Когда увольняться?

[Julien_Olynpic]

Неопытность и жадность включаются в игру, и победителей будет мало, а выиграют те кто весь путь определят с самого начала. Когда при накоплении позиции будет определена средняя цена и за долго до выхода будет определена точка (или точки) выхода, если задача получить х3-х4 и без лишней жадности начать продавать когда цена достигает обозначенных уровней. Ддля новичка это будет очень сложно, жадность сначала не позволит вовремя начать продавать, а потом не позволит продавать, потому что цена пошла на спад и будут ждать, может быть она еще вернется.

Жадность далеко не только новичкам присуща, но и достаточно опытным криптанам тоже. Как только цена идет в том направлении, в котором они предполагали, причем начинается несомненное движение, то они начинают слишком верить в себя, и кажется, что теперь направление может быть только таким. И общий фон новостной только усиливает это ощущение. И вот тут очень легко потерять бдительность, потому что остановиться тогда, когда все еще на кураже двигают цену, очень сложно.

Конечно, жадность присуща всем. И тут всегда встаёт вопрос наличия торгово-инвестиционной системы. Есть ли она у опытного криптана? Если она есть, то он свою жадность усмиряет этой системой. Просто система на пальцах объясняет, что с какого-то уровня жадничать смысла не имеет. Если кто не доверяет своему самообладанию, то тогда проще доверится трейлинг-стопу. Реальному или ментальному - обычно хорошо помогает. Да, этто не идеальный инструмент, но пока не так много хороших альтернатив у него.
   А так - есть много метрик, которые позволяют пусть косвенно, но достаточно обоснованно заподозрить хаи на любом выбранном таймфрейме.
Применительно к нам - не стоит увольняться раньше времени. Только после накопления значительного опыта и торгово-инвестиционной прибыли.

[Inwestour]

Конечно, жадность присуща всем. И тут всегда встаёт вопрос наличия торгово-инвестиционной системы. Есть ли она у опытного криптана? Если она есть, то он свою жадность усмиряет этой системой. Просто система на пальцах объясняет, что с какого-то уровня жадничать смысла не имеет. Если кто не доверяет своему самообладанию, то тогда проще доверится трейлинг-стопу. Реальному или ментальному - обычно хорошо помогает. Да, этто не идеальный инструмент, но пока не так много хороших альтернатив у него.
   А так - есть много метрик, которые позволяют пусть косвенно, но достаточно обоснованно заподозрить хаи на любом выбранном таймфрейме.
Применительно к нам - не стоит увольняться раньше времени. Только после накопления значительного опыта и торгово-инвестиционной прибыли.

У опытного она должна быть, разве что этот опытный криптан до сих пор неуспешный, имеет много личного опыта но каждый раз когда нужно продавать продолжает холдить.  А если серьезно, то мне кажется тот кто несколько раз хорошо наступил на грабли должен понимать как все устроено, что фиксировать профит важно, и при этом нужно ставить реалистичные цели и наперед понимать когда нужно начинать продавать. Я себя помню как только начинал, чтобы не купил, цель меньше х10 не рассматривал, и не важно что там с рынком, ждем до последнего, ясно к чему это приведет.

[Etranger]

Я себя помню как только начинал, чтобы не купил, цель меньше х10 не рассматривал, и не важно что там с рынком, ждем до последнего, ясно к чему это приведет.

Сейчас таких целей можно вообще не дождаться в обозримом будущем, а если это и реально, то процесс ожидания настолько длительный, что горазло рациональнее в это время торговать более активно, чтобы понимать вообще, что деятельность какая-то присутствует и часть прибыли фиксируется и даже может быть и используется.

[Inwestour]

Сейчас таких целей можно вообще не дождаться в обозримом будущем, а если это и реально, то процесс ожидания настолько длительный, что горазло рациональнее в это время торговать более активно, чтобы понимать вообще, что деятельность какая-то присутствует и часть прибыли фиксируется и даже может быть и используется.

Верно, Рынок всегда меняется, пока что кроме циклов биткоина, поэтому сейчас я считаю что лучшее время иметь дело именно с битком. Правильно покупать и трезво рассчитать время когда нужно начинать выходить, если так можно сказать максимально консервативный подход к высоко рисковому активу. Я смотрю сейчас на альту и думаю что обойти ее стороной было изначально хорошей идеей, все на дне, может и альтсезон начнется и снова будут десятки иксов, но кто его знает, может альта свое уже отживает, несколько вырастут остальные останутся никому ненужны.

