Когда увольняться?

[Julien_Olynpic]

Я привожу простые примеры, с той же СТО, ты вложил 10М, а через год ты вышел на чистый доход 500-700К рублей. Как ты будешь развиваться без инвестиций?
Ты можешь подождать 1-2 года чтобы накопить другие 10М и открывать вторую СТО, но удачные места тебя ждать не будут, их заберут конкуренты.

Ну ситуации разные бывают и бизнесы разные. Универсального ответа для всех нет. Если бы был, то никто бы не ломал голову над развитием, а все бы были богатыми, но это невозможно. Касаемо удачных мест: удачное оно или нет абсолютно точно можно сказать только постфактум. А в моменте можно только предположить. Не знаю, как насчёт СТО, но открытие ещё одной какой-то точки — это всегда риск. Если есть устойчивый доход, то часто можно сделать новую точку в меньшем масштабе с возможностью последующего расширения, например.
   Вот есть хорошая аналогия с трейдингом. Представь, что ты раскрутил капитал с нуля до, скажем, 100К баксов. И тут некто задаёт вопрос: «А как ты дальше будешь развиваться? Без инвесторов-то?»
А как, блять, я раньше развивался без инвесторов? Так же и дальше буду).

Сам ИИ используешь для ответа

С чего ты взял? Дожили, конечно… Сегодня любой добросовестный развёрнутый ответ считается сгенерированным ИИ. Этому миру уже ничего не поможет.)

[jokers10]

Вот есть хорошая аналогия с трейдингом. Представь, что ты раскрутил капитал с нуля до, скажем, 100К баксов. И тут некто задаёт вопрос: «А как ты дальше будешь развиваться? Без инвесторов-то?»

Всё-таки тут большая разница: в случае с трейдингом хотя бы основное тело капитала остаётся рабочим инструментом и при грамотном трейдинге прирастает, обеспечивая рост. При организации бизнеса с не самой высокой маржинальностью, срок возврата капитала является важным аспектом развития: если капитал вернётся только через 5-10 или даже больше лет, то без инвестиций и/или кредитов не получится развиваться, и большинство бизнесов для масштабирования используют так или иначе чужие деньги. Потому что зачастую важно успеть именно на этапе роста конкретного рынка: если выращиваешь яблоневый сад, то уже не перекинуть капитал в свиноводческое хозяйство так же легко, как в случае с торговлей на бирже.

[zasad@]

Я привожу простые примеры, с той же СТО, ты вложил 10М, а через год ты вышел на чистый доход 500-700К рублей. Как ты будешь развиваться без инвестиций?
Ты можешь подождать 1-2 года чтобы накопить другие 10М и открывать вторую СТО, но удачные места тебя ждать не будут, их заберут конкуренты.

Ну ситуации разные бывают и бизнесы разные. Универсального ответа для всех нет. Если бы был, то никто бы не ломал голову над развитием, а все бы были богатыми, но это невозможно. Касаемо удачных мест: удачное оно или нет абсолютно точно можно сказать только постфактум. А в моменте можно только предположить. Не знаю, как насчёт СТО, но открытие ещё одной какой-то точки — это всегда риск. Если есть устойчивый доход, то часто можно сделать новую точку в меньшем масштабе с возможностью последующего расширения, например.
   Вот есть хорошая аналогия с трейдингом. Представь, что ты раскрутил капитал с нуля до, скажем, 100К баксов. И тут некто задаёт вопрос: «А как ты дальше будешь развиваться? Без инвесторов-то?»
А как, блять, я раньше развивался без инвесторов? Так же и дальше буду).

Сам ИИ используешь для ответа

С чего ты взял? Дожили, конечно… Сегодня любой добросовестный развёрнутый ответ считается сгенерированным ИИ. Этому миру уже ничего не поможет.)

Если ответить с конца, то отвечаешь общими фразами, похожими на ответ ИИ.

Ты путаешь местами бизнес, трейдинг и инвестиции, отсюда у тебя проблемы.
В трейдинге или инвестициях ты не можешь влиять на цену монет, акций и прочего, а в бизнесе ты можешь влиять на все процессы. Из твоих слов я делаю вывод, что ты не имеешь своего бизнеса и не управляешь чужим.

удачное оно или нет абсолютно точно можно сказать только постфактум. открытие ещё одной какой-то точки — это всегда риск.

Пишешь как обыватель.

Я открою 2ю точку тогда, когда первая уже не будет справляться с объемом клиентов и я начну их терять. Тогда я смогу клиентов направлять на второе СТО и зарабатывать больше. И второе СТО начнет нарабатывать клиентов. Когда и второе захлебнется от заказов, можно открывать третье с минимальными рисками.
Если 1е СТО будет загружено на 50%, то зачем открывать второе?

В мелком бизнесе у тебя нет диверсификации и право на ошибку и недопустимый риск. Может ты работаешь в отделе рисков крупной корпорации, так так и скажи, а то мы о разном говорим.

[Smartprofit]

Да, я как раз сейчас читаю блог одного консультанта по бизнесу, он это очень толково объясняет.
Он пишет, что одна из очень часто повторяющихся ошибок начинающих бизнесменов это масштабирование убыточного бизнеса. То есть, есть у тебя какое-то предприятие, оно прибыли не приносит. Но тебе жалко его закрывать. И ты начинаешь генерировать гипотезы. Например, - а вот если я размещу точку в другом месте, то наверняка же всё будет прибыльно? После этого такой горе бизнесмен открывает эту вторую точку, она тоже не приносит прибыли. Он пытается открыть третью точку - сгенерировав новые гипотезы, объясняющие свои предыдущие неудачине. И получает соответственно приблизительно такой же результат.
Это всё от того, что масштабировать нужно только прибыльный бизнес. И в общем, этот принцип работает не только в бизнесе. Фактически это производная метода проб и ошибок.

Попробовал, получилось, идёшь этой дорогой дальше. Попробовал, не получилось, идёшь какой-то другой дорогой. А изначальной дорогой уже не идёшь.

Также, этот автор рассматривал ситуацию, когда бизнесмены занимаются ненужной диверсификацией своих проектов. В результате, они в большинстве случаев получают значительное распыление ресурсов, и людских и материальных, и в лучшем варианте, у них один прибыльный бизнес кормит десяток зомби бизнесов.

Диверсификация бизнесов была распространена в девяностые годы, когда всё было очень динамично и была возможность задешево купить активы в разных сферах экономической и производственной деятельности. Просто момент такой был, когда можно было грести под себя.
А потом возникали многопрофильные холдинги и там всё было очень непросто, хотя если во главе каждого направления поставить толкового управленца, то какие-то шансы всё это разрулить были. Но не слишком большие...

В идеале, если в бизнесе есть несколько направлений деятельности они должны поддерживать друг друга. То есть быть звеньями одной экономической цепочки. Обычно это так работает.

[Julien_Olynpic]

Всё-таки тут большая разница: в случае с трейдингом хотя бы основное тело капитала остаётся рабочим инструментом и при грамотном трейдинге прирастает, обеспечивая рост. При организации бизнеса с не самой высокой маржинальностью, срок возврата капитала является важным аспектом развития: если капитал вернётся только через 5-10 или даже больше лет, то без инвестиций и/или кредитов не получится развиваться, и большинство бизнесов для масштабирования используют так или иначе чужие деньги. Потому что зачастую важно успеть именно на этапе роста конкретного рынка: если выращиваешь яблоневый сад, то уже не перекинуть капитал в свиноводческое хозяйство так же легко, как в случае с торговлей на бирже.

Так и в трейдинге есть низкомаржинальные стратегии… Но там инвесторы более злые.

