Когда увольняться?

[jokers10]

По этой причине, я считаю, что одной из немногих деятельностей, которой можно заниматься самостоятельно, и которая не зависит напрямую от клиентов, которые вам ни с того, ни с сего портят имидж и репутацию, является криптотрейдинг. Там у вас точно такая же ответственность перед собой, как и в любой другой предпринимательской деятельности, но при этом нет клиента, на которого нужно постоянно работать и которого приходится ублажать. Я считаю, это очень перспективная сфера, если посвятить ей время и вложить силы в обучение. Огромный плюс - это отсутствие общения с людьми, с которыми не хочется общаться.

С одной стороны, да, но статистика каждый раз приводится такая, которая говорит об убыточности трейдинга на долгосроке для подавляющего большинства тех, кто пытался этим заниматься. Так что получается, что трединг вполне может быть вариантом источника заработка для тех, у кого есть достаточные к этому склонности и достаточная доля удачливости, но никакой трейдинг не может быть ролевой моделью для широких масс, большинство просто не сумеет оставаться в плюсе в трейдинге, поэтому придётся откуда-то брать дополнительные источники заработка всё равно.

Если получается, то хорошо, но большинству этот путь не подойдёт.

[Smartprofit]

В отношении вашего спора... Для того, чтобы понять что является частью чего, на мой взгляд, нужно начать найти какую-то широкую область, а потом в рамках неё более узкие области. То есть, есть что-то большое, а внутри него какие-то маленькие части.

Такой широкой областью может быть получение дохода в виде денежных средств и их эквивалентов.
И получать их можно различными способами. Например, можно получать занимаясь трейдингом. Можно получать занимаясь бизнесом. Можно получать занимаясь проституцией или наёмной работой. Можно получать дивиденды или проценты по депозитам. И так далее.

Далее, рассмотрим понятие трейдинга, даже в его широком понятии, как торговля.
Торговля - это перепродажа различных товаров, а в некоторых случаях чего-то ещё более нематериального, чем товары. Потому что классические товары - это материальные вещи. А перепродавать можно всякие имущественные права (вроде долей в ООО), акции, облигации, цифровые активы. И как раз трейдер он и продаёт акции, облигации и цифровые активы. Если лицо перепродаёт что-то материальное, то его уже более корректно назвать брокером или ещё кем-то.

Но торговля это не единственный путь получения в виде денежных средств или их эквивалентов.
Можно не перепродавать что-то, а оказывать услуги, например занимаясь проституцией. Можно заниматься производством или выполнять работы.

Производство кстати от торговли очень сильно отличается. Отличается очень высокой добавленной стоимостью. То есть производственник не просто перепродаёт, - что то купил, а что-то продал. Он покупает, потом очень сильно изменяет физические свойства того что покупает, ещё комбинирует с тем, что ещё дополнительно купил и изменил, и в  результате это уже очень сильно измененную вещь он продаёт. А может и не продаёт. Может все его бизнес-процессы связаны только с производством. Может он только передаёт её заказчику, а уж заказчик думает что с ней делать дальше.

Помимо продажи товаров, имущественных и имущественных прав, помимо производства, помимо оказания услуг и выполнения работ, есть ещё куча доходов, которые вообще не связаны с активной деятельностью. Например, получение процентов по депозитам в банке.
Или получение подарков в роли любовницы олигарха.

[Etranger]

С одной стороны, да, но статистика каждый раз приводится такая, которая говорит об убыточности трейдинга на долгосроке для подавляющего большинства тех, кто пытался этим заниматься. Так что получается, что трединг вполне может быть вариантом источника заработка для тех, у кого есть достаточные к этому склонности и достаточная доля удачливости, но никакой трейдинг не может быть ролевой моделью для широких масс, большинство просто не сумеет оставаться в плюсе в трейдинге, поэтому придётся откуда-то брать дополнительные источники заработка всё равно.

Если получается, то хорошо, но большинству этот путь не подойдёт.