[summonerrk]

Сейчас таких целей можно вообще не дождаться в обозримом будущем, а если это и реально, то процесс ожидания настолько длительный, что горазло рациональнее в это время торговать более активно, чтобы понимать вообще, что деятельность какая-то присутствует и часть прибыли фиксируется и даже может быть и используется.

Верно, Рынок всегда меняется, пока что кроме циклов биткоина, поэтому сейчас я считаю что лучшее время иметь дело именно с битком. Правильно покупать и трезво рассчитать время когда нужно начинать выходить, если так можно сказать максимально консервативный подход к высоко рисковому активу. Я смотрю сейчас на альту и думаю что обойти ее стороной было изначально хорошей идеей, все на дне, может и альтсезон начнется и снова будут десятки иксов, но кто его знает, может альта свое уже отживает, несколько вырастут остальные останутся никому ненужны.

Я по началу криптоопыта биток вообще не считал достойным инвестирования. Он казался не поворотливым и показавшим себя. Правда и альты были совсем другими, к ним относились серьезно, их делали не но неймы, да и альты действительно пытались что-то привнести.
Сейчас это спекулятивные темы и не более того. Ну, разве что Эфир чего-то стоит. Также понятие альтов извратили настолько что дошли до мемкоинов, чье большинство это "около казиношные" явления.
Поэтому я сейчас только в Битке, тем более думаю никто не поспорит что он привлекает и волотильностью, да и тем что это Биток, по своей сути.

[Julien_Olynpic]

Я себя помню как только начинал, чтобы не купил, цель меньше х10 не рассматривал, и не важно что там с рынком, ждем до последнего, ясно к чему это приведет.

Сейчас таких целей можно вообще не дождаться в обозримом будущем, а если это и реально, то процесс ожидания настолько длительный, что горазло рациональнее в это время торговать более активно, чтобы понимать вообще, что деятельность какая-то присутствует и часть прибыли фиксируется и даже может быть и используется.

Вопрос этот не такой простой как кажется. Ибо торговля очень различна у разных людей. Как по таймфреймам, по технике, стратегии, так и по доходности.
 Но я бы сказал вот что. Если смотреть трейдеров и холдеров в прошлый похожий буллран, в 2016, то тогда максимальной доходности достигли те, кто тупо холдил токены и не торговал. Зачем на буллране торговать? Можно, конечно, но вероятность потерять то, что имеешь велика. А, напомню, что даже биток на треке 2016-2017 давал около 200 иксов на максимуме. Как по мне, главное зафиксить результирующую прибыль в самом конце буллрана.
  Многие из тех, кто в 2016 прыгал из одного поезда в другой добром не закончили.

[Smartprofit]

Я себя помню как только начинал, чтобы не купил, цель меньше х10 не рассматривал, и не важно что там с рынком, ждем до последнего, ясно к чему это приведет.

Сейчас таких целей можно вообще не дождаться в обозримом будущем, а если это и реально, то процесс ожидания настолько длительный, что горазло рациональнее в это время торговать более активно, чтобы понимать вообще, что деятельность какая-то присутствует и часть прибыли фиксируется и даже может быть и используется.

Вопрос этот не такой простой как кажется. Ибо торговля очень различна у разных людей. Как по таймфреймам, по технике, стратегии, так и по доходности.
 Но я бы сказал вот что. Если смотреть трейдеров и холдеров в прошлый похожий буллран, в 2016, то тогда максимальной доходности достигли те, кто тупо холдил токены и не торговал. Зачем на буллране торговать? Можно, конечно, но вероятность потерять то, что имеешь велика. А, напомню, что даже биток на треке 2016-2017 давал около 200 иксов на максимуме. Как по мне, главное зафиксить результирующую прибыль в самом конце буллрана.
  Многие из тех, кто в 2016 прыгал из одного поезда в другой добром не закончили.