Ты путаешь местами бизнес, трейдинг и инвестиции, отсюда у тебя проблемы.

Ну, во-первых, я не путаю, а, во-вторых, вроде у меня нет проблем).
Почему не путаю — давай объясню. Потому, что я не вижу принципиальной разницы между трейдингом, инвестициями и бизнесом (и майнингом) в контексте рисков и прибыли... Я считаю все эти вещи разновидностями трейдинга с некоторыми своими спецификами.
   Смотри: любой бизнес (и майнинг) можно рассматривать как разновидность трейдинга. Ты, как владелец бизнеса, к примеру, покупаешь рабочее время своих сотрудников и перепродаёшь его клиенту под видом услуги. А твоя прибыль складывается из себестоимости твоего сотрудника (для тебя) + торговая наценка. Попросту говоря, ты перепродаёшь торговое время своих сотрудников на рынке автоуслуг. Просто заворачиваешь это в обёртку готового продукта — услуги для твоих клиентов.
     По сути, это тот же трейдинг, только сильно замороченный, со своими погремушками, но трейдинг. Почему мне трейдинг всегда нравился больше бизнеса — тем, что это чистая торговля, освобождённая от «погремушек». Это такой своеобразный «трейдерский максимализм», если угодно.

В трейдинге или инвестициях ты не можешь влиять на цену монет, акций и прочего,

Что за бред, бро? Любая покупка или продажа из стакана или пула влияет на конечную цену. Особенно это заметно в мелких монетах. В крупных это тоже есть, но там больше влияют на цену киты.

Из твоих слов я делаю вывод, что ты не имеешь своего бизнеса и не управляешь чужим.

Я работаю  в криптовалюте).

Пишешь как обыватель.

Я открою 2ю точку тогда, когда первая уже не будет справляться с объемом клиентов и я начну их терять. Тогда я смогу клиентов направлять на второе СТО и зарабатывать больше. И второе СТО начнет нарабатывать клиентов. Когда и второе захлебнется от заказов, можно открывать третье с минимальными рисками.
Если 1е СТО будет загружено на 50%, то зачем открывать второе?

Это так, но есть всегда и негативный сценарий:
1. Ты решил открыть вторую точку, так как первая с наплывом клиентов не справляется.
2. Привлёк инвесторов, построил вторую точку, как следует вложился и потираешь руки от предвкушения прибыли…
3. И тут… поток клиентов иссяк.
Да, так бывает. Неважно, что произошло: конкуренты перехватывают трафик. Некий внешний чёрный лебедь… боевые действия в зоне твоих точек начались, разлив химикатов, атака дронов, эпидемия неизвестной болезни … неважно. Важно, что клиентов на вторую точку нет … а недовольные инвесторы с паяльником есть).
    Оставляю тебя мысленно наедине с ними, уж не обессудь.)

В мелком бизнесе у тебя нет диверсификации и право на ошибку и недопустимый риск. Может ты работаешь в отделе рисков крупной корпорации, так так и скажи, а то мы о разном говорим.

Так никто ж нас не заставляет беседовать. Дуло автомата на тебя никто не наводит.) Если есть время и желание, то чего ж язык не почесать? Точнее, клаву не потыкать).

[zasad@]

Да, я как раз сейчас читаю блог одного консультанта по бизнесу, он это очень толково объясняет.
Он пишет, что одна из очень часто повторяющихся ошибок начинающих бизнесменов это масштабирование убыточного бизнеса. То есть, есть у тебя какое-то предприятие, оно прибыли не приносит. Но тебе жалко его закрывать. И ты начинаешь генерировать гипотезы. Например, - а вот если я размещу точку в другом месте, то наверняка же всё будет прибыльно? После этого такой горе бизнесмен открывает эту вторую точку, она тоже не приносит прибыли. Он пытается открыть третью точку - сгенерировав новые гипотезы, объясняющие свои предыдущие неудачине. И получает соответственно приблизительно такой же результат.
Это всё от того, что масштабировать нужно только прибыльный бизнес. И в общем, этот принцип работает не только в бизнесе. Фактически это производная метода проб и ошибок.

Попробовал, получилось, идёшь этой дорогой дальше. Попробовал, не получилось, идёшь какой-то другой дорогой. А изначальной дорогой уже не идёшь.

Также, этот автор рассматривал ситуацию, когда бизнесмены занимаются ненужной диверсификацией своих проектов. В результате, они в большинстве случаев получают значительное распыление ресурсов, и людских и материальных, и в лучшем варианте, у них один прибыльный бизнес кормит десяток зомби бизнесов.

Диверсификация бизнесов была распространена в девяностые годы, когда всё было очень динамично и была возможность задешево купить активы в разных сферах экономической и производственной деятельности. Просто момент такой был, когда можно было грести под себя.
А потом возникали многопрофильные холдинги и там всё было очень непросто, хотя если во главе каждого направления поставить толкового управленца, то какие-то шансы всё это разрулить были. Но не слишком большие...

В идеале, если в бизнесе есть несколько направлений деятельности они должны поддерживать друг друга. То есть быть звеньями одной экономической цепочки. Обычно это так работает.

У консультантов по бизнесу (обычно инфоциган) только один бизнес - инфо бизнес. Это как врач консультант по всем болезням.
Если у меня в бизнесе проблемы юридические, то я обращаюсь не к бизнес консультанту, а юристу, если проблемы с налогами, то к бухгалтеру или налоговому консультанту, а не к инфоцигану. Если мне нужно подтянуть скил по переговорам, то к специалисту по переговорам. И так далее. Вы этого не понимайте, потому что не занимались бизнесом.
Если вы пойдете учится бизнесу у таких консультантов, то они на вас будут зарабатывать деньги, а не вы.

Вы не потяните несколько направлений сразу. Как в случае СТО, сначала развивайте основной бизнес, потом можно открыть магазин запчастей, потом кафешку для клиентов, но все это смежные направления, а не разные.

Ты путаешь местами бизнес, трейдинг и инвестиции, отсюда у тебя проблемы.

Ну, во-первых, я не путаю, а, во-вторых, вроде у меня нет проблем).
Почему не путаю — давай объясню. Потому, что я не вижу принципиальной разницы между трейдингом, инвестициями и бизнесом (и майнингом) в контексте рисков и прибыли... Я считаю все эти вещи разновидностями трейдинга с некоторыми своими спецификами.
   Смотри: любой бизнес (и майнинг) можно рассматривать как разновидность трейдинга. Ты, как владелец бизнеса, к примеру, покупаешь рабочее время своих сотрудников и перепродаёшь его клиенту под видом услуги. А твоя прибыль складывается из себестоимости твоего сотрудника (для тебя) + торговая наценка. Попросту говоря, ты перепродаёшь торговое время своих сотрудников на рынке автоуслуг. Просто заворачиваешь это в обёртку готового продукта — услуги для твоих клиентов.
     По сути, это тот же трейдинг, только сильно замороченный, со своими погремушками, но трейдинг. Почему мне трейдинг всегда нравился больше бизнеса — тем, что это чистая торговля, освобождённая от «погремушек». Это такой своеобразный «трейдерский максимализм», если угодно.

В трейдинге или инвестициях ты не можешь влиять на цену монет, акций и прочего,

Что за бред, бро? Любая покупка или продажа из стакана или пула влияет на конечную цену. Особенно это заметно в мелких монетах. В крупных это тоже есть, но там больше влияют на цену киты.

Из твоих слов я делаю вывод, что ты не имеешь своего бизнеса и не управляешь чужим.

Я работаю  в криптовалюте).