Я с Вами полностью согласна, но ведь мы в целом обсуждаем варианты полной самозанятости, работы исключительно на себя, а это в принципе вариант не для широких масс. Так что трейдинг - это разновидность этого пути, который и так не для всех, потому что большинство не готово взять на себя полную ответственность за развитие своей карьеры, финансовые вопросы и даже за дисциплину. Так что статистика убыточности трейдинга для большинства, кто пробовал этим заниматься, может быть спроецирована и на то, что если большинство будет пытаться стать самозанятыми, это тоже для них не увенчается успехом. Так что тут дело в выборке.

[zasad@]

В РФ принимаешь деньги на свои банковские карты физлица или это организация?

На свои, личные. Слава богу, в России банков много - есть из чего выбрать.

У тебя в РФ нет ИП, самозанятого, и ты просто принимаешь переводы на свои карты на много разных банков?

Я понятия не имею, сколько ты в месяц крутишь, но без оформления деятельности ты очень сильно рискуешь получить блок по 115ФЗ. А дальше ситуация может завершится потерей денег или передачей дела в другие организации.
Один момент, когда карта прогретая, и там много других бытовых операций, а у темя с твоими десятками банков такое сложно провернуть, и банк твои Р2Р переводы видит.

[internetional]

Я понятия не имею, сколько ты в месяц крутишь, но без оформления деятельности ты очень сильно рискуешь получить блок по 115ФЗ. А дальше ситуация может завершится потерей денег или передачей дела в другие организации.

У меня этих блокировок, наверное, уже больше сотни было. Это вовсе не так страшно, как рассказывают. Да, приятного мало, но до потери денег в российских банках не доходило ни разу. Кстати, в украинских, белорусских и грузинских ситуация с этим хуже. Там потери есть.

А "в другие организации" я и сам такие дела активно передаю, когда банки добровольно отказываются требования закона исполнять.

[zasad@]

Я понятия не имею, сколько ты в месяц крутишь, но без оформления деятельности ты очень сильно рискуешь получить блок по 115ФЗ. А дальше ситуация может завершится потерей денег или передачей дела в другие организации.

У меня этих блокировок, наверное, уже больше сотни было. Это вовсе не так страшно, как рассказывают. Да, приятного мало, но до потери денег в российских банках не доходило ни разу. Кстати, в украинских, белорусских и грузинских ситуация с этим хуже. Там потери есть.

А "в другие организации" я и сам такие дела активно передаю, когда банки добровольно отказываются требования закона исполнять.

Это не так страшно, если есть документы, которыми можно поступления объяснить. Такая схема приведет к тому, что тебе в банках РФ счета перестанут открывать
После блокировки обычно счет закрывают и переводят деньги в другой банк или выдают в кассе. Тебе банк после блокировки разрешает дальше Р2Р переводами заниматься?

___
Julien_Olynpic
Твой тезис:
"Трейдинг, инвестиции и майнинг это часть направлений бизнеса.
Это верно. Но верно также и другое: инвестиции, майнинг и бизнес можно рассматривать как разновидность трейдинга."

Если множество Б (бизнес) включает в себя подмножество Т (трейдинг), то логически не верно говорить множество Б можно рассматривать как разновидность подмножества Т. Это в учебнике логики написано.

Следуя твоей логике, мужчины, женщины, которые занимаются проституцией эскортом, как бы занимаются разновидностью трейдинга, а значит твои коллеги
Хотя иногда и те и другие могут работать головой

"Основная цель бизнеса- получить прибыль от деятельности.
Да. Как и трейдер получает прибыль от «деятельности». Или ты думаешь, что трейдер зарабатывает ничего не делая)?"

Откуда такие предположения? Если трейдер зарабатывает ничего не делая, то он мастер 100Lv. Я готов учится у него.
Трейдер очень сложная профессия, в которой чтобы заработать, нужно быть умнее, хитрее, быстрее, решительнее коллег. Но вот другой вопрос: кто такой трейдер, если он не зарабатывает а сливает депозит?

Классический трейдер торгует финансовыми инструментами, его сделки могут быть биржевые и внебиржевые, но трейдер не продает товар конечному потребителю.
Маркетплейсы закрывают обычно бытовые потребности покупателей.