В 2016 - 2017 году действительно было достаточно купить несколько нормальных криптовалют и держать их, и это уже бы принесло столько иксов, что хватило бы на всю жизнь (если вложить приличную сумму), на несколько лет (если вложить небольшую сумму).
Но и тогда были неудачливые криптовалюты, которые в этот период погибли.
А так я помню, что после посадок в 2027 году, все за месяц отрастало с профитом. Просто нужно было не суетиться.
Сейчас непонятно, какая стратегия будет наилучшей - потому что на рынке полно серьезных дядь с мощными компьютерами, ИИ и заряженной командой аналитиков. И все профитные схемы они будут выкупать. А схема купи и держи, она же лежит на поверхности. В 2016 - 2017 году на криптовалютном рынке просто не было дядь с Уолл - стрита.
Сейчас (я думаю) любая профитная схема, которая пришла тебе в голову, более серьезному игроку пришла в голову сильно заранее.

[jokers10]

Сейчас (я думаю) любая профитная схема, которая пришла тебе в голову, более серьезному игроку пришла в голову сильно заранее.

С одной стороны, да, а с другой стороны, разные игроки предпочитают рынки с разными уровнями риска, в том числе потому, что они умеют работать обычно не на всех и любых рынках, а на тех, на которых уже накопили достаточный опыт. И серьёзные игроки далеко не все сейчас идут на крипторынок, а те, что идут, если посмотреть на статистику, то по-прежнему идут преимущественно в биткойн. Так что ожидать повторения 2017 года, конечно, я бы не стал, но и полного штиля в плане волатильности альты тоже рановато ещё ждать. ИМХО мы ещё увидим иксы, хотя, конечно, и не такие, как в 2017.

[bubilas]

Я себя помню как только начинал, чтобы не купил, цель меньше х10 не рассматривал, и не важно что там с рынком, ждем до последнего, ясно к чему это приведет.

Сейчас таких целей можно вообще не дождаться в обозримом будущем, а если это и реально, то процесс ожидания настолько длительный, что горазло рациональнее в это время торговать более активно, чтобы понимать вообще, что деятельность какая-то присутствует и часть прибыли фиксируется и даже может быть и используется.

Вопрос этот не такой простой как кажется. Ибо торговля очень различна у разных людей. Как по таймфреймам, по технике, стратегии, так и по доходности.
 Но я бы сказал вот что. Если смотреть трейдеров и холдеров в прошлый похожий буллран, в 2016, то тогда максимальной доходности достигли те, кто тупо холдил токены и не торговал. Зачем на буллране торговать? Можно, конечно, но вероятность потерять то, что имеешь велика. А, напомню, что даже биток на треке 2016-2017 давал около 200 иксов на максимуме. Как по мне, главное зафиксить результирующую прибыль в самом конце буллрана.
  Многие из тех, кто в 2016 прыгал из одного поезда в другой добром не закончили.

Мнение верное, но оно такое потому что мы уже прошли этот этап и можем его анализировать. Казалось бы: зачем торговать в буллран, ведь это прямая вверх и любое вмешательство руками испортит доход? Но я думаю, что люди хотят ловить минимумы и сливать на максимумах, ведь безоткатных движений не бывает, а математически максимальный Профит получится именно из такого угадывания. Но оно, очевидно, невозможно.

Вот, например, просидели мы лето в коридоре - выиграли не быки и медведи, а тот кто изначально поверил в коридор. Не боясь что движение сильно уйдет в одну сторону.

Из этого тяжело сделать какой-то вывод, разве что: выберите стратегию, и придерживайтесь ее, не дергаясь

[Smartprofit]

Сейчас (я думаю) любая профитная схема, которая пришла тебе в голову, более серьезному игроку пришла в голову сильно заранее.

С одной стороны, да, а с другой стороны, разные игроки предпочитают рынки с разными уровнями риска, в том числе потому, что они умеют работать обычно не на всех и любых рынках, а на тех, на которых уже накопили достаточный опыт. И серьёзные игроки далеко не все сейчас идут на крипторынок, а те, что идут, если посмотреть на статистику, то по-прежнему идут преимущественно в биткойн. Так что ожидать повторения 2017 года, конечно, я бы не стал, но и полного штиля в плане волатильности альты тоже рановато ещё ждать. ИМХО мы ещё увидим иксы, хотя, конечно, и не такие, как в 2017.

