Bitcoin Forum
April 27, 2024, 08:36:33 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 »  All
  Print  
Author Topic: Когда увольняться?  (Read 3173 times)
fruktik
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 425


Top Crypto Casino


View Profile
November 01, 2023, 05:17:29 AM
 #181

Да будет то же, что и всегда. Интерес к биткоину и разработкам на нем не постоянный. Это сменяющие друг друга качели. Если продлится медвежий рынок, то разработчики будут искать проекты поинтересней для себя в данный момент. Тут главное, на мой взгляд, не накручивать слишком что оптимистичные, что пессимистичные настроения. Да, циклы у биткоина бывают разные. Но такого, чтобы на медвежке не было других альтернатив, кроме биткоина, нет. И всегда можно найти интересные варианты, пока находишься в ожидании нового бычьего рынка.
А если этот бычий рынок никогда не наступит? Например, многолетняя болтанка цены в узком ценовом коридоре. Как тогда быть в таком случае? Это, конечно, некая утопия, но все же рынок стремится к такому состоянию, т.е. оно для него естественное.

Всем этим разработчикам давно пора понять, что мир крипты слишком динамичный. Не успеваешь закончить одно, как на горизонте маячить совсем иная тема. Та, к которой требуется иной и совсем радикальный подход, а навыков таких не имеется. Чтобы их получить, надо пройти обучение или курсы, а это затраты временные и трудовые без оплаты. Такое себе занятие, если честно.

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
CASINO
.
SPORTS
.
RACING
OFFICIAL PARTNER OF
Argentina NT
CLOUD9
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
1714250193
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714250193

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714250193
Reply with quote  #2

1714250193
Report to moderator
Make sure you back up your wallet regularly! Unlike a bank account, nobody can help you if you lose access to your BTC.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714250193
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714250193

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714250193
Reply with quote  #2

1714250193
Report to moderator
1714250193
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714250193

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714250193
Reply with quote  #2

1714250193
Report to moderator
1714250193
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714250193

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714250193
Reply with quote  #2

1714250193
Report to moderator
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
November 01, 2023, 09:13:49 AM
Merited by Julien_Olynpic (2)
 #182

Да будет то же, что и всегда. Интерес к биткоину и разработкам на нем не постоянный. Это сменяющие друг друга качели. Если продлится медвежий рынок, то разработчики будут искать проекты поинтересней для себя в данный момент. Тут главное, на мой взгляд, не накручивать слишком что оптимистичные, что пессимистичные настроения. Да, циклы у биткоина бывают разные. Но такого, чтобы на медвежке не было других альтернатив, кроме биткоина, нет. И всегда можно найти интересные варианты, пока находишься в ожидании нового бычьего рынка.
А если этот бычий рынок никогда не наступит? Например, многолетняя болтанка цены в узком ценовом коридоре. Как тогда быть в таком случае? Это, конечно, некая утопия, но все же рынок стремится к такому состоянию, т.е. оно для него естественное.

Всем этим разработчикам давно пора понять, что мир крипты слишком динамичный. Не успеваешь закончить одно, как на горизонте маячить совсем иная тема. Та, к которой требуется иной и совсем радикальный подход, а навыков таких не имеется. Чтобы их получить, надо пройти обучение или курсы, а это затраты временные и трудовые без оплаты. Такое себе занятие, если честно.

Да, есть вероятность, что бычий рынок будет очень нескоро. Это связано с тем, что есть мнение, что период высоких и долгих учётных ставок ФРС США - это надолго. А это означает, что инвестиции теперь не будут такой выигрышной стратегией, как раньше. Поезд, как говорится, уже ушёл.

В пользу этой теории свидетельствует следующий факт. В мире, особенно в развитых странах, очень много людей, которые живут на свои сбережения от инвестиций и не принимают никакого участия в экономической деятельности. С точки зрения интересов человечества - это очень плохо. То есть мы тут видим определенную диспропорцию, которая обычно исправляется на длительных таймфреймах. Может и сейчас так будет.

И в этом случае, именно постоянное обучение и постоянная деятельность, будет генерировать доход. А те, кто сейчас сидят с биткоином  (Hodl) или набором альткоинов ожидание их роста, в ближайшее время его и не дождутся.

