«Грязные» биткойны

[jokers10]

Проведение грязных биткойнов через адрес биржи расценивается сервисом оценки рисков, как легализация этих биткойнов. Мотайте на ус.

Логика здесь, кстати, понятна: пока биткойны шли по цепочке личных адресов, вероятность их последовательного перегона была высокой, а в момент попадания на биржу следующий получатель этих биткойнов уже может не иметь с ними ничего общего. Но тут и на этапе миксера аналогичная ситуация, но миксеры этому сервису нравятся просто гораздо меньше. Ключевой же момент в этом отмывании, как по мне, не сам факт отмывания, а то, придут ли к бирже по поводу этой транзакции, чтобы она в итоге начала отвечать по полученным «грязным» средствам, или, как обычно, вся эта «грязность» только для того, чтобы кошмарить конечных пользователей и загонять их на централизованные биржи с кусем?

[KTChampions]

Проведение грязных биткойнов через адрес биржи расценивается сервисом оценки рисков, как легализация этих биткойнов. Мотайте на ус.

Логика здесь, кстати, понятна: пока биткойны шли по цепочке личных адресов, вероятность их последовательного перегона была высокой, а в момент попадания на биржу следующий получатель этих биткойнов уже может не иметь с ними ничего общего. Но тут и на этапе миксера аналогичная ситуация, но миксеры этому сервису нравятся просто гораздо меньше. Ключевой же момент в этом отмывании, как по мне, не сам факт отмывания, а то, придут ли к бирже по поводу этой транзакции, чтобы она в итоге начала отвечать по полученным «грязным» средствам, или, как обычно, вся эта «грязность» только для того, чтобы кошмарить конечных пользователей и загонять их на централизованные биржи с кусем?

А я вообще не увидел никакой логики. Ну пошли битки через биржу, потом еще куда-то. Потом на каком-то идентифицирумом адресе получателя примут и будут прессовать. И что? Он типа скажет "да там кристаблокчейн считает мои битки чистыми!" и все закончится и его отпустят? 
Ага, сначала посадят потом (после отсидки) отпустят, так оно и бывает.
Вообще в тех странах где есть закон, на мой взгляд, мнение помоек типа чейнаналиса, кристалблокчейна и прочих, скажем так весит немного, а в суде просто ничего не весит. В странах где закона нет тем более.

[jokers10]

А я вообще не увидел никакой логики. Ну пошли битки через биржу, потом еще куда-то. Потом на каком-то идентифицирумом адресе получателя примут и будут прессовать. И что? Он типа скажет "да там кристаблокчейн считает мои битки чистыми!" и все закончится и его отпустят? 
Ага, сначала посадят потом (после отсидки) отпустят, так оно и бывает.
Вообще в тех странах где есть закон, на мой взгляд, мнение помоек типа чейнаналиса, кристалблокчейна и прочих, скажем так весит немного, а в суде просто ничего не весит. В странах где закона нет тем более.

Да, и это ещё один прекрасный аспект всей этой ерунды с «грязностью» биткойнов: кто во что горазд. Одни по наитию собирают кучу данных с пользователей и рассказывают, что оставят себе монетки, потому что у них не такая «чистота», другие плевать хотели на эти показатели и говорят, что вообще все операции с криптой это уже основание для преследования и т.п.

Вся идея «грязности» практически никак не пересекается с реальной борьбой с преступностью, это непонятная имитация бурной деятельности в непонятно чьих интересах.

[Etranger]

Вся идея «грязности» практически никак не пересекается с реальной борьбой с преступностью, это непонятная имитация бурной деятельности в непонятно чьих интересах.

В интересах тех, кто хочет заполучить биткоины себе и контролировать криптосферу. Это раньше биткоин был непонятным инструментом, игрушкой каких-то гиков в очках, ковыряющихся в проводах. А потом у биткоина появилась ценность, которую понимает уже абсолютно каждый. И естественно, что те, у кого в руках инструменты, позволяющие отбирать что-то у других, задумались, а почему бы и с биткоином такое не проделать. Но выглядеть же должно все более красиво. Вот и завернули это в обертку борьбы с криминалом.