Пишешь как обыватель.

Я открою 2ю точку тогда, когда первая уже не будет справляться с объемом клиентов и я начну их терять. Тогда я смогу клиентов направлять на второе СТО и зарабатывать больше. И второе СТО начнет нарабатывать клиентов. Когда и второе захлебнется от заказов, можно открывать третье с минимальными рисками.
Если 1е СТО будет загружено на 50%, то зачем открывать второе?

Это так, но есть всегда и негативный сценарий:
1. Ты решил открыть вторую точку, так как первая с наплывом клиентов не справляется.
2. Привлёк инвесторов, построил вторую точку, как следует вложился и потираешь руки от предвкушения прибыли…
3. И тут… поток клиентов иссяк.
Да, так бывает. Неважно, что произошло: конкуренты перехватывают трафик. Некий внешний чёрный лебедь… боевые действия в зоне твоих точек начались, разлив химикатов, атака дронов, эпидемия неизвестной болезни … неважно. Важно, что клиентов на вторую точку нет … а недовольные инвесторы с паяльником есть).
    Оставляю тебя мысленно наедине с ними, уж не обессудь.)

В мелком бизнесе у тебя нет диверсификации и право на ошибку и недопустимый риск. Может ты работаешь в отделе рисков крупной корпорации, так так и скажи, а то мы о разном говорим.

Так никто ж нас не заставляет беседовать. Дуло автомата на тебя никто не наводит.) Если есть время и желание, то чего ж язык не почесать? Точнее, клаву не потыкать).

Давай я тебе объясню, по сути круг это почти такая же такая фигура как квадрат, "только сильно замороченный, со своими погремушками"(с обрезанными углами). Какие еще аналогии привести, чтобы ты понял свои проблемы с пониманием процессов?

Я не сутенер и не продаю людей на время. В бизнесе я арендую помещения, обустраиваю их, покупаю оборудование инструменты, потом нанимаю людей и продаю товар или оказываю услуги.
Тут нет цели обхитрить клиентов, клиенты платят за сервис, услуги, товары. Если это некачественное, то клиент больше не придет.

В трейдинге все пытаются друг друга нае#ать, забрав чужие деньги! Это не бизнес, а азартная игра, где в итоге трейдер теряет. Ты же читал классику Историю биржевого спекулянта? Если нет, рекомендую к прочтению.
Но ты сам пишешь, что на цену монеты влияют киты, а значит этот рынок манипулируемый. Киты могут также совершать и внебиржевые сделки.

Если ты оказываешь качественную услугу и держишься в рынке, то поток клиентов не иссякнет.
Черные лебеди, войны, катастрофы, эпидемии - это форс-мажор. Если взял займ прод % у бандитов, могут и с паяльником прийти, но это больше редкость. Они заберут другое твое имущество.
Но если взял партнера, то вы делите свои риски. Любая предпринимательская деятельность имеет риски и не только форс-мажор.

____
Бро, я не против диалога, но если ты обратишься в частную клинику к врачу, или на СТО заедешь, или в пятерочку за продуктами зайдешь, ты не говори им, что они трейдингом занимаются.
Тебя к доктору отправят.  

[Etranger]

Если ты оказываешь качественную услугу и держишься в рынке, то поток клиентов не иссякнет.
Черные лебеди, войны, катастрофы, эпидемии - это форс-мажор. Если взял займ прод % у бандитов, могут и с паяльником прийти, но это больше редкость. Они заберут другое твое имущество.
Но если взял партнера, то вы делите свои риски. Любая предпринимательская деятельность имеет риски и не только форс-мажор.

Войны, катастрофы, эпидемии - это форс-мажор до тех пор, пока они не затягиваются настолько, чтобы быть уже просто новой нормой. К сожалению, я сейчас на собственной жизни это все чувствую и отслеживаю. Так что правило "если ты оказываешь качественную услугу и держишься в рынке, то поток клиентов не иссякнет" тут не работает, и поток клиентов иссякает просто потому, что большинство людей становится неплатежеспособными.

Вы пишете, что крипторынок манипулируемый, что там киты влияют на цену монет. Да, это так. Но реальным, физическим бизнесом тоже постоянно манипулируют. И обычно это делает государство, создавая просто невыносимые условия для того, чтобы этот бизнес существовал и хоть как-то держался на плаву. В трейдинге ты хотя бы имеешь возможность благодаря своим собственным навыкам и интеллекту обыграть других участников рынка. А вот в войне против государства человек обычно проигрывает. Только если не становится одним из представителей этого государства.

[Julien_Olynpic]

Давай я тебе объясню, по сути круг это почти такая же такая фигура как квадрат, "только сильно замороченный, со своими погремушками"(с обрезанными углами). Какие еще аналогии привести, чтобы ты понял свои проблемы с пониманием процессов?

Эта аналогия некорректна по простой причине: круг и квадрат являются взаимоисключающими фигурами. Ибо круглый квадрат и квадратный круг — это окюмороны. Нельзя сказать, что круг — это разновидность квадрата, а сказать, что трейдинг и бизнес — это разновидности друг друга — можно. Потому что в основе их лежат одни и теже процессы: покупка по одной цене и продажа по другой (бОльшей).

Я не сутенер и не продаю людей на время. В бизнесе я арендую помещения, обустраиваю их, покупаю оборудование инструменты, потом нанимаю людей и продаю товар или оказываю услуги.

Некоторые эскортницы тоже не любят, когда их называют проститутками. И требуют называть их «феями» в чате.

Аренда помещений и обустройство их (помещений) всходит в себестоимость твоей услуги. Как и покупка тобой рабочего времени своих работников. Но услугу фактически оказываешь не ты, а твои работники под твоей вывеской. Ты покупаешь торговое время своих работников по себестоимости, а продаёшь с наценкой к себестоимости. Эту наценку ты и кладёшь в карман в виде прибыли. А себестоимость труда работников — это фактически их зарплата. То есть ты покупаешь работников за зарплату, продаёшь их труд за стоимость услуги, а зарабатываешь на торговой наценке. С которой платишь налоги и развиваешь своё предприятие.

Тут нет цели обхитрить клиентов, клиенты платят за сервис, услуги, товары. Если это некачественное, то клиент больше не придет.

Клиенты же не дураки и понимают, что ты не будешь оказывать услуги по себестоимости. Ты же не благотворительностью пришёл на рынок заниматься а наёбывать цивилизованно на деньги. И они негласно соглашаются с тем, что берешь с них свою наценку. Причём ты можешь брать наценку и в 10 иксов. Как делал Тиньков со своим пивом. И никто не считал, что их наёбывают. Потому как это понятие растяжимое. Или когда селебрити покупает сумку Биркин с наценкой в 100 иксов, то они тоже не считают что их наёбывают. А когда трейдер делает 10 или 100 иксов на рынке, то все начинают орать, что он сделал деньги из воздуха и всех наебал. Но ты-то неглуп и понимаешь, что это одно и то же?)

В трейдинге все пытаются друг друга нае#ать, забрав чужие деньги!

Выше я уже тебе пояснил, что наебать ближнего пытаются все и везде, ибо благотворительностью не занимается никто.

Это не бизнес, а азартная игра, где в итоге трейдер теряет.

Ну кто-то теряет, а кто-то находит. Не бывает так, чтобы все теряли. В бизнесе тоже 80-90% стартапов разоряются в течение нескольких лет.

Ты же читал классику Историю биржевого спекулянта? Если нет, рекомендую к прочтению.

Читал, конечно. До ужаса пустая книга.

Но ты сам пишешь, что на цену монеты влияют киты, а значит этот рынок манипулируемый. Киты могут также совершать и внебиржевые сделки.