Может так быть? Да, может! В любом случае это тоже нужно держать в голове.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 926



View Profile
November 01, 2023, 10:34:50 AM
 #183

Думаю, тут дело даже не только в скуке. А и в том, что человеку, у которого есть амбиции и желание их реализовать (а у человека, стремящегося к большому капиталу есть и то, и другое), просто необходимо доказывать самому себе, в первую очередь, и может быть другим, что "он может". Что он не стоит на месте. Что уже имеющиеся достижения не были случайностью. Он стремится к движению вперед. Поэтому многие успешные люди воспринимают свой капитал, независимо от его размеров, либо как средство к достижению других, менее материальных целей, либо только как определенный этап в своем становлении. Но не как что-то достигнутое и завершенное, после чего можно останавливаться и просто пожинать плоды.
Сколько читал историй успешных людей, почти у всех видел фразу, что деньги никогда не могут быть целью, такая цель просто неспособна двигать человеком. Нету большой разницы для миллионера, если к его состояние прибавится еще несколько миллионов, там нужно что то большее, ну и мышление там явно на другом уровне. Тем более многие из них занимаются благотворительностью, и это так в в какой то мере мотивирует что то делать дальше, когда ты осознаешь что делаешь добрые дела и помогаешь другим. Конечно большой капитал дает большие возможности, но к этому нужно дойти постепенно, чтобы привыкать к большим деньгам.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
November 01, 2023, 12:14:16 PM
Merited by Julien_Olynpic (2)
 #184

Думаю, тут дело даже не только в скуке. А и в том, что человеку, у которого есть амбиции и желание их реализовать (а у человека, стремящегося к большому капиталу есть и то, и другое), просто необходимо доказывать самому себе, в первую очередь, и может быть другим, что "он может". Что он не стоит на месте. Что уже имеющиеся достижения не были случайностью. Он стремится к движению вперед. Поэтому многие успешные люди воспринимают свой капитал, независимо от его размеров, либо как средство к достижению других, менее материальных целей, либо только как определенный этап в своем становлении. Но не как что-то достигнутое и завершенное, после чего можно останавливаться и просто пожинать плоды.
Сколько читал историй успешных людей, почти у всех видел фразу, что деньги никогда не могут быть целью, такая цель просто неспособна двигать человеком. Нету большой разницы для миллионера, если к его состояние прибавится еще несколько миллионов, там нужно что то большее, ну и мышление там явно на другом уровне. Тем более многие из них занимаются благотворительностью, и это так в в какой то мере мотивирует что то делать дальше, когда ты осознаешь что делаешь добрые дела и помогаешь другим. Конечно большой капитал дает большие возможности, но к этому нужно дойти постепенно, чтобы привыкать к большим деньгам.

Да, вероятно на каком-то этапе все базовые потребности будут закрыты. Тут ещё нужно понимать, что базовые потребности закрываются относительно просто. Существует много людей, которые совсем слабы в отношении получения денег. Но они все равно существуют, и не только пьют, едят, спят, но и общаются и развлекаются. Есть страны, в которых вообще с голоду умереть затруднительно, тебя там обязательно догонят и вручат тебе социальное пособие, а климат для жизни там хороший.

К примеру, я раньше не понимал, как можно хорошо и модно одеваться. Однако одна девушка меня научила, - она рассказала, что достаточно заходить на сайты хороших производителей одежды и рассматривать луки, чтобы понять, что с чем сочетается.

А сами вещи можно покупать в аутлетах с хорошими сезонными скидками (нужно просто мониторить все это и создать долгосрочный план покупок) , это будут вещи хорошего качества и по хорошей цене, просто старой коллекции. Но с учётом того, что мужская мода вообще почти не меняется, это никакого значения не имеет.

Аналогично, например с путешествиями, я знаю людей, которые умеют путешествовать за небольшие (прямо смешные) деньги. Причём могут попасть в любое место на глобусе.

Время способно заменять деньги, какие-то бытовые фишечки известные тебе, тоже способны заменять деньги. Чтобы зарабатывать очень большие деньги, нужна немножко другая мотивация, чем закрывать базовые потребности.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Etranger
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 857



View Profile
November 02, 2023, 07:56:59 AM
Merited by fruktik (2)
 #185

Не знаю, что там на счет большого количества людей, живущих на инвестиции, и посему не принимающих прямого участия в развитии экономики, ведь, во-первых, у меня вызывает очень большие сомнения сам факт наличия такого большого количества людей, чтобы глобальная экономика это прям как-то почувствовала, учитывая то, сколько в мире стран, где люди вообще не в курсе, как можно инвестировать, а во-вторых, даже если предположить, что такое количество людей существует на самом деле, то их экономики они никак не выпадают, потому что они в любом случае тратят свои деньги, вливая их обратно в процесс, платят налоги (чего только стоит налог на, по сути, каждый приобретенный товар, а особенно - если он импортированный). В общем, я пока не убеждена, что это может быть причиной того, что ожидание бычьего рынка затянется.