[Cryptmuster]

В интересах тех, кто хочет заполучить биткоины себе и контролировать криптосферу. Это раньше биткоин был непонятным инструментом, игрушкой каких-то гиков в очках, ковыряющихся в проводах. А потом у биткоина появилась ценность, которую понимает уже абсолютно каждый. И естественно, что те, у кого в руках инструменты, позволяющие отбирать что-то у других, задумались, а почему бы и с биткоином такое не проделать. Но выглядеть же должно все более красиво. Вот и завернули это в обертку борьбы с криминалом.

Это удобно и работает, сначала напугали всех терроризмом и тому подобным, а потом можно что угодно завернуть под эту страшилку и это будет послушно принято. Тем более биткоин по прежнему остается выбором избранным, я имею ввиду, что не так много людей владеют им в каких то значимых масштабах, явление не такое массовое, а это возможность лишний раз отбить желание иметь с ним дело.

[Etranger]

...а это возможность лишний раз отбить желание иметь с ним дело.

Ну не знаю, мне кажется, что такие меры только усиливают желание криптанов владеть биткоином, иначе они бы не искали обходные пути и не придумывали бы варианты большей анонимизации и "заметания следов". Все таки не так просто их отпугнуть и забрать то, в чем они явно лучше разбираются, чем регуляторы, которые решили себе присвоить чужие монеты.

[internetional]

Отпугивают превентивно: тех, кто ещё не пробовал. Криптанов-то уже поздно отпугивать. Но можно не дать их поголовью разрастись.

[summonerrk]

Вся идея «грязности» практически никак не пересекается с реальной борьбой с преступностью, это непонятная имитация бурной деятельности в непонятно чьих интересах.

В интересах тех, кто хочет заполучить биткоины себе и контролировать криптосферу. Это раньше биткоин был непонятным инструментом, игрушкой каких-то гиков в очках, ковыряющихся в проводах. А потом у биткоина появилась ценность, которую понимает уже абсолютно каждый. И естественно, что те, у кого в руках инструменты, позволяющие отбирать что-то у других, задумались, а почему бы и с биткоином такое не проделать. Но выглядеть же должно все более красиво. Вот и завернули это в обертку борьбы с криминалом.

Именно так, нас пугают тем, что нельзя использовать биткоины из миксеров, что можно получить грязные битки по p2p, когда они не проходят через биржи а посылаются непосредственно от криптана к криптану. Всё это Окей, но тогда у меня вопрос к госаппаратам разных стран, конфискующем тысячи битков - а они уверены что эти битки будут у них просто лежать и считаться грязными? А не начнут использовать их для доп доходов?

[jokers10]

Именно так, нас пугают тем, что нельзя использовать биткоины из миксеров, что можно получить грязные битки по p2p, когда они не проходят через биржи а посылаются непосредственно от криптана к криптану. Всё это Окей, но тогда у меня вопрос к госаппаратам разных стран, конфискующем тысячи битков - а они уверены что эти битки будут у них просто лежать и считаться грязными? А не начнут использовать их для доп доходов?

Ещё раз: всё, что государство конфисковало, оно автоматически считает очищенным на 100%. Вся теория «грязности» даже не самими государствами напрямую форсится, потому что им всё-таки, если они достаточно правовые, требуется солидное обоснование того, что именно конкретный пользователь сделал что-то нехорошее, причём для подобных дел ещё крайне желательно, чтобы он это сделал целенаправленно. Поэтому сами государства когда про что-то заявляют, они говорят, что и миксеры сами по себе не являются криминальным видом деятельности, и на анонимность граждане право имеют и т.п. Но они организуют проверки для разных промежуточных централизованных конторок типа бирж и обменников, которые уже и играют со всей этой «грязностью». Тут схема хитрая получается.

