«Грязные» биткойны

[KTChampions]

Кстати, я пока не слышал о сервисах которые что-то подобное делают вроде "до этого числа это был чистый адрес, с этого числа грязный, а вот с этого уже снова чистый".
Вижу свободную нишу  Идею дарю бесплатно, но если конечно кто-то хочет купить, то ЛС 

На самом деле такая информация никому не интересна, ни сервисам, ни тем более пользователям. На анализ "глубокой" истории транзакций может потребоваться много врепени, сил и средств и бизнес скорее потеряет деньги, чем что-то приобретет от блокировки таких адресов. Поэтому как и во всей этой истории с "грязными" биткоинами ввели очередную формальность, что после условной десятой транзакции смотреть и учитывать историю не будут: хоть наотмывай себе средств, нахакай бирж и нафинансируй сколько угодно терроризма, главное сделай это достаточно давно по их меркам. "Давно" имеется ввиду не во времени, а в количестве так называемых "прыжков", то есть когда средства перемещаются на другой адрес.

Ого, путешественник во времени пишет прямиком из 2017 (или еще раньше) года 
Я вот не буду говорить за всех, скажу лично за себя: в п2п сделке я никогда ни за какие коврижки не приму битки от ноунеймов в интернете. Риск черезмерный. Я понимаю что даже грязные битки можно постепенно обелить или впарить другому лопуху, но лишние проблемы мне не нужны поэтому биток просто идет нахер в п2п бизнесе. Таковы реалии.

[1714812318]

1714812318

[1714812318]

1714812318

[1714812318]

1714812318

[1714812318]

1714812318

[summonerrk]

Кстати, я пока не слышал о сервисах которые что-то подобное делают вроде "до этого числа это был чистый адрес, с этого числа грязный, а вот с этого уже снова чистый".
Вижу свободную нишу  Идею дарю бесплатно, но если конечно кто-то хочет купить, то ЛС 

На самом деле такая информация никому не интересна, ни сервисам, ни тем более пользователям. На анализ "глубокой" истории транзакций может потребоваться много врепени, сил и средств и бизнес скорее потеряет деньги, чем что-то приобретет от блокировки таких адресов. Поэтому как и во всей этой истории с "грязными" биткоинами ввели очередную формальность, что после условной десятой транзакции смотреть и учитывать историю не будут: хоть наотмывай себе средств, нахакай бирж и нафинансируй сколько угодно терроризма, главное сделай это достаточно давно по их меркам. "Давно" имеется ввиду не во времени, а в количестве так называемых "прыжков", то есть когда средства перемещаются на другой адрес.

Ого, путешественник во времени пишет прямиком из 2017 (или еще раньше) года 
Я вот не буду говорить за всех, скажу лично за себя: в п2п сделке я никогда ни за какие коврижки не приму битки от ноунеймов в интернете. Риск черезмерный. Я понимаю что даже грязные битки можно постепенно обелить или впарить другому лопуху, но лишние проблемы мне не нужны поэтому биток просто идет нахер в п2п бизнесе. Таковы реалии.

Я правильно понимаю, что в P2P сделке вам могут прислать только битки, уже до этого введённые на биржу? Но при этом их вряд ли кто-то будет проверять их при депо на биржу. Например если кто-то получил их за подписную миксеров, то биржа все равно пропустит. Получается такое обеление не совсем чистых битков. И в конечном итоге их получите вы. Поэтому в целом вы правы в своем мнении.

[internetional]

Я правильно понимаю, что в P2P сделке вам могут прислать только битки, уже до этого введённые на биржу?

Нет, ведь такие сделки заключаются далеко не только на биржевых площадках. Есть куча платформ, на которых биткоины отправляются получателю с личного кошелька отправителя: LocalCoinSwap, Bisq, HodlHodl, LNP2PBOT, RoboSats. А кто-то и прямо на форуме о сделке договаривается (я, например, свои первые биткоины купил на mmgp.ru).

[user210822]

... в п2п сделке я никогда ни за какие коврижки не приму битки от ноунеймов в интернете. Риск черезмерный. Я понимаю что даже грязные битки можно постепенно обелить или впарить другому лопуху, но лишние проблемы мне не нужны поэтому биток просто идет нахер в п2п бизнесе. Таковы реалии.

А принять USDT, а после, на бирже взять BTC поможет в таком случае?