Когда ты знаешь законы логики, имеешь опыт, то ты можешь предсказать чем закончится эксперимент заранее, даже не начиная

[internetional]

После блокировки обычно счет закрывают и переводят деньги в другой банк или выдают в кассе. Тебе банк после блокировки разрешает дальше Р2Р переводами заниматься?

Для зачисления перевода разрешение банка не требуется. С отправкой - сложнее. Но, повторюсь, банков в России много.

[Julien_Olynpic]

___
Julien_Olynpic
Твой тезис:
"Трейдинг, инвестиции и майнинг это часть направлений бизнеса.
Это верно. Но верно также и другое: инвестиции, майнинг и бизнес можно рассматривать как разновидность трейдинга."

Если множество Б (бизнес) включает в себя подмножество Т (трейдинг), то логически не верно говорить множество Б можно рассматривать как разновидность подмножества Т. Это в учебнике логики написано.

Бро, у тебя очень вульгарное представление о логике вообще, её законах в частности и применении их, законов, на практике, в особенности. Изучая логику, ты кроме учебника, видимо, ничего не читал.
    Во-первых, давай не путать теорию множеств с индуктивными приёмами познания: такими, например, как альтернативное рассмотрение. Выражение «можно рассматривать», видимо, никак тебя не смутило
(и это я ещё не говорю о том, что существуют неклассические логики: нечёткая, модальная, паранепротиворечивая и др. логики).
    Как если бы тебе я сказал, например, что земля крутится вокруг солнца, но с таким же основанием можно утверждать, что и солнце крутится вокруг земли. Это одинаково верно и зависит только от инерциальной точки отсчёта (как утверждает теория относительности).
   Или вот пример: рыжий цвет является разновидностью оранжевого или оранжевый разновидностью рыжего? Зависит от того, через призму каких аксиом ты рассматриваешь эти отношения.
   Голова змеи — это продолжение её хвоста или хвост — это продолжение её головы? При желании во всех этих примерах можно увидеть логическую ошибку, которой тут фактически нет.

Но вот другой вопрос: кто такой трейдер, если он не зарабатывает а сливает депозит?

С таким же успехом можно спросить кто такой предприниматель, если он наконец-таки терпит банкротство?

Классический трейдер торгует финансовыми инструментами, его сделки могут быть биржевые и внебиржевые, но трейдер не продает товар конечному потребителю.

Всё зависит от того, что считать «товаром» и «конечным потребителем». Если рассматривать (и считать) «финансовый инструмент» как товар (которым он в том числе и является), а «конечным потребителем» считать твоего контрагента по сделке, то тогда вполне можно считать и  что трейдер продаёт товар конечному покупателю.

[zasad@]

___
Julien_Olynpic
Твой тезис:
"Трейдинг, инвестиции и майнинг это часть направлений бизнеса.
Это верно. Но верно также и другое: инвестиции, майнинг и бизнес можно рассматривать как разновидность трейдинга."

Если множество Б (бизнес) включает в себя подмножество Т (трейдинг), то логически не верно говорить множество Б можно рассматривать как разновидность подмножества Т. Это в учебнике логики написано.

Бро, у тебя очень вульгарное представление о логике вообще, её законах в частности и применении их, законов, на практике, в особенности. Изучая логику, ты кроме учебника, видимо, ничего не читал.
    Во-первых, давай не путать теорию множеств с индуктивными приёмами познания: такими, например, как альтернативное рассмотрение. Выражение «можно рассматривать», видимо, никак тебя не смутило
(и это я ещё не говорю о том, что существуют неклассические логики: нечёткая, модальная, паранепротиворечивая и др. логики).
    Как если бы тебе я сказал, например, что земля крутится вокруг солнца, но с таким же основанием можно утверждать, что и солнце крутится вокруг земли. Это одинаково верно и зависит только от инерциальной точки отсчёта (как утверждает теория относительности).
   Или вот пример: рыжий цвет является разновидностью оранжевого или оранжевый разновидностью рыжего? Зависит от того, через призму каких аксиом ты рассматриваешь эти отношения.
   Голова змеи — это продолжение её хвоста или хвост — это продолжение её головы? При желании во всех этих примерах можно увидеть логическую ошибку, которой тут фактически нет.