Любой рынок — хоть биржевой, хоть рынок какого-нибудь физического товара или услуги  по определению всегда манипулируемый. Неманипулируемых рынков не бывает. Даже твой рынок крутильщиков гаек манипулируемый. Просто далеко не каждая манипуляция успешна.

Если ты оказываешь качественную услугу и держишься в рынке, то поток клиентов не иссякнет.

Если бы это было так всегда и везде, тогда бизнесы не разорялись и не банкротились бы.
А они разоряются и банкротятся. Причём независимо от масштаба и положения на рынке.

____
Бро, я не против диалога, но если ты обратишься в частную клинику к врачу, или на СТО заедешь, или в пятерочку за продуктами зайдешь, ты не говори им, что они трейдингом занимаются.
Тебя к доктору отправят.  

Знаю, поэтому и не рассказываю об этом людям без мозга. А поскольку большинство мозга не имеют, то им об этом лучше и не знать. Пусть считают, что бизнес и трейдинг — это как круг и квадрат.)))

[zasad@]

Давай я тебе объясню, по сути круг это почти такая же такая фигура как квадрат, "только сильно замороченный, со своими погремушками"(с обрезанными углами). Какие еще аналогии привести, чтобы ты понял свои проблемы с пониманием процессов?

Эта аналогия некорректна по простой причине: круг и квадрат являются взаимоисключающими фигурами. Ибо круглый квадрат и квадратный круг — это окюмороны. Нельзя сказать, что круг — это разновидность квадрата, а сказать, что трейдинг и бизнес — это разновидности друг друга — можно. Потому что в основе их лежат одни и теже процессы: покупка по одной цене и продажа по другой (бОльшей).

Я не сутенер и не продаю людей на время. В бизнесе я арендую помещения, обустраиваю их, покупаю оборудование инструменты, потом нанимаю людей и продаю товар или оказываю услуги.

Некоторые эскортницы тоже не любят, когда их называют проститутками. И требуют называть их «феями» в чате.

Аренда помещений и обустройство их (помещений) всходит в себестоимость твоей услуги. Как и покупка тобой рабочего времени своих работников. Но услугу фактически оказываешь не ты, а твои работники под твоей вывеской. Ты покупаешь торговое время своих работников по себестоимости, а продаёшь с наценкой к себестоимости. Эту наценку ты и кладёшь в карман в виде прибыли. А себестоимость труда работников — это фактически их зарплата. То есть ты покупаешь работников за зарплату, продаёшь их труд за стоимость услуги, а зарабатываешь на торговой наценке. С которой платишь налоги и развиваешь своё предприятие.

Тут нет цели обхитрить клиентов, клиенты платят за сервис, услуги, товары. Если это некачественное, то клиент больше не придет.

Клиенты же не дураки и понимают, что ты не будешь оказывать услуги по себестоимости. Ты же не благотворительностью пришёл на рынок заниматься а наёбывать цивилизованно на деньги. И они негласно соглашаются с тем, что берешь с них свою наценку. Причём ты можешь брать наценку и в 10 иксов. Как делал Тиньков со своим пивом. И никто не считал, что их наёбывают. Потому как это понятие растяжимое. Или когда селебрити покупает сумку Биркин с наценкой в 100 иксов, то они тоже не считают что их наёбывают. А когда трейдер делает 10 или 100 иксов на рынке, то все начинают орать, что он сделал деньги из воздуха и всех наебал. Но ты-то неглуп и понимаешь, что это одно и то же?)

В трейдинге все пытаются друг друга нае#ать, забрав чужие деньги!

Выше я уже тебе пояснил, что наебать ближнего пытаются все и везде, ибо благотворительностью не занимается никто.

Это не бизнес, а азартная игра, где в итоге трейдер теряет.

Ну кто-то теряет, а кто-то находит. Не бывает так, чтобы все теряли. В бизнесе тоже 80-90% стартапов разоряются в течение нескольких лет.

Ты же читал классику Историю биржевого спекулянта? Если нет, рекомендую к прочтению.

Читал, конечно. До ужаса пустая книга.

Но ты сам пишешь, что на цену монеты влияют киты, а значит этот рынок манипулируемый. Киты могут также совершать и внебиржевые сделки.

Любой рынок — хоть биржевой, хоть рынок какого-нибудь физического товара или услуги  по определению всегда манипулируемый. Неманипулируемых рынков не бывает. Даже твой рынок крутильщиков гаек манипулируемый. Просто далеко не каждая манипуляция успешна.

Если ты оказываешь качественную услугу и держишься в рынке, то поток клиентов не иссякнет.

Если бы это было так всегда и везде, тогда бизнесы не разорялись и не банкротились бы.
А они разоряются и банкротятся. Причём независимо от масштаба и положения на рынке.

____
Бро, я не против диалога, но если ты обратишься в частную клинику к врачу, или на СТО заедешь, или в пятерочку за продуктами зайдешь, ты не говори им, что они трейдингом занимаются.
Тебя к доктору отправят.  

Знаю, поэтому и не рассказываю об этом людям без мозга. А поскольку большинство мозга не имеют, то им об этом лучше и не знать. Пусть считают, что бизнес и трейдинг — это как круг и квадрат.)))

Есть люди, которые считают, что 2*2=5. Когда им говоришь 4, отвечают докажи. Присылаешь таблицу умножения, отвечают что дурак.
Гугл, ИИ - отличия бизнеса от трейдинга, бесполезно, дурак.

Как стать трейдером? Занес на биржу 500 долларов и уже начинающий трейдер.
Какие потребности закрывает трейдер? Никаких. Он пытается перехитрить других трейдеров.

Попробуй открыть бизнес. Бизнесмены не занимаются обманом, на каждую работу на СТО и деталь будет строка в заказ наряде, все снятые детали показываются клиенту, по необходимости он может их забрать. Нет 10 иксов в малом бизнесе. Если бы это было так, то все бы уже занимались малым бизнесом и гоняли бы на бентли

Я вижу у тебя признаки профессиональной деформации, когда та работаешь на рынке, где все пытаются друг друга обмануть и переносишь эти эмоции на другие сферы. В этом твоя проблема, но ты ее не признаешь. Тебе об этом следует поговорить с близкими людьми.
Качественный товар или услуга, это важная деталь в бизнесе, когда рынок конкурентный, но если человек слаб, его замордуют проверками разные инстанции, могут демпинговать конкуренты и еще очень много неприятного может произойти. Бизнес всегда связан с риском.

Если ты оказываешь качественную услугу и держишься в рынке, то поток клиентов не иссякнет.
Черные лебеди, войны, катастрофы, эпидемии - это форс-мажор. Если взял займ прод % у бандитов, могут и с паяльником прийти, но это больше редкость. Они заберут другое твое имущество.
Но если взял партнера, то вы делите свои риски. Любая предпринимательская деятельность имеет риски и не только форс-мажор.

Войны, катастрофы, эпидемии - это форс-мажор до тех пор, пока они не затягиваются настолько, чтобы быть уже просто новой нормой. К сожалению, я сейчас на собственной жизни это все чувствую и отслеживаю. Так что правило "если ты оказываешь качественную услугу и держишься в рынке, то поток клиентов не иссякнет" тут не работает, и поток клиентов иссякает просто потому, что большинство людей становится неплатежеспособными.