[BVeyron]

... в п2п сделке я никогда ни за какие коврижки не приму битки от ноунеймов в интернете. Риск черезмерный. Я понимаю что даже грязные битки можно постепенно обелить или впарить другому лопуху, но лишние проблемы мне не нужны поэтому биток просто идет нахер в п2п бизнесе. Таковы реалии.

А принять USDT, а после, на бирже взять BTC поможет в таком случае?

Это по моему не поможет. USDT вроде под контролем OFAC еще сильнее биткоина.
Что касается цепочек транзакций, то мне некоторое время назад попались такие цифры, что например только 1 Binance, прокрутил за время своего сущнствования уже в десяток раз больше биткоинов, чем их вообще существует на свете. Там обороты более 100М BTC. Так что все в этой каше разобрать до основния и вычислить  наркобаронов и торговцев оружием, это такое себе практически безумное занятие. А к амл лучше относиться с некоторым юморком, как к какой то придуманой игрушке-погремушке для взрослых серьезных дядей из серьезных контор. Развлекаются, бля.

[Altryist]

А принять USDT, а после, на бирже взять BTC поможет в таком случае?

Биток с биржи не означает что вы обязательно получите биток, который будет белым и пушистым, почитайте этот топик несколькими страницами ранее писали о выводе битка с какой то биржи, по моему кракен, там правда вывод был на какой то сервис, может это запарка со стороны самого сервиса была, но сути это не меняет, грязный биток можно купить как на бирже, так и в любом обменнике.

Что касается цепочек транзакций, то мне некоторое время назад попались такие цифры, что например только 1 Binance, прокрутил за время своего сущнствования уже в десяток раз больше биткоинов, чем их вообще существует на свете. Там обороты более 100М BTC. Так что все в этой каше разобрать до основния и вычислить  наркобаронов и торговцев оружием, это такое себе практически безумное занятие. А к амл лучше относиться с некоторым юморком, как к какой то придуманой игрушке-погремушке для взрослых серьезных дядей из серьезных контор. Развлекаются, бля.

Бинанс может крутить один и тот объем, но через точно проходит не малое количество битка, и я сомневаюсь что они отказываются принимать какие то сомнительные битки, запускают их в оборот а дальше сами не разберутся где какой.

[Smartprofit]

А принять USDT, а после, на бирже взять BTC поможет в таком случае?

Биток с биржи не означает что вы обязательно получите биток, который будет белым и пушистым, почитайте этот топик несколькими страницами ранее писали о выводе битка с какой то биржи, по моему кракен, там правда вывод был на какой то сервис, может это запарка со стороны самого сервиса была, но сути это не меняет, грязный биток можно купить как на бирже, так и в любом обменнике.

Что касается цепочек транзакций, то мне некоторое время назад попались такие цифры, что например только 1 Binance, прокрутил за время своего сущнствования уже в десяток раз больше биткоинов, чем их вообще существует на свете. Там обороты более 100М BTC. Так что все в этой каше разобрать до основния и вычислить  наркобаронов и торговцев оружием, это такое себе практически безумное занятие. А к амл лучше относиться с некоторым юморком, как к какой то придуманой игрушке-погремушке для взрослых серьезных дядей из серьезных контор. Развлекаются, бля.

Бинанс может крутить один и тот объем, но через точно проходит не малое количество битка, и я сомневаюсь что они отказываются принимать какие то сомнительные битки, запускают их в оборот а дальше сами не разберутся где какой.

По сути "белый" Биткоин это только Биткоин непосредственно только что добытый майнерами, ещё совсем без истории. Или купленный на правительственном аукционе по продаже конфискованных Биткоинов. Или купленный на криптовалютной бирже Coinbase.
Все остальное легко может быть признано серыми монетами, или ещё хуже - черными.
Думаю тут нужно самим, если это потенциально серые (не черные Биткоины), смешивать в своем кошельке монеты из различных источников, ну и почаще гонять их из одного адреса на другой. Тогда есть шанс процедуру AML пройти.
С черными Биткоинами посложнее.

[jokers10]

Так что все в этой каше разобрать до основния и вычислить  наркобаронов и торговцев оружием, это такое себе практически безумное занятие.

Тем не менее, преступники и вычисляются, и находятся. Вопрос только в том, что современная система с запросом кусей в каждой подворотне к этому не имеет практически никакого отношения. Если на каждый раз, когда обменники начинают тянуть волынку про «грязные» монеты, они реально начнут обращаться в правоохранительные органы, просто подтвердится, что это всё ерунда, и делается совсем с другими целями, а пока они только всем нервы треплют, но реальных последствий ноль. Соответственно, вычисление преступников и кусь в крипте находятся в параллельных плоскостях вовсе!