Но вот другой вопрос: кто такой трейдер, если он не зарабатывает а сливает депозит?

С таким же успехом можно спросить кто такой предприниматель, если он наконец-таки терпит банкротство?

Классический трейдер торгует финансовыми инструментами, его сделки могут быть биржевые и внебиржевые, но трейдер не продает товар конечному потребителю.

Всё зависит от того, что считать «товаром» и «конечным потребителем». Если рассматривать (и считать) «финансовый инструмент» как товар (которым он в том числе и является), а «конечным потребителем» считать твоего контрагента по сделке, то тогда вполне можно считать и  что трейдер продаёт товар конечному покупателю.

Бро, ты еще меня называешь вульгарным С твоих тезисов выходит что сутенер как бы трейдер, он покупает дешевле, продает дороже. Че не так?

Предположим у нас есть предмет красного цвета, но дальтоник видит этот предмет в другом цвете, сторонний наблюдатель тоже из за искажений видит другой цвет, но это не значит, что предмет перестает быть красным.

Банкрот, банкротство это юридические термины, и когда предприниматель признается банкротом, то согласно 216 ст ФЗ "О банкротстве" у него аннулируется статус ИП и все выданные ему лицензии на деятельность ИП.

Ты слишком призматично смотришь на вещи. Финансовый инструмент не является товаром по определению, фин. инструмент в отличие от товара может быть абстрактным продуктом: индексом, деревативом, облигацией. Ты понятия не имеешь кому ты продаешь твой "товар" в стакане или в пуле и даже на ОТС и где он перепродается дальше, но считаешь, что продаешь конечному потребителю.

После блокировки обычно счет закрывают и переводят деньги в другой банк или выдают в кассе. Тебе банк после блокировки разрешает дальше Р2Р переводами заниматься?

Для зачисления перевода разрешение банка не требуется. С отправкой - сложнее. Но, повторюсь, банков в России много.

Чуть больше 300 банков это немного.
Мы можем прикинуть, что ты работаешь под 4% и каждый банк тебе дает провести по 3М. Если зарабатывать по 120К в месяц, то банков тебе хватит на 25лет

[Julien_Olynpic]

Бро, ты еще меня называешь вульгарным С твоих тезисов выходит что сутенер как бы трейдер, он покупает дешевле, продает дороже. Че не так?

Да, он как бы трейдер. Всё так. Как и любой предприниматель-бизнесмен-коммерс и т. д. Они все как бы трейдеры (хорошая формулировка, кстати).
    Хотя я не понимаю почему тебя этот тезис так оживляет и возбуждает.)

Предположим у нас есть предмет красного цвета, но дальтоник видит этот предмет в другом цвете, сторонний наблюдатель тоже из за искажений видит другой цвет, но это не значит, что предмет перестает быть красным.

   Значит. Дело в том, что цвет — это субъективное восприятие (переживание) света (точнее, преобладающей длины волны в этом свете). Цвет всегда субъективен. А объективна лишь длина волны (световой луч с этой волной), которая вызывает этот цвет.

Банкрот, банкротство это юридические термины, и когда предприниматель признается банкротом, то согласно 216 ст ФЗ "О банкротстве" у него аннулируется статус ИП и все выданные ему лицензии на деятельность ИП.

Тут я неверно выразился, но думаю, моя мысль была понятной. Коммерс, который терпит убытки очень похож на трейдера, терпящего убытки.

Ты слишком призматично смотришь на вещи. Финансовый инструмент не является товаром по определению, фин. инструмент в отличие от товара может быть абстрактным продуктом: индексом, деревативом, облигацией. Ты понятия не имеешь кому ты продаешь твой "товар" в стакане или в пуле и даже на ОТС и где он перепродается дальше, но считаешь, что продаешь конечному потребителю.