Вы пишете, что крипторынок манипулируемый, что там киты влияют на цену монет. Да, это так. Но реальным, физическим бизнесом тоже постоянно манипулируют. И обычно это делает государство, создавая просто невыносимые условия для того, чтобы этот бизнес существовал и хоть как-то держался на плаву. В трейдинге ты хотя бы имеешь возможность благодаря своим собственным навыкам и интеллекту обыграть других участников рынка. А вот в войне против государства человек обычно проигрывает. Только если не становится одним из представителей этого государства.

Войны, катастрофы, эпидемии всегда заканчиваются, но некоторые на этом очень большие деньги зарабатывают.
Повторюсь, что бизнес не для слабохарактерных людей. Везде по разному, но в моем городе нужно уметь со всеми на районе договариваться: властями, полицией, бандитами, а иначе быстро закроют.
Я же не против трейдинга, сам торгую в долгую, но знаю больше разорившихся трейдеров, чем бизнесменов.

[Numeral]

Вы пишете, что крипторынок манипулируемый, что там киты влияют на цену монет. Да, это так. Но реальным, физическим бизнесом тоже постоянно манипулируют. И обычно это делает государство, создавая просто невыносимые условия для того, чтобы этот бизнес существовал и хоть как-то держался на плаву. В трейдинге ты хотя бы имеешь возможность благодаря своим собственным навыкам и интеллекту обыграть других участников рынка. А вот в войне против государства человек обычно проигрывает. Только если не становится одним из представителей этого государства.

В целом да, государство обычно препятствует успеху малого бизнеса, нежели помогает. Но нельзя сказать, что условия прямо невыносимые, в каких-то секторах да. Там где пришли крупные игроки и вытеснили всех мелких. Но где-то еще есть место малому бизнесу. Даже в нише торговли. Например, те же овощи и фрукты, мясо у крупных ретейлеров куда хуже качеством чем у мелких фермеров. Поэтому они и продолжают работать, а вот всякие ларьки и мини продуктовые магазины конкуренцию обычно не выдерживают. Это мы только одну из самых популярных сфер деятельности рассмотрели. А так можно долго об этом говорить.

[Julien_Olynpic]

Какие потребности закрывает трейдер? Никаких.

Если бы трейдер не закрывал никаких потребностей других людей, то этого рода деятельности бы не существовало. Но она существует. И существует по простой причине: трейдер закрывает потребности своих контрагентов по сделке.
  Но в твоём вопросе я вижу намёк на то, что «трейдер не приносит пользы обществу»? Это распространённый миф. Трейдер, собственно и создаёт любой рынок. Рынке создаются трейдерами, торговцами. А любой рынок — это благо цивилизации. Он позволяет каждому желающему продать на этом рынке что ему заблагорассудится или купить что заблагорассудится с минимальными издержками.
Почитай как исторически возникли товарные фьючерсы и чьи потребности там закрывались.

Он пытается перехитрить других трейдеров.

Так ведь и ты пытаешься перехитрить своих конкурентов или они тебя.
А в трейдинге 99% игроков, если это не единичные манипуляторы никого не могут обмануть или перехитрить. Ибо график перед тобой как на ладони и метрики ты можешь самые разные посмотреть и сравнить. И как ты представляешь себе, чтобы я в трейдинге кого-то перехитрил? В спотовой торговле всё, что я могу — это купить и продать. Там нет никаких хитростей. Трейдинг гораздо честнее многих бизнесов.

Попробуй открыть бизнес. Бизнесмены не занимаются обманом, на каждую работу на СТО и деталь будет строка в заказ наряде, все снятые детали показываются клиенту, по необходимости он может их забрать.

Всё зависит от того, что ты конкретно вкладываешь в понятие обмана. У обмана тысячи видов. Ты пишешь только про один из тысячи, а про остальные умалчиваешь.

Нет 10 иксов в малом бизнесе. Если бы это было так, то все бы уже занимались малым бизнесом и гоняли бы на бентли

В твоих железках может и нет, но вообще, ушлые коммерсы часто находят, что можно продать с накруткой х10. Я уже приводил пример с пивом Тинькофф. И с сумками Биркин и другими вещами. Там х10 берётся за бренд и за некую, пусть даже иллюзорную люксовость (это тоже, кстати, некая разновидность обмана).

Я вижу у тебя признаки профессиональной деформации, когда та работаешь на рынке, где все пытаются друг друга обмануть и переносишь эти эмоции на другие сферы. В этом твоя проблема, но ты ее не признаешь.

Как я могу признавать то, чего нет? И где ты на этом рынке увидел, что « все пытаются друг друга обмануть»? 99% трейдеров никого не обманывают. Да, есть крупные манипуляторы, продажные издания, инфлюэнсеры, но ты же можешь их не читать и не слушать. А у обычного трейдера нет возможности кого-то обмануть. Я не имею в виду тут скамеров. Просто трейдеры, которые просто торгуют — никого не обманывают. Да у них нет и инструментов для этого. Всё что они могут — это купить у того, кто продаёт и продать тому, кто покупает. Как, собственно, и коммерсы тоже. Но в бизнесе, как и в трейдинге важны продажи и прибыль, а не танцы с железками и гаечными ключами. И если отбросить эти танцы, то любой бизнес — это такой же спотовый трейдинг. Так же, как и в бизнесе, у большинства трейдеров нет сверхдоходов, а прибыль х10 это гораздо более редкое явление, чем об этом говорят.

[jokers10]

В целом да, государство обычно препятствует успеху малого бизнеса, нежели помогает.

Очень сильно зависит от конкретного государства. Так, некоторые антимонопольные правила, скажем, в Европе делают практически невозможным организовывать как моллы в центрах городов, так и чересчур часто тыкать сетевые магазины тех же сетей. Как итог, достаточно распространены специализированные малые магазины частного бизнеса. Т.е. государство может играть не только на стороне крупного капитала. А успешность этой работы можно посмотреть по доле малого бизнеса в экономике страны, во многих тех же европейских странах это приличный процент.

Но можно вспомнить и историю сальвадорца, который благодаря простоте биткойн-платежей запустил свою маленькую диспетчерскую такси: фактически ему заодно помогает неразвитость рынка страны, но и он пока ещё малый бизнес, причём пока что с перспективами роста.

[Numeral]

jokers10, так в странах бывшего СНГ тоже не запрещено где угодно открывать свои магазинчики, однако это просто нерентабельно. Ну открыл ты его, цены ниже на тот же самый товар поставить не сможешь, поэтому придется торговать чем-то, чего нет в сетевых магазинах и при этом этот товар еще должен быть качественный, иначе никому он не нужен будет. Ну, а сфере услуг проще с этим, сетевики пока что не захватили все и вся. К счастью пока что нет парикмахерских и ремонта обуви под названием "Пятерочка" и "Сбер".

[jokers10]

jokers10, так в странах бывшего СНГ тоже не запрещено где угодно открывать свои магазинчики

А я про то и говорю, что в других странах как раз и запрещено где угодно открывать свои магазинчики крупному бизнесу, поэтому у малого бизнеса открываются преимущества: если за низкими ценами надо из города ехать куда-то далеко в гипермаркет или зайти в магазин за углом за молоком в маленький местный магазинчик, то кто-то всё равно поедет закупаться в гипермаркет, а многие большинство повседневных товаров начнут брать в местных магазинах. Когда сетевые магазины можно открывать не больше одного на город, то тоже окажется, что сетей не настолько много, чтобы только они и могли что-то продавать. Так что антимонопольная политика в пользу малого бизнеса это как раз не тогда, когда и малому бизнесу не запрещено, а когда крупному бизнесу запрещено всё монополизировать. Разница, однако.

[zasad@]

Какие потребности закрывает трейдер? Никаких.

