда проверяют адреса клиента, решившего воспользоваться данным обмеником.
А именно:  до запуска транзакции или уже после прихода к ним крипты.
Первый случай предпочтительней, это и понятно.
И вообще такие данные впору уже публиковать в том же Бестчейндже, чтобы продавец заранее знал бы что есть уверенность,что с него не затребуют потом кусь для разблокировки, и можно сразу обойтись без этой лишней головной боли.

Надо вообще к админам Бестчейндж обратиться с таким предложением о модификаци этих их круглых зелененьких значков рядом с обмениками.
Может и напишу им в топик на досуге. Но дело то  такое себе, из серии сегодня так, завтра уже не так.
Но вообще-то  полезное, сколько можно криптанам головняка избежать! И менялам и клиентам тоже!

[witcher_sense]

Вот это кстати очень важный параметр, - когда проверяют адреса клиента, решившего воспользоваться данным обмеником.
А именно:  до запуска транзакции или уже после прихода к ним крипты.
Первый случай предпочтительней, это и понятно.
И вообще такие данные впору уже публиковать в том же Бестчейндже, чтобы продавец заранее знал бы что есть уверенность,что с него не затребуют потом кусь для разблокировки, и можно сразу обойтись без этой лишней головной боли.

Надо вообще к админам Бестчейндж обратиться с таким предложением о модификаци этих их круглых зелененьких значков рядом с обмениками.
Может и напишу им в топик на досуге. Но дело то  такое себе, из серии сегодня так, завтра уже не так.
Но вообще-то  полезное, сколько можно криптанам головняка избежать! И менялам и клиентам тоже!

Иногда возникают такие неприятные ситуации когда обменнику не нравятся происхождение средств, качество фото с верификацией карты или что-то еще. Обменник должен просто написать клиенту, что отказывается проводить конкретную транзакцию во избежание рисков, а клиент должен получить свои средства обратно без каких-либо дополнительных условий и верификаций. Некоторые обменники так и делают, но это нигде не озвучено и должно проверяться опытным путем. Если вы нашли подобный обменник, да еще и обменный курс вас устраивает, то определенно стоит держаться именно его. Но здесь тоже надо быть осторожным и следить за изменениями условий или перестановкой в руковостве обменника: после десяти успешных сделок может быть одна не успешная, которая перекроет все предыдущие обмены и лишит вас денег.

[internetional]

Если эта вся чушь с грязными битами и дальше будет ползти по системе, а это будет, то как вообще получать платежи в BTC простым криптанам?

Через Молнию получать. Если отправитель не хочет через Молнию отправлять (хотя это странно: ему и самому так должно быть выгоднее), то можно получать на адреса кошельков, которые сразу при получении автоматически открывают платёжный канал и перенаправляют в него всю полученную сумму: Blixt, Phoenix, Zeus, Nayuta.

[Inwestour]

Так а даже если её нет, то что помешает обменнику всё равно спросить кусь по собственному почину? Ваши биткойны-то у него уже на счету, а тема с «грязностью» у всех на слуху, так что в качестве обоснования они все её приводят. Галочка это так, формальность. Важнее понимать, реально будут или не будут заниматься ерундой владельцы обменника. Потому что среди историй, какие попадались, когда-то, помнится, всплывали и истории, где отмораживались владельцы обменников безо всяких галочек и предупреждений. Централизованный сервис, поэтому просто могут...

Если говорить об обмениках на бесчендж, то там хоть можно за такое отзыв впаять, и таким образом предупредить всех пользователей, что эта конторка фигней занимается, подозреваю что это нормально так им клиентуру срежет, а там гляди и с кус передумают, или битки вам вернут, или обменяют без лишнего шума. Тут если кус нужен, то об этом нужно предупреждать до того как битки принял на обмен, а иначе это такое себе.

[BVeyron]

Если эта вся чушь с грязными битами и дальше будет ползти по системе, а это будет, то как вообще получать платежи в BTC простым криптанам?

Через Молнию получать. Если отправитель не хочет через Молнию отправлять (хотя это странно: ему и самому так должно быть выгоднее), то можно получать на адреса кошельков, которые сразу при получении автоматически открывают платёжный канал и перенаправляют в него всю полученную сумму: Blixt, Phoenix, Zeus, Nayuta.

Да это сильно замарочисто.
Вот сейчас идет насколько подписных кампаний, причем часть из них уже по несколько лет. И вот уже два месяца, то есть 8 проплат каждую неделю, идут с большими комисиями, что явно не выгодно отправителю, баунти менеджеру.
Но никто не предлагает даже переходить на Молнию. Хотя и правда они бы могли бы сэкономить.
Впрочем не знаю, там возня с каналами тоже сколько-то сожрет.
Для примера в кампани дуэлбитс 112 участников, представляете сколько там utxo выходов по платежам.
Потянет наверное баксов на ~ 300+ чтобы нормально расплатиться.
Вот в моей кампани тоже платежи зависают подолгу, но менеджер не хочет морочиться с LN.
Все таки она неудобная в бытовых нечастых платежах.