А вот в пользу того, что он произойдет достаточно скоро, на мой взгляд, свидетельствует тот факт, что очень многие крупные, международные единицы (банки, корпорации, коворкинги) объявляют себя банкротами. И это те глыбы, на которые опиралась глобальная экономика многие годы, если не десятилетия. И в таких ситуациях деятельные люди склонны искать альтернативу. Думаю, крипторынок - самый подходящий для этого вариант.

Вот, кстати, одни из последних новостей про такого рода события.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
November 02, 2023, 09:06:20 AM
Merited by fruktik (1)
 #186

Не знаю, что там на счет большого количества людей, живущих на инвестиции, и посему не принимающих прямого участия в развитии экономики, ведь, во-первых, у меня вызывает очень большие сомнения сам факт наличия такого большого количества людей, чтобы глобальная экономика это прям как-то почувствовала, учитывая то, сколько в мире стран, где люди вообще не в курсе, как можно инвестировать, а во-вторых, даже если предположить, что такое количество людей существует на самом деле, то их экономики они никак не выпадают, потому что они в любом случае тратят свои деньги, вливая их обратно в процесс, платят налоги (чего только стоит налог на, по сути, каждый приобретенный товар, а особенно - если он импортированный). В общем, я пока не убеждена, что это может быть причиной того, что ожидание бычьего рынка затянется.

А вот в пользу того, что он произойдет достаточно скоро, на мой взгляд, свидетельствует тот факт, что очень многие крупные, международные единицы (банки, корпорации, коворкинги) объявляют себя банкротами. И это те глыбы, на которые опиралась глобальная экономика многие годы, если не десятилетия. И в таких ситуациях деятельные люди склонны искать альтернативу. Думаю, крипторынок - самый подходящий для этого вариант.

Вот, кстати, одни из последних новостей про такого рода события.


Таких людей полно, например, в Англии, где найти работу очень трудно, потому что никто никакой предпринимательской деятельностью там особо не занимается. Просто люди там живут, тратят накопленные денежки. Если у вас есть большой капитал, то в Англии жить хорошо, а если его нет то лучше туда и не приезжать, разве, что как турист.

В тёплых странах, очень много людей, живущих на проценты с капитала, то есть рантье. А ведь они передадут свои капиталы детям... То есть постепенно накапливается большая прослойка образованных людей, у которых нет мотивации заниматься предпринимательской и вообще какой-то полезной для остальных людей деятельностью.

И тут, на мой взгляд, не работает тот аргумент, что они платят налоги. Во-первых, будучи опытными инвесторами они умеют уходить от налогов, например, выбирать для проживания нужные юрисдикции. Во-вторых, деньги по сути ничего не стоят, а много стоит человеческая активность. Именно человеческий труд и предпринимательство создаёт валовый внутренний продукт.

А если в мире возникает критически большое количество людей, которые ничем полезным не занимаются по сути, то кто будет создавать компании, акции которых будут обращаться на фондовых биржах? Или какие-нибудь инновационные активы, вроде Bitcoin?

Всё это не отрицает того, что сейчас вот, например, Bitcoin может расти в цене. Некоторые драйверы потенциального роста для этого прослеживаются. Bitcoin в этом отношении вообще удобен, потому что с реальным миром он связан практически никак. Ну только, через асики и электроэнергию.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
fruktik
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 425


Top Crypto Casino


View Profile
November 02, 2023, 12:30:00 PM
 #187

В тёплых странах, очень много людей, живущих на проценты с капитала, то есть рантье. А ведь они передадут свои капиталы детям... То есть постепенно накапливается большая прослойка образованных людей, у которых нет мотивации заниматься предпринимательской и вообще какой-то полезной для остальных людей деятельностью.
У меня к вам вопрос. А можно ли таких людей считать "паразитами" общества? Ну этих самых рантье. По факту они ничего не производят, не так ли? Так к чему такие люди обществу? Пусть это звучит цинично, но факт остается фактом. Очень хочется получить ответ на этот вопрос. Мнение большинства я знаю и оно не самое лестное. Свою точку зрения выскажу потом.