Если бы трейдер не закрывал никаких потребностей других людей, то этого рода деятельности бы не существовало. Но она существует. И существует по простой причине: трейдер закрывает потребности своих контрагентов по сделке.
  Но в твоём вопросе я вижу намёк на то, что «трейдер не приносит пользы обществу»? Это распространённый миф. Трейдер, собственно и создаёт любой рынок. Рынке создаются трейдерами, торговцами. А любой рынок — это благо цивилизации. Он позволяет каждому желающему продать на этом рынке что ему заблагорассудится или купить что заблагорассудится с минимальными издержками.
Почитай как исторически возникли товарные фьючерсы и чьи потребности там закрывались.

Он пытается перехитрить других трейдеров.

Так ведь и ты пытаешься перехитрить своих конкурентов или они тебя.
А в трейдинге 99% игроков, если это не единичные манипуляторы никого не могут обмануть или перехитрить. Ибо график перед тобой как на ладони и метрики ты можешь самые разные посмотреть и сравнить. И как ты представляешь себе, чтобы я в трейдинге кого-то перехитрил? В спотовой торговле всё, что я могу — это купить и продать. Там нет никаких хитростей. Трейдинг гораздо честнее многих бизнесов.

Попробуй открыть бизнес. Бизнесмены не занимаются обманом, на каждую работу на СТО и деталь будет строка в заказ наряде, все снятые детали показываются клиенту, по необходимости он может их забрать.

Всё зависит от того, что ты конкретно вкладываешь в понятие обмана. У обмана тысячи видов. Ты пишешь только про один из тысячи, а про остальные умалчиваешь.

Нет 10 иксов в малом бизнесе. Если бы это было так, то все бы уже занимались малым бизнесом и гоняли бы на бентли

В твоих железках может и нет, но вообще, ушлые коммерсы часто находят, что можно продать с накруткой х10. Я уже приводил пример с пивом Тинькофф. И с сумками Биркин и другими вещами. Там х10 берётся за бренд и за некую, пусть даже иллюзорную люксовость (это тоже, кстати, некая разновидность обмана).

Я вижу у тебя признаки профессиональной деформации, когда та работаешь на рынке, где все пытаются друг друга обмануть и переносишь эти эмоции на другие сферы. В этом твоя проблема, но ты ее не признаешь.

Как я могу признавать то, чего нет? И где ты на этом рынке увидел, что « все пытаются друг друга обмануть»? 99% трейдеров никого не обманывают. Да, есть крупные манипуляторы, продажные издания, инфлюэнсеры, но ты же можешь их не читать и не слушать. А у обычного трейдера нет возможности кого-то обмануть. Я не имею в виду тут скамеров. Просто трейдеры, которые просто торгуют — никого не обманывают. Да у них нет и инструментов для этого. Всё что они могут — это купить у того, кто продаёт и продать тому, кто покупает. Как, собственно, и коммерсы тоже. Но в бизнесе, как и в трейдинге важны продажи и прибыль, а не танцы с железками и гаечными ключами. И если отбросить эти танцы, то любой бизнес — это такой же спотовый трейдинг. Так же, как и в бизнесе, у большинства трейдеров нет сверхдоходов, а прибыль х10 это гораздо более редкое явление, чем об этом говорят.

Тогда я предлагаю сформулировать тезисы и уточнить понятия.
Я не считаю трейдеров и трейдинг чем-то плохим и отношусь к этой сфере положительно. Давай далее под обманом считать классическое определение, иначе так весь бизнес можно назвать обманом. В пятерочке пиво в 10 раз дешевле ресторана, но не стоит утверждать что в ресторане как бы обманывают. Или в бренд шопе Биркин стоит в 10 раз дороже, чем аналоги на алиэкспресс -  это не обман в классическом определении.

Слово обман было некорректно использовать мной в описании трейдинга, разумнее было использовать слова переиграть (перехитрить, в хорошем смысле принять верное решение)  или перетрейдить.

Несмотря на разницу в классических определениях, ты утверждаешь: "нет принципиальной разницы между трейдингом, инвестициями и бизнесом".
Между трейдингом и инвестициями основная разница - временной фактор. Инвестор использует диверсификацию и готов ждать роста, трейдер кроме диверсификации использует стопы, плечи, ..

Если твой тезис верный, значит согласно правилам логики любой успешный трейдер(инвестор) автоматически является успешным бизнесменом и наоборот неуспешный трейдер - неуспешный бизнесмен.
Лично я знаю успешных бизнесменов, которые решили потрейдить, и закончилось это потерей хорошего депозита.

Твой тезис не подчиняется правилам классической логики.

[Numeral]

А я про то и говорю, что в других странах как раз и запрещено где угодно открывать свои магазинчики крупному бизнесу, поэтому у малого бизнеса открываются преимущества: если за низкими ценами надо из города ехать куда-то далеко в гипермаркет или зайти в магазин за углом за молоком в маленький местный магазинчик, то кто-то всё равно поедет закупаться в гипермаркет, а многие большинство повседневных товаров начнут брать в местных магазинах. Когда сетевые магазины можно открывать не больше одного на город, то тоже окажется, что сетей не настолько много, чтобы только они и могли что-то продавать. Так что антимонопольная политика в пользу малого бизнеса это как раз не тогда, когда и малому бизнесу не запрещено, а когда крупному бизнесу запрещено всё монополизировать. Разница, однако.

Раньше не придавал этому особого значения, но теперь картинка сложилась у меня в голове. Но я помню время, когда сетевых магазинов еще не было особо. И могу выделить один минус того времени - огромное количество мелких коммерсантов сильно катализировало разгул криминала, поскольку рэкету легко удавалось брать в оборот ИПешников, хотя в то время криминал умудрялся и крупный бизнес под себя подминать. Видимо просто специфика того времени.

А вообще если вернуться к вопросу целесообразности ведения малого бизнеса на сегодняшний день, то варианты все же есть, но на какую высокую доходность вряд ли можно рассчитывать. И халявных тем наверное уже никаких не осталось, везде придется усердно работать.

[Julien_Olynpic]

Тогда я предлагаю сформулировать тезисы и уточнить понятия.
Я не считаю трейдеров и трейдинг чем-то плохим и отношусь к этой сфере положительно. Давай далее под обманом считать классическое определение, иначе так весь бизнес можно назвать обманом. В пятерочке пиво в 10 раз дешевле ресторана, но не стоит утверждать что в ресторане как бы обманывают. Или в бренд шопе Биркин стоит в 10 раз дороже, чем аналоги на алиэкспресс -  это не обман в классическом определении.

ОК.

Слово обман было некорректно использовать мной в описании трейдинга, разумнее было использовать слова переиграть (перехитрить, в хорошем смысле принять верное решение)  или перетрейдить.

Несмотря на разницу в классических определениях, ты утверждаешь: "нет принципиальной разницы между трейдингом, инвестициями и бизнесом".

Уточню:  "нет принципиальной разницы с точки зрения общей схемы получения прибыли». И схема эта заключается в том, что во всех этих случаях надо что-то «купить» явно или неявно по одной цене и «продать» по бОльшей цене. Вот в рамках этой схемы и нет разницы. А так — непринципиальных  различий за пределами этой схемы, конечно много.

Между трейдингом и инвестициями основная разница - временной фактор. Инвестор использует диверсификацию и готов ждать роста, трейдер кроме диверсификации использует стопы, плечи, ..

В целом верно. Хотя трейдер может и не использовать стопы и плечи. Я, например, не использую.

Если твой тезис верный, значит согласно правилам логики любой успешный трейдер(инвестор) автоматически является успешным бизнесменом и наоборот неуспешный трейдер - неуспешный бизнесмен.