О каких рынках мы говорим? То есть, я правильно понимаю, что мы исключаем рынок Биткоина, рынок Эфириума, рынок Солана, ещё рынок других, более или менее приличных активов? Потому, что все, что упоминается, к примеру, в отчётах Messari, очень даже торгуется серьезными дядями.
Причём и неприличными активами тоже вполне возможно, что серьёзные ребята занимаются, потому что, если актив где-то торгуется, а у тебя есть мощная система искусственного интеллекта, мощные компьютеры, и мощные аналитики, то почему бы не выкупить несовершенства рынков? Ведь принципы определения такого несовершенства рынка для Биткоина и других активов одни и те же.
Ну, предположим, что существуют совсем уже дремучие рынки, которые никому не интересны. Так они поэтому и не интересны, что на них особо ловить нечего. Там нет ликвидности, там скорее всего просто ловят случайных прохожих и заманивают их трясину. Вся монета, или токен скорее всего контролируется разработчиками полностью. Никакого фундаментала там нет, никакой истории там нет, то есть их не так просто никто не торгует. А потому что перспектив нет.

[Etranger]

Вот, например, просидели мы лето в коридоре - выиграли не быки и медведи, а тот кто изначально поверил в коридор. Не боясь что движение сильно уйдет в одну сторону.

Вы имеете ввиду, что те, кто поверил в коридор выиграл от того, что торговал в этом коридоре или от того, что просто не делал никаких прогнозов и переждал этот период? Не сомнем понятно из Вашего поста этот момент

Может и были те, кто изначально поверил в коридор, но только вот они не могли предугадать, каков будут границы этого коридора. А чтобы их определить, тоже время от времени нужно было действовать либо как бык, либо как медведь. Так что коридорная стратегия делает из трейдера и того, и другого, просто не в таких крупных и волатильных масштабах, каковы приняты для определения быков и медведей.

[bubilas]

Вот, например, просидели мы лето в коридоре - выиграли не быки и медведи, а тот кто изначально поверил в коридор. Не боясь что движение сильно уйдет в одну сторону.

Вы имеете ввиду, что те, кто поверил в коридор выиграл от того, что торговал в этом коридоре или от того, что просто не делал никаких прогнозов и переждал этот период? Не сомнем понятно из Вашего поста этот момент

Может и были те, кто изначально поверил в коридор, но только вот они не могли предугадать, каков будут границы этого коридора. А чтобы их определить, тоже время от времени нужно было действовать либо как бык, либо как медведь. Так что коридорная стратегия делает из трейдера и того, и другого, просто не в таких крупных и волатильных масштабах, каковы приняты для определения быков и медведей.

Я имею ввиду тех, кто не сидел пережидая, а торговал постоянно в пределах коридора: продажа повыше и закупка пониже. Не обязательно на всю котлету, можно частично, можно лесенкой, если нет уверенности в границах коридора.
Такой человек проиграет как бык или медведь. Но если он примерно по тех анализу углядел границы, он сорвёт Профит по всем движениям в коридоре.
Главное знать где остановится и определиться - дальше выход вниз или вверх. С соответствующим занятием позиции быка/медведя.

[Julien_Olynpic]

Вот, например, просидели мы лето в коридоре - выиграли не быки и медведи, а тот кто изначально поверил в коридор. Не боясь что движение сильно уйдет в одну сторону.

Вы имеете ввиду, что те, кто поверил в коридор выиграл от того, что торговал в этом коридоре или от того, что просто не делал никаких прогнозов и переждал этот период? Не сомнем понятно из Вашего поста этот момент

Может и были те, кто изначально поверил в коридор, но только вот они не могли предугадать, каков будут границы этого коридора. А чтобы их определить, тоже время от времени нужно было действовать либо как бык, либо как медведь. Так что коридорная стратегия делает из трейдера и того, и другого, просто не в таких крупных и волатильных масштабах, каковы приняты для определения быков и медведей.

Я имею ввиду тех, кто не сидел пережидая, а торговал постоянно в пределах коридора: продажа повыше и закупка пониже. Не обязательно на всю котлету, можно частично, можно лесенкой, если нет уверенности в границах коридора.
Такой человек проиграет как бык или медведь. Но если он примерно по тех анализу углядел границы, он сорвёт Профит по всем движениям в коридоре.
Главное знать где остановится и определиться - дальше выход вниз или вверх. С соответствующим занятием позиции быка/медведя.