Если быть совсем честными, то многие из нас пошли бы по такому сценарию. Ну кто не желает жить на проценты и наслаждаться жизнью? Это же не жизнь, а просто сказка какая-то. Мне кажется, что это и есть конечная станция или нет?

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
CASINO
.
SPORTS
.
RACING
OFFICIAL PARTNER OF
Argentina NT
CLOUD9
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
Etranger
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 857



View Profile
November 02, 2023, 01:27:44 PM
Merited by jokers10 (1)
 #188

У меня к вам вопрос. А можно ли таких людей считать "паразитами" общества? Ну этих самых рантье. По факту они ничего не производят, не так ли? Так к чему такие люди обществу? Пусть это звучит цинично, но факт остается фактом. Очень хочется получить ответ на этот вопрос. Мнение большинства я знаю и оно не самое лестное. Свою точку зрения выскажу потом.

Если быть совсем честными, то многие из нас пошли бы по такому сценарию. Ну кто не желает жить на проценты и наслаждаться жизнью? Это же не жизнь, а просто сказка какая-то. Мне кажется, что это и есть конечная станция или нет?

А почему их нужно считать паразитами? Если они честно покупают продукты и услуги, создаваемые и распространяемые другими, то в чем паразитизм? Деньги и были придуманы, как универсальное средство обмена и оценки стоимости как раз для того, чтобы отойти от непосредственного обмена товарами или услугами. И если эти деньги заработаны, а не украдены, то я лично не вижу поля для паразитизма.

Наоборот, люди, умеющие создать и сохранить, а потом и приумножить капитал, должны обладать незаурядным умом и способностями. Они инвестируют в себя, развиваются личностно. Можно ли считать, что это менее ценно, чем приложение прямых усилий для увеличения ВВП? Я думаю, что нет. Мы уже видим, к чему привело неугомонное желание к производств количественному. Чего-то нового и ценного создается единицы, и это делают не те, кто штампует массовые продукты, повышая таким образом ВВП отдельной страны. Не думаю, что пользы от такого больше, чем от человека, живущего на инвестиции.

К чему такие люди обществу? К тому, чтобы была почва для размышлений о том, чем ты вообще по жизни занимаешься, важно ли это на самом деле, интересно ли это тебе, раскрывает ли это твои индивидуальные особенности. У большинства людей ответ будет отрицательным. Но они все равно продолжают верить, что работа в делойте или в компании (лучше иностранной, конечно), которая сайты верстает - это очень важно, и вообще они таким образом развивают экономику страны. И это я уже даже не берусь поднимать тут вопросы о том, почему они вдруг стали считать, что работа на экономику какой-то страны должна лично ими восприниматься, как важная, необходимая и ценная.

Отмечу, что я не преследую анархистские и нигилистические идеи. Я просто считаю, что человеку полезно задавать вопросы, в первую очередь, самому себе. И ответы, над которыми он действительно подумает и честно себе признается, особенно на вопросы, которые считаются «общепринятыми», «общепонятными» и вообще «есть же социальные нормы», являются невероятно полезными для экзистенциального развития.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
November 02, 2023, 01:57:59 PM
 #189

В тёплых странах, очень много людей, живущих на проценты с капитала, то есть рантье. А ведь они передадут свои капиталы детям... То есть постепенно накапливается большая прослойка образованных людей, у которых нет мотивации заниматься предпринимательской и вообще какой-то полезной для остальных людей деятельностью.
У меня к вам вопрос. А можно ли таких людей считать "паразитами" общества? Ну этих самых рантье. По факту они ничего не производят, не так ли? Так к чему такие люди обществу? Пусть это звучит цинично, но факт остается фактом. Очень хочется получить ответ на этот вопрос. Мнение большинства я знаю и оно не самое лестное. Свою точку зрения выскажу потом.

Если быть совсем честными, то многие из нас пошли бы по такому сценарию. Ну кто не желает жить на проценты и наслаждаться жизнью? Это же не жизнь, а просто сказка какая-то. Мне кажется, что это и есть конечная станция или нет?