Лично я знаю успешных бизнесменов, которые решили потрейдить, и закончилось это потерей хорошего депозита.

Твой тезис не подчиняется правилам классической логики.

Все твои утверждения верные, но выводы делаешь неправильные из них. Объяснить это легко.
1. Даже успешный трейдер — успешен не на всех таймфреймах и не на всех стратегиях, а только на избранных. И это не отменяет того, что он успешный трейдер. Ты можешь быть успешным скальпером, но провальным свинг - трейдером. И наоборот. Можешь хорошо торговать внутри года и плохо внутри недели. Можешь отлично торговать развороты тренда (играть против тренда) и плохо работать по тренду и так далее.
2. То же самое с бизнесом. Если ты успешный бизнесмен  по техосмотрам, то это не значит, что ты будешь успешен, продавая женское элитное кружевное бельё или торгуя турецкими духами. Однако это не лишает тебя права называться бизнесменом.
3. То же самое и с переходами между бизнесом и трейдингом. Трейдинг можно рассматривать как очень специфическое направление бизнеса (как и бизнес — лишь очень специфическое направление трейдинга).
Оно, как и торговля кружевным бельём для технаря может являться слишком специфическим в плане дополнительных компетенций. Поэтому автоматических гарантий, как и вообще в жизни, здесь, разумеется быть не может. Но общая схема одна и та же.
   Ты спросишь: «А в чём тогда польза этой схемы, если она не позволяет успешному бизнесмену автоматически и гарантированно стать успешным трейдером?» Она позволяет, например, более трезво взглянуть на вещи и может быть отказаться от лишних танцев с бубнами. Ведь кровь любого бизнеса — это продажи и генерация прибыли. И, изучая философию трейдинга,  глубже взглянуть на привычные вещи. Возможно, найти в трейдинге и перенести в свой бизнес некие правила и лайфхаки из трейдинга. Например, по части риск- мани-менеджмента. Изучения тенденций в области настроения трейдеров-инвесторов и потребителей на рынках. Хотя такие переносы могут быть двусторонними. Точнее, многосторонними.

[zasad@]

Тогда я предлагаю сформулировать тезисы и уточнить понятия.
Я не считаю трейдеров и трейдинг чем-то плохим и отношусь к этой сфере положительно. Давай далее под обманом считать классическое определение, иначе так весь бизнес можно назвать обманом. В пятерочке пиво в 10 раз дешевле ресторана, но не стоит утверждать что в ресторане как бы обманывают. Или в бренд шопе Биркин стоит в 10 раз дороже, чем аналоги на алиэкспресс -  это не обман в классическом определении.

ОК.

Слово обман было некорректно использовать мной в описании трейдинга, разумнее было использовать слова переиграть (перехитрить, в хорошем смысле принять верное решение)  или перетрейдить.

Несмотря на разницу в классических определениях, ты утверждаешь: "нет принципиальной разницы между трейдингом, инвестициями и бизнесом".

Уточню:  "нет принципиальной разницы с точки зрения общей схемы получения прибыли». И схема эта заключается в том, что во всех этих случаях надо что-то «купить» явно или неявно по одной цене и «продать» по бОльшей цене. Вот в рамках этой схемы и нет разницы. А так — непринципиальных  различий за пределами этой схемы, конечно много.

Между трейдингом и инвестициями основная разница - временной фактор. Инвестор использует диверсификацию и готов ждать роста, трейдер кроме диверсификации использует стопы, плечи, ..

В целом верно. Хотя трейдер может и не использовать стопы и плечи. Я, например, не использую.

Если твой тезис верный, значит согласно правилам логики любой успешный трейдер(инвестор) автоматически является успешным бизнесменом и наоборот неуспешный трейдер - неуспешный бизнесмен.

Лично я знаю успешных бизнесменов, которые решили потрейдить, и закончилось это потерей хорошего депозита.

Твой тезис не подчиняется правилам классической логики.

Все твои утверждения верные, но выводы делаешь неправильные из них. Объяснить это легко.
1. Даже успешный трейдер — успешен не на всех таймфреймах и не на всех стратегиях, а только на избранных. И это не отменяет того, что он успешный трейдер. Ты можешь быть успешным скальпером, но провальным свинг - трейдером. И наоборот. Можешь хорошо торговать внутри года и плохо внутри недели. Можешь отлично торговать развороты тренда (играть против тренда) и плохо работать по тренду и так далее.
2. То же самое с бизнесом. Если ты успешный бизнесмен  по техосмотрам, то это не значит, что ты будешь успешен, продавая женское элитное кружевное бельё или торгуя турецкими духами. Однако это не лишает тебя права называться бизнесменом.
3. То же самое и с переходами между бизнесом и трейдингом. Трейдинг можно рассматривать как очень специфическое направление бизнеса (как и бизнес — лишь очень специфическое направление трейдинга).
Оно, как и торговля кружевным бельём для технаря может являться слишком специфическим в плане дополнительных компетенций. Поэтому автоматических гарантий, как и вообще в жизни, здесь, разумеется быть не может. Но общая схема одна и та же.
   Ты спросишь: «А в чём тогда польза этой схемы, если она не позволяет успешному бизнесмену автоматически и гарантированно стать успешным трейдером?» Она позволяет, например, более трезво взглянуть на вещи и может быть отказаться от лишних танцев с бубнами. Ведь кровь любого бизнеса — это продажи и генерация прибыли. И, изучая философию трейдинга,  глубже взглянуть на привычные вещи. Возможно, найти в трейдинге и перенести в свой бизнес некие правила и лайфхаки из трейдинга. Например, по части риск- мани-менеджмента. Изучения тенденций в области настроения трейдеров-инвесторов и потребителей на рынках. Хотя такие переносы могут быть двусторонними. Точнее, многосторонними.

Хорошо. Если ты не отрицаешь законы логики, тогда мы будем использовать их.
Общее понятие
"Бизнес - эко­но­мическая дея­тель­ность в ус­ло­ви­ях рын­ка, на­прав­лен­ная на по­лу­че­ние прибыли" ( Большая Российская энциклопедия)(С)

Бизнес огромное множество разных направлений или множество, которое включает в себя другие подмножества: производство, услуги, торговлю, инвестиции, страховой бизнес и ..

Теперь разберем твой тезис согласно логике:
"нет принципиальной разницы между трейдингом, инвестициями и бизнесом".
"нет принципиальной разницы с точки зрения общей схемы получения прибыли». И схема эта заключается в том, что во всех этих случаях надо что-то «купить» явно или неявно по одной цене и «продать» по бОльшей цене. Вот в рамках этой схемы и нет разницы. А так — непринципиальных  различий за пределами этой схемы, конечно много."

Другими словами ты утверждаешь что сказанные тобой утверждение подмножества Инвестиции (куда входит трейдинг), работают на все множество Бизнес.

И тут приходит владелец страхового бизнеса и говорит, что ничего не покупает, но продает страховые полиса которые являются товаром и услугой, и твой тезиз будет выглядеть некорректно.

Если я скажу что нет принципиальной разницы между заменой тормозных колодок, дисков и заменой тормозной жидкости на Туссане 3 и Спортедже 3, то это значит что я в той же последовательности, теми же методами, теми же инструментами, на том же подъёмнике сделаю эту работу за одинаковую цену за одинаковую норму часов.