Настоящие границы бокового коридора можно определить только ретроспективно. Даже с помощью теханализа. Поэтому чел., торгующий в коридоре, вполне мог бы пропустить сильное движение, если бы оно началось и если бы оно было в сторону, противоположную его ожиданиям. Как правило боковик потому и формируется на активе, что большая часть трейдеров его не ожидает и для них он, коридор, является неприятным сюрпризом.
  Ну его вполне можно краткосрочно торговать, полностью сидя в фиате и со стопами. Но тогда надо для диверсификации иметь инвестиционную часть в портфеле.

[bubilas]

Вот, например, просидели мы лето в коридоре - выиграли не быки и медведи, а тот кто изначально поверил в коридор. Не боясь что движение сильно уйдет в одну сторону.

Вы имеете ввиду, что те, кто поверил в коридор выиграл от того, что торговал в этом коридоре или от того, что просто не делал никаких прогнозов и переждал этот период? Не сомнем понятно из Вашего поста этот момент

Может и были те, кто изначально поверил в коридор, но только вот они не могли предугадать, каков будут границы этого коридора. А чтобы их определить, тоже время от времени нужно было действовать либо как бык, либо как медведь. Так что коридорная стратегия делает из трейдера и того, и другого, просто не в таких крупных и волатильных масштабах, каковы приняты для определения быков и медведей.

Я имею ввиду тех, кто не сидел пережидая, а торговал постоянно в пределах коридора: продажа повыше и закупка пониже. Не обязательно на всю котлету, можно частично, можно лесенкой, если нет уверенности в границах коридора.
Такой человек проиграет как бык или медведь. Но если он примерно по тех анализу углядел границы, он сорвёт Профит по всем движениям в коридоре.
Главное знать где остановится и определиться - дальше выход вниз или вверх. С соответствующим занятием позиции быка/медведя.

Настоящие границы бокового коридора можно определить только ретроспективно. Даже с помощью теханализа. Поэтому чел., торгующий в коридоре, вполне мог бы пропустить сильное движение, если бы оно началось и если бы оно было в сторону, противоположную его ожиданиям. Как правило боковик потому и формируется на активе, что большая часть трейдеров его не ожидает и для них он, коридор, является неприятным сюрпризом.
  Ну его вполне можно краткосрочно торговать, полностью сидя в фиате и со стопами. Но тогда надо для диверсификации иметь инвестиционную часть в портфеле.

Да, боковик не ожидают, ведь все хотят планомерного движения в одну из сторон. А когда цена начинает болтаться, то это вводит в заблуждение:-сначала кажется что это разворот
- потом кажется что это коррекция и она отработала, и теперь мы будем дальше двигаться куда первоначально направлялись
- и когда цена снова развернется, то  тут все подозревают боковик
Но и в этот момент не хочется предпринимать действий, учитывающих его появление. Ведь все мы знаем, что рынок не любит быть предсказуемым.
И чем больше боковик себя обозначает, тем больше руки чешутся влезть в его, но ты думаешь: "блин, вот сейчас я влезу, и он закончится"

[Etranger]

И чем больше боковик себя обозначает, тем больше руки чешутся влезть в его, но ты думаешь: "блин, вот сейчас я влезу, и он закончится"

Но тут ведь не последнюю роль играет таймфрейм, на котором ты торгуешь. Если он небольшой, от нескольких дней и меньше, то в принципе, на боковике, даже на непродолжительном, можно успеть потрейдить. И нет такого огромного риска, что вот он закончится, и все твои позиции просто смоет. Я считаю, что уменьшение таймфрейма в такой ситуации - очень логичное решение, которое даже можно рассматривать, как один из этапов риск-менеджмента.

[localbitcoins.com]

Сейчас это спекулятивные темы и не более того. Ну, разве что Эфир чего-то стоит. Также понятие альтов извратили настолько что дошли до мемкоинов, чье большинство это "около казиношные" явления.

биток скоро тоже станет мемным
вон ординалсов подвезли

[summonerrk]

Сейчас это спекулятивные темы и не более того. Ну, разве что Эфир чего-то стоит. Также понятие альтов извратили настолько что дошли до мемкоинов, чье большинство это "около казиношные" явления.