1. СЕК считает биткойн товаром. На многих биржах можно торговать деривативами на товар, а через это — собственно товаром (как базовым активом) — есть поставочные фьючерсы, например. Есть товарно-сырьевые биржи. Есть крупные международные трейдеры физическими товарами (Трифигура, например). Наконец, есть бартерные биржи. Кстати, товар тоже не обязан быть только физическим. Есть нематериальные товары — например, текст электронной книги.

2. Опять-таки, я уже писал, что всё зависит от того, какое определение мы даём «конечному потребителю». Но, в принципе, ты можешь продать через чат известным тебе людям или даже просто друзьям и знакомым. Знание паспортных данных твоего контрагента во многих случаях не является проблемой.

[zasad@]

Бро, ты еще меня называешь вульгарным С твоих тезисов выходит что сутенер как бы трейдер, он покупает дешевле, продает дороже. Че не так?

Да, он как бы трейдер. Всё так. Как и любой предприниматель-бизнесмен-коммерс и т. д. Они все как бы трейдеры (хорошая формулировка, кстати).
    Хотя я не понимаю почему тебя этот тезис так оживляет и возбуждает.)

Предположим у нас есть предмет красного цвета, но дальтоник видит этот предмет в другом цвете, сторонний наблюдатель тоже из за искажений видит другой цвет, но это не значит, что предмет перестает быть красным.

   Значит. Дело в том, что цвет — это субъективное восприятие (переживание) света (точнее, преобладающей длины волны в этом свете). Цвет всегда субъективен. А объективна лишь длина волны (световой луч с этой волной), которая вызывает этот цвет.

Банкрот, банкротство это юридические термины, и когда предприниматель признается банкротом, то согласно 216 ст ФЗ "О банкротстве" у него аннулируется статус ИП и все выданные ему лицензии на деятельность ИП.

Тут я неверно выразился, но думаю, моя мысль была понятной. Коммерс, который терпит убытки очень похож на трейдера, терпящего убытки.

Ты слишком призматично смотришь на вещи. Финансовый инструмент не является товаром по определению, фин. инструмент в отличие от товара может быть абстрактным продуктом: индексом, деревативом, облигацией. Ты понятия не имеешь кому ты продаешь твой "товар" в стакане или в пуле и даже на ОТС и где он перепродается дальше, но считаешь, что продаешь конечному потребителю.

1. СЕК считает биткойн товаром. На многих биржах можно торговать деривативами на товар, а через это — собственно товаром (как базовым активом) — есть поставочные фьючерсы, например. Есть товарно-сырьевые биржи. Есть крупные международные трейдеры физическими товарами (Трифигура, например). Наконец, есть бартерные биржи. Кстати, товар тоже не обязан быть только физическим. Есть нематериальные товары — например, текст электронной книги.

2. Опять-таки, я уже писал, что всё зависит от того, какое определение мы даём «конечному потребителю». Но, в принципе, ты можешь продать через чат известным тебе людям или даже просто друзьям и знакомым. Знание паспортных данных твоего контрагента во многих случаях не является проблемой.

Меня это тезис веселит Куду не посмотри, одни как бы трейдеры, даже бабки, торгующие семечками и носками.

Если бы цвет красного светофора был субъективен, то на улицах гибло бы огромное множество людей.

Если посмотреть на голых бабу и мужика сзади, они тоже похожи То тем не менее есть существенные отличия.

СЕК считает биткоин товаром, но во многих штатах платежи биткоином легализованы, так же как и долларами.

Я использую классическое определение:
"Конечный потребитель является физическим или юридическим лицом, которое покупает продукт не для получения прибыли через перепродажу, а для собственного использования. Это последнее звено в канале сбыта." Товарную биржу можно сравнить с оптовым рынком, но они регулируются разными законами.

[Julien_Olynpic]

Меня это тезис веселит Куда не посмотри, одни как бы трейдеры, даже бабки, торгующие семечками и носками.