По моим наблюдениям, из коммерческой компании в которой вообще нет бездельников, то есть людей, которые не сильно напрягаются, нужно бежать без оглядки.

Если собрать вместе трудоголиков, то они устроят ад и друг другу, и окружающим тоже. Бездельники в небольшом количестве полезны обществу, хотя большинство никогда этого не признает и не осознает.

А иначе получаем Северную Корею, вроде там все работают (под страхом смертной казни), но с экономикой там не очень хорошо. С культурой тоже. С благополучием населения то же самое. То есть, по сути там всё скверно. Хотя все бегают как будто в попу ужаленные.

Но, когда бездельников в обществе становится слишком много, это тоже губительное для него. Есть пример, и коммерческих компаний которые так развалились. Есть пример, какой-нибудь Римской империи, которая даже когда погибла - не осознала это, так все были увлечены различными увеселениями и ничегонеделаньем.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 926



View Profile
November 02, 2023, 03:11:05 PM
 #190

Да, вероятно на каком-то этапе все базовые потребности будут закрыты. Тут ещё нужно понимать, что базовые потребности закрываются относительно просто. Существует много людей, которые совсем слабы в отношении получения денег. Но они все равно существуют, и не только пьют, едят, спят, но и общаются и развлекаются. Есть страны, в которых вообще с голоду умереть затруднительно, тебя там обязательно догонят и вручат тебе социальное пособие, а климат для жизни там хороший.
Бомжи в Лос Анджелесе тоже не плохо живут, не холодно и с голоду не умирают, но стремится нужно к лучшему а не к минимальным показателям.

Аналогично, например с путешествиями, я знаю людей, которые умеют путешествовать за небольшие (прямо смешные) деньги. Причём могут попасть в любое место на глобусе.

Время способно заменять деньги, какие-то бытовые фишечки известные тебе, тоже способны заменять деньги. Чтобы зарабатывать очень большие деньги, нужна немножко другая мотивация, чем закрывать базовые потребности.
За путешествия знаю, есть такое если заранее бронировать билеты, лоукосты, небольшой багаж, тут можно действительно составлять отличные маршруты за очень доступные деньги. Но в последние годы жизни сильно все корректирует, и это все уже не так как раньше работает, хотя при желании все возможно. В одеждой тоже все верно, но это все требует времени, а если я не особо притязателен к моде, то я не буду тратить на это время.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
November 03, 2023, 11:23:55 AM
 #191

У меня к вам вопрос. А можно ли таких людей считать "паразитами" общества? Ну этих самых рантье. По факту они ничего не производят, не так ли? Так к чему такие люди обществу? Пусть это звучит цинично, но факт остается фактом. Очень хочется получить ответ на этот вопрос. Мнение большинства я знаю и оно не самое лестное. Свою точку зрения выскажу потом.

Если быть совсем честными, то многие из нас пошли бы по такому сценарию. Ну кто не желает жить на проценты и наслаждаться жизнью? Это же не жизнь, а просто сказка какая-то. Мне кажется, что это и есть конечная станция или нет?

Устройство современной экономики требует денег как топлива для развития всего. Те люди, которые несут свои деньги на вклады в банки, вкладывают их в ценные бумаги или иным образом вливают в сосуды финансовой системы делают важное дело для того, чтобы всё двигалось. А движение денег в этой системе обеспечивает в итоге и производство, и зарплаты, и многое другое. Так что нет, «паразитами» такие люди не являются. Более того, современная система устроена так, что капиталы со временем обесцениваются за счёт инфляции, поэтому рантье либо вынуждены разумно использовать свои капиталы для развития всей системы, поддерживая наиболее перспективные направления экономики, либо будут терять покупательную способность своего капитала, а то и сам капитал. Без смены экономико-финансовой парадигмы отказ от рантье может сильно ударить по всему экономическому устройству, и подобный кризис в итоге заденет и многие производящие структуры.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Lannakosa
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 379



View Profile
November 03, 2023, 05:10:30 PM
 #192

Если быть совсем честными, то многие из нас пошли бы по такому сценарию. Ну кто не желает жить на проценты и наслаждаться жизнью? Это же не жизнь, а просто сказка какая-то. Мне кажется, что это и есть конечная станция или нет?
В такой ситуации плохо когда наследники понимают, что им не нужно ничего делать и их жизнь будет обеспеченна в любом случае. Кто захочет будет учится и станет умело управлять состоянием, а кому то это будет не интересно и он постепенно может все потерять.