____
1. Не важно в каких стратегиях успешен трейдер или не успешен. Его задача заработать хорошую прибыль за отчетный период. Заработал - успешный, нет => не успешный.
2. Я не утверждаю это, а наоборот говорю что принципиальная разница в разных бизнесах огромная. Ты пишешь аргумент против своего же тезиса
3. Нет переходов: бизнес включает в себя все инвестиционные направления заработка денег, в т.ч. трейдинг. ( доказано логикой)

Если ты считаешь что изучение философии трейдинга и риск менеджмента поможет малому бизнесу, то приведи примеры, только не те, что и ребенку понятны: продавать больше, продавать разным клиентам.

 

[Julien_Olynpic]

Теперь разберем твой тезис согласно логике:
"нет принципиальной разницы между трейдингом, инвестициями и бизнесом".
"нет принципиальной разницы с точки зрения общей схемы получения прибыли». И схема эта заключается в том, что во всех этих случаях надо что-то «купить» явно или неявно по одной цене и «продать» по бОльшей цене. Вот в рамках этой схемы и нет разницы. А так — непринципиальных  различий за пределами этой схемы, конечно много."

Другими словами ты утверждаешь что сказанные тобой утверждение подмножества Инвестиции (куда входит трейдинг), работают на все множество Бизнес.

И тут приходит владелец страхового бизнеса и говорит, что ничего не покупает, но продает страховые полиса которые являются товаром и услугой, и твой тезиз будет выглядеть некорректно.

Владелец страхового бизнеса может что угодно говорить, но нас-то с тобой не проведёшь на мякине!
Просто пойми, что страховая услуга, как и любая другая услуга имеет себестоимость или нечто, на неё похожее. Страховому агенту нужно платить заплату, нужно вкладываться в рекламу, платить за аренду или домен и прочая и прочая… Из этого и складывается себестоимость страховой услуги. Хотяин бизнеса «покупает» услугу за себестоимость, а продаёт потребителю с наценткой. Такой вот, понимаешь, бро, трейдинг!

Если я скажу что нет принципиальной разницы между заменой тормозных колодок, дисков и заменой тормозной жидкости на Туссане 3 и Спортедже 3, то это значит что я в той же последовательности, теми же методами, теми же инструментами, на том же подъёмнике сделаю эту работу за одинаковую цену за одинаковую норму часов.

Ты очень сильно утрируешь. Я писал про отсутствие принципиальной разницы в рассматриваемых мной рамках схемы. Но, разумеется, рамки рассмотрения могут быть любыми. В том числе и выходящими за рамки моей схемы. И тогда внезапно появляется принципиальная разница между туссаном и спортэджем, если увеличительное стекла рассматриваемых рамок направить на эту ситуацию.

____

2. Я не утверждаю это, а наоборот говорю что принципиальная разница в разных бизнесах огромная. Ты пишешь аргумент против своего же тезиса

Опять-таки, всё зависит от рамок рассмотрения и создаваемом ими контекста. Нет рамок одинаковых для всех ситуаций. В рамках моей схемы разницы нет.

____

Если ты считаешь что изучение философии трейдинга и риск менеджмента поможет малому бизнесу, то приведи примеры, только не те, что и ребенку понятны: продавать больше, продавать разным клиентам.

То есть ты хочешь сказать, что они не должны быть  банальны? Ну тогда уточни подобно, что для тебя является банальностью. По факту многие якобы банальности таковыми не совсем являются.
   Навскидку. К примеру, можно привести многие идеи Нассима Талеба. К примеру, концепцию штанги или квадрантов риска и возможностей.
  Концепция штанги отчасти создана для охоты на позитивного чёрного лебедя.

[zasad@]

Теперь разберем твой тезис согласно логике:
"нет принципиальной разницы между трейдингом, инвестициями и бизнесом".
"нет принципиальной разницы с точки зрения общей схемы получения прибыли». И схема эта заключается в том, что во всех этих случаях надо что-то «купить» явно или неявно по одной цене и «продать» по бОльшей цене. Вот в рамках этой схемы и нет разницы. А так — непринципиальных  различий за пределами этой схемы, конечно много."

Другими словами ты утверждаешь что сказанные тобой утверждение подмножества Инвестиции (куда входит трейдинг), работают на все множество Бизнес.

И тут приходит владелец страхового бизнеса и говорит, что ничего не покупает, но продает страховые полиса которые являются товаром и услугой, и твой тезиз будет выглядеть некорректно.

Владелец страхового бизнеса может что угодно говорить, но нас-то с тобой не проведёшь на мякине!
Просто пойми, что страховая услуга, как и любая другая услуга имеет себестоимость или нечто, на неё похожее. Страховому агенту нужно платить заплату, нужно вкладываться в рекламу, платить за аренду или домен и прочая и прочая… Из этого и складывается себестоимость страховой услуги. Хотяин бизнеса «покупает» услугу за себестоимость, а продаёт потребителю с наценткой. Такой вот, понимаешь, бро, трейдинг!

Если я скажу что нет принципиальной разницы между заменой тормозных колодок, дисков и заменой тормозной жидкости на Туссане 3 и Спортедже 3, то это значит что я в той же последовательности, теми же методами, теми же инструментами, на том же подъёмнике сделаю эту работу за одинаковую цену за одинаковую норму часов.

Ты очень сильно утрируешь. Я писал про отсутствие принципиальной разницы в рассматриваемых мной рамках схемы. Но, разумеется, рамки рассмотрения могут быть любыми. В том числе и выходящими за рамки моей схемы. И тогда внезапно появляется принципиальная разница между туссаном и спортэджем, если увеличительное стекла рассматриваемых рамок направить на эту ситуацию.

____

2. Я не утверждаю это, а наоборот говорю что принципиальная разница в разных бизнесах огромная. Ты пишешь аргумент против своего же тезиса

Опять-таки, всё зависит от рамок рассмотрения и создаваемом ими контекста. Нет рамок одинаковых для всех ситуаций. В рамках моей схемы разницы нет.

____

Если ты считаешь что изучение философии трейдинга и риск менеджмента поможет малому бизнесу, то приведи примеры, только не те, что и ребенку понятны: продавать больше, продавать разным клиентам.

То есть ты хочешь сказать, что они не должны быть  банальны? Ну тогда уточни подобно, что для тебя является банальностью. По факту многие якобы банальности таковыми не совсем являются.
   Навскидку. К примеру, можно привести многие идеи Нассима Талеба. К примеру, концепцию штанги или квадрантов риска и возможностей.
  Концепция штанги отчасти создана для охоты на позитивного чёрного лебедя.

По традиции: приведи хотя бы один дельный совет из трейдинга, который можно внедрить на СТО?
Не нужно приводить банальности, которые и так всем понятны и написаны мной выше. Я когда начинал свой бизнес, не знал что такое квадранты риска, но я прекрасно понимал, что в бизнесе должно быть меньше рисков и больше возможностей заработка. Я же 100500 раз здесь писал, что не стоит рисковать 100 долларами из за 10. При риске потери 100 долларов, потенциальный профит должен быть в несколько иксов минимум, чтобы компенсировать похожие убытки.

Я тебе показал на примере классической логики, что твои рамки рассмотрения под под множества никак не могут работать для всего большого множества, и с каждыми новыми примерами тебе придется снова менять свои рамки или исправляться.

Как инвестор я тебя понимаю, что прибыль формируется между разницей доходов и расходов, но в бизнесе так не работает. И ты этого не понимаешь, потому что не имеешь опыта в бизнесе.
В большинстве регионов РФ, отдалённых от Москвы, ты можешь вложиться в бизнес, купить дешёвый товар, а продать не сможешь. Я такого видел много, поэтому твой тезис не работает.
Это в трейдинге на обычном дексе тебе никто не сможет помешать купить и продать, а в бизнесе купить тебе всегда рады, а вот продать уже нет.