[KTChampions]

По сути "белый" Биткоин это только Биткоин непосредственно только что добытый майнерами, ещё совсем без истории.
~

Только вот если вы гражданин США (или множества других стран) а биток добыт в Иране, то за такой биток можно вообще в тюрьму уехать очень надолго за нарушение запрета иметь дела с санкционными странами.

Я же говорю, пока нет справки, не защищен никто (ну кроме крупных игроков или тех кто может провернуть такие трюки как обосновать свои транзакции пятилетней давности хотя и тут гарантий нет). Так что ждем появления такого сервиса, это будет красивой вишенкой на торте криптоанархии  

[BVeyron]

По сути "белый" Биткоин это только Биткоин непосредственно только что добытый майнерами, ещё совсем без истории.
~

Только вот если вы гражданин США (или множества других стран) а биток добыт в Иране, то за такой биток можно вообще в тюрьму уехать очень надолго за нарушение запрета иметь дела с санкционными странами.

Я же говорю, пока нет справки, не защищен никто (ну кроме крупных игроков или тех кто может провернуть такие трюки как обосновать свои транзакции пятилетней давности хотя и тут гарантий нет). Так что ждем появления такого сервиса, это будет красивой вишенкой на торте криптоанархии  

Да эту вишенку определенно хотелось бы иметь.
Или по крайней мере был бы хоть какой то выбор и для тех, у кого волей случая оказались гряные биткоины. А сам он просто жертва в данном случае. Кстати уже третий после преступного адреса получатель битка может спокойно считать их чистыми если получил от какого-то более не менее понятного отправителя.

Вот с миксерами стали бороться, но им на смену придет все равно что- то похожее если уж совсем их жестко будут пресовать.
Криптоанархизм так просто не сдастся.

[user210822]

Да эту вишенку определенно хотелось бы иметь.
Или по крайней мере был бы хоть какой то выбор и для тех, у кого волей случая оказались гряные биткоины. А сам он просто жертва в данном случае. Кстати уже третий после преступного адреса получатель битка может спокойно считать их чистыми если получил от какого-то более не менее понятного отправителя.

Вот с миксерами стали бороться, но им на смену придет все равно что- то похожее если уж совсем их жестко будут пресовать.
Криптоанархизм так просто не сдастся.

И что же? Даже если самому себе переслать ВТС раза три на вновь сгенерированный адрес? Даже такое не поможет?

[Etranger]

По сути "белый" Биткоин это только Биткоин непосредственно только что добытый майнерами, ещё совсем без истории.
~

Только вот если вы гражданин США (или множества других стран) а биток добыт в Иране, то за такой биток можно вообще в тюрьму уехать очень надолго за нарушение запрета иметь дела с санкционными странами.

Я же говорю, пока нет справки, не защищен никто (ну кроме крупных игроков или тех кто может провернуть такие трюки как обосновать свои транзакции пятилетней давности хотя и тут гарантий нет). Так что ждем появления такого сервиса, это будет красивой вишенкой на торте криптоанархии  

Что-то я не очень понимаю, как они вычислят, где именно добыт мой биткоин. Это сначала меня нужно привязать к конкретной ферме, которая находится в Иране. И то, не факт, что биткоины, которыми я владею, это те, которые я на своей ферме в Иране добыла. Так что связь тут довольно условная и, мне кажется, пока не доказуемая. Сплошная абдукция.

[KTChampions]

Только вот если вы гражданин США (или множества других стран) а биток добыт в Иране, то за такой биток можно вообще в тюрьму уехать очень надолго за нарушение запрета иметь дела с санкционными странами.

Я же говорю, пока нет справки, не защищен никто (ну кроме крупных игроков или тех кто может провернуть такие трюки как обосновать свои транзакции пятилетней давности хотя и тут гарантий нет). Так что ждем появления такого сервиса, это будет красивой вишенкой на торте криптоанархии  

Что-то я не очень понимаю, как они вычислят, где именно добыт мой биткоин. Это сначала меня нужно привязать к конкретной ферме, которая находится в Иране. И то, не факт, что биткоины, которыми я владею, это те, которые я на своей ферме в Иране добыла. Так что связь тут довольно условная и, мне кажется, пока не доказуемая. Сплошная абдукция.