Конечная станция, это все получить в наследство и ни за что не думать? Не уверена, что это лучший путь.

Вот если бы вы чего то добивались, учились, стремились и в итоге получили состояние, то это хороший путь, а просто получить все не будет так цениться. Дети миллионеров в первом поколении часто теряют все чего добивались их родители, они тратят на много больше.

Я бы хотела, чтобы мои дети научились добиваться всего сами. Конечно я насколько смогу, буду им помогать, дам хорошее образование, научу быть хорошими людьми, постараюсь научить их тому, что умею, но мне хотелось бы, чтобы каких то значимых успехов они добились сами. 

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBITCRYPTO
FUTURES
[
1,000x
LEVERAGE
][
.
COMPETITIVE
FEES
][
INSTANT
EXECUTION
]██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████████████████████████████████████████████████
.
TRADE NOW
.
████████████████████████████████████████████████████████
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2947


View Profile
November 04, 2023, 07:42:57 AM
Merited by Smartprofit (1)
 #193

Quote
Таких людей полно, например, в Англии, где найти работу очень трудно, потому что никто никакой предпринимательской деятельностью там особо не занимается. Просто люди там живут, тратят накопленные денежки. Если у вас есть большой капитал, то в Англии жить хорошо, а если его нет то лучше туда и не приезжать, разве, что как турист.
То, что таких людей "полно" - это может быть заблуждением. Какой-то достоверной статистики в любом случае лично мне не встречалось по этому вопросу. Опять же, тут много полутонов. Люди отличаются по доходу, по потребностям, по запросам, по подработкам-фрилансам и так далее. Сложно это всё скомпонавать во что-то разумное.
   А так, есть движение FIRE, например. То есть движение "ранних пенсионеров". На русском оно звучит не больно презентабельно, ибо при слове "пенсионер" у нас в голове возникают образы беззубых бабулей у подъезда. Но ведь это пенсионеры о государства. А FIRE - это пенсионеры, которые создали себе пенсию сами. Там, кстати, есть множество идей и подходов. И биткойн любят и дивидентные акции. И облигации.
   И там не только такие, ставшие классическими, рекомендации, как "накопи 25 годовых зарплат и живи на 4% с них в год". Люди активно ищут возможности для создания финансовой независимости. И по-разному экспериментируют.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 926



View Profile
November 04, 2023, 11:39:18 AM
 #194

   И там не только такие, ставшие классическими, рекомендации, как "накопи 25 годовых зарплат и живи на 4% с них в год". Люди активно ищут возможности для создания финансовой независимости. И по-разному экспериментируют.
Ну это же нужно развивать, опять же нужно чтобы инициатива шла от государства, начиная с того момента, чтобы население имело хороший уровень жизни и могло думать еще о чем то, кроме того как выжить. Если у людей будет достаточный уровень дохода, чтобы хорошо шить и что то получалось откладывать, то они будут думать о том, как достигнуть финансовой независимости, потому что будут накапливаться хорошие сбережения и человек будет думать, что с ними можно сделать.

А если все сводится к тому, что им в конце месяца денег не хватает на их основные потребности, то о какой финансовой независимости они могут думать.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
November 04, 2023, 12:03:45 PM
 #195

   И там не только такие, ставшие классическими, рекомендации, как "накопи 25 годовых зарплат и живи на 4% с них в год". Люди активно ищут возможности для создания финансовой независимости. И по-разному экспериментируют.
Ну это же нужно развивать, опять же нужно чтобы инициатива шла от государства, начиная с того момента, чтобы население имело хороший уровень жизни и могло думать еще о чем то, кроме того как выжить. Если у людей будет достаточный уровень дохода, чтобы хорошо шить и что то получалось откладывать, то они будут думать о том, как достигнуть финансовой независимости, потому что будут накапливаться хорошие сбережения и человек будет думать, что с ними можно сделать.

А если все сводится к тому, что им в конце месяца денег не хватает на их основные потребности, то о какой финансовой независимости они могут думать.

От воли очень многое зависит. А воля - это фокусировка своей энергии на определённых целях.

То есть если человек с ранних лет сфокусирован на цели создания сбережений и их инвестировании, то он скорее всего этой цели достигнет. Чем-то другим не будет заниматься. Может футбол не будет играть на спортивной площадке или в компьютерные игры не будет резаться.