Поэтому государство изымает преступные активы любого сорта у преступника, а потом реализует их в своих интересах. И без особой разницы, был ли это саквояж стодолларовых банкнот или набор циферок биткойнов. Оно сразу считается очищенным через судебное решение о конфискации.

[Lannakosa]

Именно так, нас пугают тем, что нельзя использовать биткоины из миксеров, что можно получить грязные битки по p2p, когда они не проходят через биржи а посылаются непосредственно от криптана к криптану. Всё это Окей, но тогда у меня вопрос к госаппаратам разных стран, конфискующем тысячи битков - а они уверены что эти битки будут у них просто лежать и считаться грязными? А не начнут использовать их для доп доходов?

Когда государству нужно продать биток, для своих целей, то никто даже не будет проверять чистый он, или какой там еще, такой биток примет любой сервис, а это говорит само за себя, "грязные", это просто условность, которую те же государства используют для своих целей. И этот биток после конфискаций не проходит никаких очисток, или чего либо еще.

Прямых запретов в том, что можно использовать, а что нет тоже нету, ясно только то что нельзя использовать его для контрабанды, спонсирования терроризма и тому подобное. Но нету такого понятия как с фиатом, что кто то за доллары купил наркотики, а потом за те же доллары купили в магазине хлеб, в таком случае грязные это доллары, или чистые. Так же с битком, вчера кто то продал за биток оружие, а завтра за эти битки купит машину, чистые они, грязные или какие, все условно.

[Etranger]

Ещё раз: всё, что государство конфисковало, оно автоматически считает очищенным на 100%. Вся теория «грязности» даже не самими государствами напрямую форсится, потому что им всё-таки, если они достаточно правовые, требуется солидное обоснование того, что именно конкретный пользователь сделал что-то нехорошее, причём для подобных дел ещё крайне желательно, чтобы он это сделал целенаправленно. Поэтому сами государства когда про что-то заявляют, они говорят, что и миксеры сами по себе не являются криминальным видом деятельности, и на анонимность граждане право имеют и т.п. Но они организуют проверки для разных промежуточных централизованных конторок типа бирж и обменников, которые уже и играют со всей этой «грязностью». Тут схема хитрая получается.

Поэтому государство изымает преступные активы любого сорта у преступника, а потом реализует их в своих интересах. И без особой разницы, был ли это саквояж стодолларовых банкнот или набор циферок биткойнов. Оно сразу считается очищенным через судебное решение о конфискации.

Так это просто еще одна причина, по которой крупные преступники будут продолжать так или иначе сотрудничать с государством. Потому что конфликт между ними часто довольно условный. И он нужен для демонстрации этих (псевдо)противоречий для массового зрителя. А за кулисами там все происходит иначе, и если кому-то понадобиться действительно "отмыть" биткоины, то лучший способ это сделать - не миксер там использовать или биржу какую-нибудь, а как раз таки через государственные структуры. А те, кому такое нужно сделать, связи соотвествующие, обычно имеют. И тогда в выигрыше и государство (потому что откат ему точно сделают), и эти организации, которые дальше спокойно будут биткоин использовать.

[leonello]

Братия и сестры! Мы только что стали свидетелями Чуда, которое сотворил для нас Crystalblockchain, ибо то, что невозможно обычному
человеку, для сервиса оценки рисков, как два пальца обоссать. Проведение грязных биткойнов через адрес биржи расценивается сервисом оценки рисков, как легализация этих биткойнов. Мотайте на ус.