IP адреса и вообще вся интернет маршрутизация как думаете контролируется/отслеживается США или нет? Биткоин существует где? Да, именно там. Плюс блокчейн в помощь так сказать - все размотает очень точно. Плюс если вы уж кому-то интересны вдруг станете, то с помощью биг дата, они не только геолокацию вас и вашей фермы сделают но еще и выяснят в носу вы ковырялись во время совершения транзакций или что-то другое делали.

[BVeyron]

Да эту вишенку определенно хотелось бы иметь.
Или по крайней мере был бы хоть какой то выбор и для тех, у кого волей случая оказались гряные биткоины. А сам он просто жертва в данном случае. Кстати уже третий после преступного адреса получатель битка может спокойно считать их чистыми если получил от какого-то более не менее понятного отправителя.

Вот с миксерами стали бороться, но им на смену придет все равно что- то похожее если уж совсем их жестко будут пресовать.
Криптоанархизм так просто не сдастся.

И что же? Даже если самому себе переслать ВТС раза три на вновь сгенерированный адрес? Даже такое не поможет?

Да конечно примитивные транзакции не помогут. Тут вообще все сразу становится понятно. Там я думаю, еще фактор времени учитывают, может AI уже приплели с боку припеку и так далее.

Ведь недаром же, как мы выяснили Чайналисис, уже сейчас оценивается в $8 млрд. И сколько он еще бабла может привлечь, это трудно себе представить, что они могут напридумывать по части отслеживания платежей. Все блокчейны всех топовых монет наверное уже под колпаком.

[Smartprofit]

Да эту вишенку определенно хотелось бы иметь.
Или по крайней мере был бы хоть какой то выбор и для тех, у кого волей случая оказались гряные биткоины. А сам он просто жертва в данном случае. Кстати уже третий после преступного адреса получатель битка может спокойно считать их чистыми если получил от какого-то более не менее понятного отправителя.

Вот с миксерами стали бороться, но им на смену придет все равно что- то похожее если уж совсем их жестко будут пресовать.
Криптоанархизм так просто не сдастся.

И что же? Даже если самому себе переслать ВТС раза три на вновь сгенерированный адрес? Даже такое не поможет?

Строго говоря, это совсем не поможет. В 2018 году помню ходили легенды, что никто не проверяет биткоины, которые дополнительно переместили 20 раз. Ну то есть они были грязными, потом их переместили 20 раз на 20 новых адресов и всё они стали чистыми. И биржи их уже считают чистыми.
Но это и на тот момент, скорее всего были просто легенды.
Изначально, же понятно что это грязные биткоины и за ними можно бесконечно следить. И даже, если их смешать с чистыми биткоинами, ну это будут просто грязные биткоины с примесью чистых - это проблему не решит.

[jokers10]

Все блокчейны всех топовых монет наверное уже под колпаком.

Я бы сказал, что не наверное, а наверняка! С учётом того, что ловят же преступников не только тех, которые в биткойнах что-то сделали, но и тех, которые взламывают в других блокчейнах и крутят по разным блокчейнам в попытке запутать следы. Так что практически наверняка отслеживаются все достаточно крупные для проведения больших транзакций монетки. И те же галочки ПОД/ФТ обменники же суют для любых обменов, а не только на биткойн...

[Etranger]

Все блокчейны всех топовых монет наверное уже под колпаком.

Я бы сказал, что не наверное, а наверняка! С учётом того, что ловят же преступников не только тех, которые в биткойнах что-то сделали, но и тех, которые взламывают в других блокчейнах и крутят по разным блокчейнам в попытке запутать следы. Так что практически наверняка отслеживаются все достаточно крупные для проведения больших транзакций монетки. И те же галочки ПОД/ФТ обменники же суют для любых обменов, а не только на биткойн...

Ну тут тоже стоит учитывать тот момент, что общедоступная информация - это не то, что было на самом деле. Откуда мы знаем, что те, кого нам презентуют, как преступников, - это именно те, кто крутил там что-то в разных блокчейнах? Это вообще могут быть какие-то левые люди, просто для отвода глаз, для того, чтобы создать легенду о том, что регуляторы контролируют абсолютно все, и что скрыться от них просто негде.

[Altryist]

По сути "белый" Биткоин это только Биткоин непосредственно только что добытый майнерами, ещё совсем без истории. Или купленный на правительственном аукционе по продаже конфискованных Биткоинов. Или купленный на криптовалютной бирже Coinbase.
Все остальное легко может быть признано серыми монетами, или ещё хуже - черными.
Думаю тут нужно самим, если это потенциально серые (не черные Биткоины), смешивать в своем кошельке монеты из различных источников, ну и почаще гонять их из одного адреса на другой. Тогда есть шанс процедуру AML пройти.
С черными Биткоинами посложнее.