Государство хорошо если предоставит какие-то образовательные и медицинские услуги, хотя бы в каком-то базовом объёме. От государства скорее ждёшь, что она не будет тебе мешать и ставить палки в колёса. И это уже зашибись будет!

Много ещё зависит от уровня демократии в государстве. В государстве, где нет демократии - присутствует потолок в отношении роста доходов населения. Разные экономисты по-разному это объясняют. Например, власти в тоталитарных странах не заинтересованы в существовании среднего класса, потому что он насытившись материально будет требовать получения прав и изменения нормативно-правовой базы в стране. Но этот закон  стеклянного потолка,  работает в большинстве случаев.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
BVeyron
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 919


#SWGT CERTIK Audited


View Profile
November 04, 2023, 12:19:04 PM
 #196


То есть если человек с ранних лет сфокусирован на цели создания сбережений и их инвестировании, то он скорее всего этой цели достигнет. Чем-то другим не будет заниматься. Может футбол не будет играть на спортивной площадке или в компьютерные игры не будет резаться.

Мне кажется, что с ранних лет практически никто не озобочен вопросами сбережения и инвестирования.
Это все таки свойство людей средних лет и, по-моему, к старости это все нарастает в геометрической прогрессии.
А молодежь наоборот озадачена вопросами как бы повеселиться да потратить те небольшие деньги, что удалось заработать, или в большинстве случаев перепало им от родителей, там или бабушек с дедушками. Они вобще и не думают никогда ни о каких сбережениях. Да и зачем они им, если и так веселиться весело ?
Это пенсионеры откладывают всякие похоронные ну и просто делают дурацкие вклады в Сбер вместо того, чтоб прикупить биткоин.

Etranger
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 857



View Profile
November 04, 2023, 01:41:54 PM
 #197

За путешествия знаю, есть такое если заранее бронировать билеты, лоукосты, небольшой багаж, тут можно действительно составлять отличные маршруты за очень доступные деньги. Но в последние годы жизни сильно все корректирует, и это все уже не так как раньше работает, хотя при желании все возможно.

Корректирует, не то слово! Ковид очень многое поменял в этом плане. "Дешевые авиабилеты" скоро станут полузабытым мифом. Авиасфера одна из самых пострадавших и из-за пандемии, и из-за войн, и там произошло невроятно сильное сокращение сотрудников, причем на любых должностях. Теперь имеем ситуацию, когда лоукосты берут за билет практически столько же, сколько и нормальные авиакомпании, но при этом пассажиру отдельно приходится докупать багаж, место, пространство для ног, воду, а скоро и воздух, судя по всему. При этом я уже не помню ситуацию, когда после снятия ковидных ограничений я летела куда-то без задержек или даже отмены рейса. Может это мне, конечно, так не везло, но я летала по центральной Европе, причем в очень крупные аэропорты, которые раньше работали практически, как часы. А теперь мне даже не всегда деньги за билет возвращают, а если и возвращают, то в виде каких-то никому не нужных бонусов, у которых срок истекает через пару месяцев.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Altryist
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1295



View Profile
November 04, 2023, 06:35:15 PM
 #198

Мне кажется, что с ранних лет практически никто не озобочен вопросами сбережения и инвестирования.
Это все таки свойство людей средних лет и, по-моему, к старости это все нарастает в геометрической прогрессии.
А молодежь наоборот озадачена вопросами как бы повеселиться да потратить те небольшие деньги, что удалось заработать, или в большинстве случаев перепало им от родителей, там или бабушек с дедушками. Они вобще и не думают никогда ни о каких сбережениях. Да и зачем они им, если и так веселиться весело ?
Это пенсионеры откладывают всякие похоронные ну и просто делают дурацкие вклады в Сбер вместо того, чтоб прикупить биткоин.