Совершенно очевидно что вся эта тема с "грязными" биткоинами есть способ заработать на фобиях отдельных персонажей.
Забавен сам механизм определения и внесения в список т.н. "грязных" цифровых активов. Фокус в том что при наличии большого количества активов есть возможность организовать подобную контору, распиарить ее и затем брать комиссию за верификацию, при этом не брезгуя обычным шантажом т.к. за определенную плату можно избежать варианта когда твои активы могут быть внесены в нежелательный список. Ну мы же все это уже проходили, так ведь? Мудисы, трипл эй...  
А вооще тема интересная. Кстати забавно наблюдать на этом ресурсе за эволюцией сознания некоторых персонажей (не будем показывать пальцем) которые еще не так давно считали биткоин пирамидой и т.п.  

[jokers10]

Фокус в том что при наличии большого количества активов есть возможность организовать подобную контору, распиарить ее и затем брать комиссию за верификацию, при этом не брезгуя обычным шантажом т.к. за определенную плату можно избежать варианта когда твои активы могут быть внесены в нежелательный список.

Теоретически можно, а вот на практике «грязность» определяется не этими конторами на самом деле, а непосредственно биржами-обменниками и иными централизованными сервисами с подачи государственных органов, потому что именно сервисы выбирают те конторки, которые будут им предоставлять подобные услуги. При этом конторок хватает, и органы сотрудничают с разными. В итоге, массово подобную услугу не начнёшь предоставлять, а штучно крупные криптаны могут и по судам пойти, сведя все перспективы шантажа к нулю.

Нет, здесь гораздо более масштабные вещи творятся, всех загоняют в бумажные биткойны, чтобы все боялись, что их настоящие биткойны объявят «грязными».

[herzen888]

Ребята, а где можно грязный биток чистить? Просто пока опыта мало, не в курсе...

[Inwestour]

Ребята, а где можно грязный биток чистить? Просто пока опыта мало, не в курсе...

А вы где их запачкали? Вы просто думаете что они у вас грязные, или были какие прецеденты блокировки? Почитайте тему, хотя бы пару страниц назад пройдитесь, и вы поймете, что понятие "грязных" биткоинов, это по большей мере надуманное явление.

Если есть какие то сомнения, то отправляйте битки небольшими порциями на биржи без кус, меняйте их на юсдт и потом без проблем меняйте стейблы на фиат, самый простой и рабочий способ,который мне известен. Может кто еще что подскажет.

[KTChampions]

~
Если есть какие то сомнения, то отправляйте битки небольшими порциями на биржи без кус, меняйте их на юсдт и потом без проблем меняйте стейблы на фиат, самый простой и рабочий способ,который мне известен. Может кто еще что подскажет.

Самый простой способ это использовать их по назначению и искать простаков которые готовы их принимать в качестве оплаты. Для анонимизации рекомендую покупать виртуальное барахло, не крупняк типа редких скинов в КС, а более простые вещи в диапазоне цен 50-1000 баксов. Торговцы этого уровня не заморачиваются проверкой на АМЛ (может есть какие-то исключения конечно). После покупки барахло перекинуть через несколько своих альтаккаунтов и слить уже за фиат. Плюс в том что если разбираться в теме (или иметь каналы сбыта хорошие) тут еще и серьезную прибыль можно заиметь на перепродаже.

[klarki]

Если есть какие то сомнения, то отправляйте битки небольшими порциями на биржи без кус, меняйте их на юсдт и потом без проблем меняйте стейблы на фиат, самый простой и рабочий способ,который мне известен. Может кто еще что подскажет.

Сейчас и биржи без KYC более пристально стали смотреть на "чистоту".

Ребята, а где можно грязный биток чистить? Просто пока опыта мало, не в курсе...

Откуда инфа, что грязный? Дайте больше вводных данных. Вы проверял через сервисы АМЛ-чека? Если да, то через какие конкретное и что написано в выдаче? О какой сумме вообще идет речь?