Если нужно срочно погонять монеты перед отправкой когда сеть перегружена, тогда это может быть очень дорогим удовольствием. Но в любом случае вы же знаете с каких источников к вам приходят биткоины и уже можете предполагать как с ними быть, какие гонять, какие нет. На самом деле историй с грязными биткоинами не так уж много, больше страшилок чем реальных блокировок, но осторожность лишней не будет.

[jokers10]

Ну тут тоже стоит учитывать тот момент, что общедоступная информация - это не то, что было на самом деле. Откуда мы знаем, что те, кого нам презентуют, как преступников, - это именно те, кто крутил там что-то в разных блокчейнах? Это вообще могут быть какие-то левые люди, просто для отвода глаз, для того, чтобы создать легенду о том, что регуляторы контролируют абсолютно все, и что скрыться от них просто негде.

Теоретически это возможно, но такая политика, особенно при имеющемся трансграничном сотрудничестве, должна быть выгодна слишком большому числу людей, чтобы это эффективно скрывать. А чтобы кто-то был достаточно сообразительным, чтобы искусно имитировать всю эту систему и впаривать всё это настолько хорошо, что вся остальная толпа оставалась в рамках добросовестного заблуждения, это тоже задача нетривиальная, и редко кто на такое способен. Так что исключать, конечно, нельзя ничего, но... в системность привлечения к ответственности левых лиц сразу в большом количестве стран с разными интересами я не очень пока что верю.

[A-Bolt]

Приглашаю всех желающих прикоснуться к таинству очищения стопроцентно грязных биткойнов до состояния кристальной чистоты на примере сервиса crystalblockchain.com. Все дальнейшие скриншоты сделаны с интерфейса Crystal Lite вышеупомянутого сервиса.



Итак, рассмотрим прохождение биткойнов через три адреса посредством двух транзакций. Начнём с первого адреса - bc1q8gwcht07asvyptux00lmq025uxg48gakh5fzv0. Этот адрес обозначен специальным значком - циклическими стрелочками, что означает принадлежность адреса миксеру. Вот так оценивает этот адрес Crystalblockchain:


Crystalblockchain считает, что этот адрес принадлежит Wasabi wallet и это адрес с уровнем риска 100%. Как раз, то что надо, с этого адреса должны исходить грязнючие битки. Нас будет интересовать одна транзакция с этого адреса - 80855f67598c7525a952db2fe5d44aaf768bd6732bc4b1172b073ba261bdf447. Как её оценивает Crystalblockchain?


100% биткойнов в этой транзакции принадлежат миксеру. Предсказуемо. Грязнее не бывает. А куда приходят эти битки? А приходят они на адрес 3MXoFBWjZxi7fjRD99gEs1Ed97ysfVyGcx, обозначенный символом лицензированной биржи:


Мне не известно на каких основаниях Crystalblockchain определяет принадлежность этого адреса бирже OKX. С этим адресом связаны всего две транзакции: входящая и исходящая. Это мог бы быть депозитный адрес биржи, если бы дальше биткойны с этого адреса попадали на котловой адрес биржи, но нет, следующий адрес Crystalblockchain идентифицировать не может. Ну да и ладно, главное здесь то, что сервис оценки рисков считает, что этот адрес принадлежит лицензированной бирже.

Но смотрите, как интересно получается: на адрес попали стопроцентно грязные битки, а сам адрес остался незапятнанным. 10% риска - это фактически чистый адрес. Ну хорошо, на этот биржевой адрес пришли грязные биткойны, а ушли они с этого адреса с каким процентом риска? А вот вам исходящая транзакция da07a73b1bd95fc3826639c730accdba3d2d29df0026d388082d7ee18e50a320 и её оценка:


Получили на выходе чистую, как слеза комсомолки, транзакцию. А дальше эти чистейшие битки, смешиваясь с другими, поступают на неидентифицированный адрес bc1q9z82prqdknpv4ku3haargeu7c0h67yrpree6v2:


Этот адрес также считается чистым, что после произошедшего на предыдущем шаге уже не удивительно. Дальше уже ловить нечего.

Братия и сестры! Мы только что стали свидетелями Чуда, которое сотворил для нас Crystalblockchain, ибо то, что невозможно обычному
человеку, для сервиса оценки рисков, как два пальца обоссать. Проведение грязных биткойнов через адрес биржи расценивается сервисом оценки рисков, как легализация этих биткойнов. Мотайте на ус.