Не все люди одинаковые, есть те кто с раннего возраста интересуется деньгами, конечно это на каком то примитивном уровне, потому что у них есть доступ к финансам только с поступления от родителей в виде карманных денег, и поэтому трудно сказать что они что то понимают в инвестировании, но с азами сбережений уже вполне могут познакомится. И у них будет достаточно времени, чтобы начать изучать это, читать какую то литературу мотиваторов, как Бедный папа, богатый папа, от Киосаки, это будет настраивать молодое мышление в правильное направление. Повеселиться, это тоже хорошо, одно другому не мешает.  Smiley

.
.DuelbitsSPORTS.
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄█████████████████▄▄
▄██████████████████████▄
██████████████████████████
███████████████████████████
██████████████████████████████
██████████████████████████████
█████████████████████████████
███████████████████████████
█████████████████████████
▀████████████████████████
▀▀███████████████████
██████████████████████████████
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
████████▄▄▄▄██▄▄▄██
███▄█▀▄▄▀███▄█████
█████████████▀▀▀██
██▀ ▀██████████████████
███▄███████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
▀█████████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
OFFICIAL EUROPEAN
BETTING PARTNER OF
ASTON VILLA FC
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
10%   CASHBACK   
          100%   MULTICHARGER   
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2947


View Profile
November 06, 2023, 05:06:48 AM
Merited by Altryist (1)
 #199

Мне кажется, что с ранних лет практически никто не озобочен вопросами сбережения и инвестирования.
Это все таки свойство людей средних лет и, по-моему, к старости это все нарастает в геометрической прогрессии.
А молодежь наоборот озадачена вопросами как бы повеселиться да потратить те небольшие деньги, что удалось заработать, или в большинстве случаев перепало им от родителей, там или бабушек с дедушками. Они вобще и не думают никогда ни о каких сбережениях. Да и зачем они им, если и так веселиться весело ?
Это пенсионеры откладывают всякие похоронные ну и просто делают дурацкие вклады в Сбер вместо того, чтоб прикупить биткоин.

Не все люди одинаковые, есть те кто с раннего возраста интересуется деньгами, конечно это на каком то примитивном уровне, потому что у них есть доступ к финансам только с поступления от родителей в виде карманных денег, и поэтому трудно сказать что они что то понимают в инвестировании, но с азами сбережений уже вполне могут познакомится. И у них будет достаточно времени, чтобы начать изучать это, читать какую то литературу мотиваторов, как Бедный папа, богатый папа, от Киосаки, это будет настраивать молодое мышление в правильное направление. Повеселиться, это тоже хорошо, одно другому не мешает.  Smiley
Я считаю, что вопросами инвестирования человек начинает озадачиваться только после того, как приходит к идеям необходимости финансовой независимости. Но идея финансовой независимости, как ни странно, тоже просто так не придёт человеку в голову. Для этого он или должен познать "прелести" наёмной работы. Со всем этим: самодурами-начальниками, токсичной атмосферой в коллективе, подсиживанием, низкими зарплатами, переработками и т.д.
   Либо он должен увидеть это на примере своих родителей. Если родители любят свою наёмную работу или самому челу его наёмная работа нравится и она способна полностью обеспечить его хотелки, то скорее всего идея инвестирования его не посетит.
    А так - всё крутится именно вокруг наёмной работы. Она часто бывает низкооплачиваемой, стрессовой и унизительной для человека.
fruktik
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 425


Top Crypto Casino


View Profile
November 06, 2023, 05:14:02 AM
 #200

Мне кажется, что с ранних лет практически никто не озобочен вопросами сбережения и инвестирования.
Это все таки свойство людей средних лет и, по-моему, к старости это все нарастает в геометрической прогрессии.
А молодежь наоборот озадачена вопросами как бы повеселиться да потратить те небольшие деньги, что удалось заработать, или в большинстве случаев перепало им от родителей, там или бабушек с дедушками. Они вобще и не думают никогда ни о каких сбережениях. Да и зачем они им, если и так веселиться весело ?
Это пенсионеры откладывают всякие похоронные ну и просто делают дурацкие вклады в Сбер вместо того, чтоб прикупить биткоин.
По поводу денег молодые люди ещё не тем местом думают. У них практически все мысли исходят от тех частей тела, что находятся ниже живота. Grin Это и есть основная проблема этой категории людей. А кто способен использовать серое вещество в голове? Всего лишь единицы. Как и всегда. Все так, как обычно происходит во многих сферах жизни. Ну не желают получать знания в области финансов, тогда им же будет гораздо хуже. Время все расставит на свои места и, возможно, что кто-то из них пересмотрит свое отношение к деньгам, способам их получения.

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
CASINO
.
SPORTS
.
RACING
OFFICIAL PARTNER OF
Argentina NT
CLOUD9
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!