[jokers10]

Elliptic тут гордится новыми разработками на базе искусственного интеллекта, которые, по их словам, будут помогать лучше выявлять схемы отмывания денег в блокчейне, и которые уже якобы находят новые модели ухода от отслеживания транзакций. Тревожно выглядит то, что надёжность данных оценивают статистически: дескать, если малая часть транзакций попадает под подозрение, а существенный процент от подозрительных транзакций был подтверждён как преступные другими способами, то вот их и устраивает такой результат. Фактически, имеем, что машина что-то обсчитала как-то по-своему, вынесла вердикт, и всё. И как потом доказывать, что ты не верблюд, если даже модели обвинения не видно? Ох, не нравится мне эта тенденция, ох, не нравится!

[Inwestour]

Elliptic тут гордится новыми разработками на базе искусственного интеллекта, которые, по их словам, будут помогать лучше выявлять схемы отмывания денег в блокчейне, и которые уже якобы находят новые модели ухода от отслеживания транзакций. Тревожно выглядит то, что надёжность данных оценивают статистически: дескать, если малая часть транзакций попадает под подозрение, а существенный процент от подозрительных транзакций был подтверждён как преступные другими способами, то вот их и устраивает такой результат. Фактически, имеем, что машина что-то обсчитала как-то по-своему, вынесла вердикт, и всё. И как потом доказывать, что ты не верблюд, если даже модели обвинения не видно? Ох, не нравится мне эта тенденция, ох, не нравится!

Ну это не сильно что то меняет для конечного пользователя, который и до этого ничего не видел, монеты просто блокировали и говорили, что ты верблюд, и доказывать даже никто ничего не пытался. По сути тоже самое они будут делать сейчас, только все подавать будут под красивым соусом, мол это не мы сами придумали что нужно монеты забрать у тебя, а это сложные алгоритмы ИИ высчитали, что где то там, когда то там, может даже за долго до тебя эти битки участвовали в преступной схеме и теперь они грязные, и чтобы очистить систему мы их изымаем, а ты свободен. Если бы это было правдой и они хотели очистить, то выдавали бы взамен чистые битки, и на этом все. Хотя какое тут, все же понимают что это делается только с целью отжать бабло.

[Smartprofit]

Elliptic тут гордится новыми разработками на базе искусственного интеллекта, которые, по их словам, будут помогать лучше выявлять схемы отмывания денег в блокчейне, и которые уже якобы находят новые модели ухода от отслеживания транзакций. Тревожно выглядит то, что надёжность данных оценивают статистически: дескать, если малая часть транзакций попадает под подозрение, а существенный процент от подозрительных транзакций был подтверждён как преступные другими способами, то вот их и устраивает такой результат. Фактически, имеем, что машина что-то обсчитала как-то по-своему, вынесла вердикт, и всё. И как потом доказывать, что ты не верблюд, если даже модели обвинения не видно? Ох, не нравится мне эта тенденция, ох, не нравится!

Ну это не сильно что то меняет для конечного пользователя, который и до этого ничего не видел, монеты просто блокировали и говорили, что ты верблюд, и доказывать даже никто ничего не пытался. По сути тоже самое они будут делать сейчас, только все подавать будут под красивым соусом, мол это не мы сами придумали что нужно монеты забрать у тебя, а это сложные алгоритмы ИИ высчитали, что где то там, когда то там, может даже за долго до тебя эти битки участвовали в преступной схеме и теперь они грязные, и чтобы очистить систему мы их изымаем, а ты свободен. Если бы это было правдой и они хотели очистить, то выдавали бы взамен чистые битки, и на этом все. Хотя какое тут, все же понимают что это делается только с целью отжать бабло.

Продадут они отжатые Биткоины на аукционе и они автоматически станут "белыми" у покупателя. Потому что были куплены официально и вот есть соответствующая бумажка об участии в аукционе.
Просто, если Биткоин ценный актив, то его требуется отжать, чем собственно такие конторки и занимаются.
Вообщем сейчас основная стратегия это максимальный контроль над своими сатошами и максимальная осторожность при их продаже за фиат (ну и вообще при любом их перемещении). Потому что таких ситуаций будет все больше и больше. И искусственный интеллект к этому будут тоже активно подключать.