биток скоро тоже станет мемным
вон ординалсов подвезли

Даже если будет какой-то необычный сценарий, в котором новая шустрая монета завоевывает всеобщую любовь, и перегоняет Биткоин, то все он навсегда останется первой монетой, и будет только дорожать спустя годы из-за ограниченной эмиссии.
И всегда будет в цене как олдскульная монетка которую создал Накамото.
Поэтому его уже не "отменить", не принизить.

[Julien_Olynpic]

И чем больше боковик себя обозначает, тем больше руки чешутся влезть в его, но ты думаешь: "блин, вот сейчас я влезу, и он закончится"

Но тут ведь не последнюю роль играет таймфрейм, на котором ты торгуешь. Если он небольшой, от нескольких дней и меньше, то в принципе, на боковике, даже на непродолжительном, можно успеть потрейдить. И нет такого огромного риска, что вот он закончится, и все твои позиции просто смоет. Я считаю, что уменьшение таймфрейма в такой ситуации - очень логичное решение, которое даже можно рассматривать, как один из этапов риск-менеджмента.

Так это всё больше зависит от личных предпочтений трейдера и инвестора. Точнее, от многих факторов, которые можно вывести из личности трейдера и инвестора. Какой аппетит к риску. Какой размер капитала. Сколько времени хочется или можется уделять анализу графиков или анализу фундаментала. Есть ли текущий доход. Какова торговая или торгво-инвестиционная система и так далее. Только всё это в совокупности и позволяет примерно определить разумный таймфрейм.

[jokers10]

Даже если будет какой-то необычный сценарий, в котором новая шустрая монета завоевывает всеобщую любовь, и перегоняет Биткоин, то все он навсегда останется первой монетой, и будет только дорожать спустя годы из-за ограниченной эмиссии.
И всегда будет в цене как олдскульная монетка которую создал Накамото.
Поэтому его уже не "отменить", не принизить.

Необязательно. Навсегда это очень долго. При достаточно хорошей популярности у этой потенциально шустрой монеты, если она сумеет сочетать массовость, быстроту, невысокие комиссии и, главное, высокий уровень децентрализации, то при достаточно долгой истории успешной работы такая монета может в перспективе перетянуть на себя и всё одеяло за счёт того, что вовлечёт новую аудиторию в крипту за счёт дополнительных возможностей, значительно снизив долю биткойна, а если тот останется совсем на обочине, то может статься, что про него начнут и забывать.

Понятно, что такой сценарий на обозримую перспективу просто не успеет реализоваться, но насчёт навсегда, это я совсем не уверен. За считанные десятки лет всё может сильно поменяться, если произойдёт что-то достаточно заметное в плане развития технологий в крипте, и кто-то сумеет этим успешно воспользоваться.

[Etranger]

И чем больше боковик себя обозначает, тем больше руки чешутся влезть в его, но ты думаешь: "блин, вот сейчас я влезу, и он закончится"

Но тут ведь не последнюю роль играет таймфрейм, на котором ты торгуешь. Если он небольшой, от нескольких дней и меньше, то в принципе, на боковике, даже на непродолжительном, можно успеть потрейдить. И нет такого огромного риска, что вот он закончится, и все твои позиции просто смоет. Я считаю, что уменьшение таймфрейма в такой ситуации - очень логичное решение, которое даже можно рассматривать, как один из этапов риск-менеджмента.

Так это всё больше зависит от личных предпочтений трейдера и инвестора. Точнее, от многих факторов, которые можно вывести из личности трейдера и инвестора. Какой аппетит к риску. Какой размер капитала. Сколько времени хочется или можется уделять анализу графиков или анализу фундаментала. Есть ли текущий доход. Какова торговая или торгво-инвестиционная система и так далее. Только всё это в совокупности и позволяет примерно определить разумный таймфрейм.

Предпочитаемый таймфрейм, конечно, зависит от вышеописанных факторов, но он не устанавливается раз и навсегда. У умелых трейдеров он меняется, причем не от того, что у них биполярное расстройство и смена альтернативных личностей, а потому что условия на рынке разные, и потребности трейдера тоже не стабильные, что влечет за собой необходимость корректировать торговую стратегию, таймфрейм в том числе. Если на всех рынках торговать одинаково, то успешность таких действий будет под вопросом.