Мы живём в странном и удивительном мире, это действительно так. В капиталистическом мире, где ты так или иначе чем-то должен торговать, что -то должен продавать. Либо произведённый тобой или  под твоим контролем товар или услугу.
   Или продавать свои знания или компетенцию. Или продавать своё рабочее время. Или продавать — сдавать в аренду разные свои части тела, если совсем ничего не умеешь.  Хороший этот мир или плохой — другой вопрос. Мы его не выбирали. Мы просто вынуждены в нём жить так или иначе.

Если бы цвет красного светофора был субъективен, то на улицах гибло бы огромное множество людей.

Даже дальтоники умеют приспосабливаться к неразличению цветов). А так — цвет субъективен, но световой луч определённой волны — один и тот же, а колбочки в глазном яблоке стандартные более-менее у всех стандартные, вот и получается, субъективное восприятие у всех похожее.

Если посмотреть на голых бабу и мужика сзади, они тоже похожи То тем не менее есть существенные отличия.

У многих двух вещей во вселенной есть как существенные сходства, так и существенные различия. Есть много анекдотов на эту тему. Например, сходства и различия между евреями и пионерами, между женской грудью и игрушечной железной дорогой, между дельфином и мотороллером, между биткойном и трампкойном  и так далее.

Я использую классическое определение:
"Конечный потребитель является физическим или юридическим лицом, которое покупает продукт не для получения прибыли через перепродажу, а для собственного использования. Это последнее звено в канале сбыта."

Хорошее определение. Но иногда только господь бог знает, кто в этой цепочке последний. Чел может купить товар (а равно и биткойн и другую крипту) для «собственного пользования» (допустим, авто для пользования, а биткойн для вечного холда как фетиш), а потом передумал и перепродал. Там может быть даже со многими материальными товарами. В общем, пустое это.

[Polkeins]

Я понятия не имею, сколько ты в месяц крутишь, но без оформления деятельности ты очень сильно рискуешь получить блок по 115ФЗ. А дальше ситуация может завершится потерей денег или передачей дела в другие организации.

У меня этих блокировок, наверное, уже больше сотни было. Это вовсе не так страшно, как рассказывают. Да, приятного мало, но до потери денег в российских банках не доходило ни разу. Кстати, в украинских, белорусских и грузинских ситуация с этим хуже. Там потери есть.

А "в другие организации" я и сам такие дела активно передаю, когда банки добровольно отказываются требования закона исполнять.

Очень интересная инфа, спасибо что поделился.
А по общей базе тебя не прогоняют если счета блокирует один банк? Цб видит же все операции,  он же может заблочить не только банк Х куда пришел фиат, но и банк Y например, если у тебя там есть счета. До решения ситуации, если например с карты жертвы мошенников тебе перевод сделали например?

[internetional]

Я понятия не имею, сколько ты в месяц крутишь, но без оформления деятельности ты очень сильно рискуешь получить блок по 115ФЗ. А дальше ситуация может завершится потерей денег или передачей дела в другие организации.

У меня этих блокировок, наверное, уже больше сотни было. Это вовсе не так страшно, как рассказывают. Да, приятного мало, но до потери денег в российских банках не доходило ни разу. Кстати, в украинских, белорусских и грузинских ситуация с этим хуже. Там потери есть.

А "в другие организации" я и сам такие дела активно передаю, когда банки добровольно отказываются требования закона исполнять.

Очень интересная инфа, спасибо что поделился.
А по общей базе тебя не прогоняют если счета блокирует один банк? Цб видит же все операции,  он же может заблочить не только банк Х куда пришел фиат, но и банк Y например, если у тебя там есть счета. До решения ситуации, если например с карты жертвы мошенников тебе перевод сделали например?

Когда я писал о блокировках, я имел в виду не блокировки счетов, а блокировки операций.

Для блокировки счёта в российском банке нужно попасть в базу экстремистов и террористов Росфинмониторинга. Вряд ли это так уж сложно в нынешних условиях, но меня там нет.

Если кто-то перевёл мне деньги, а потом сказал, что ничего не переводил, то я попадаю в список ФинЦЕРТ. В этом списке я есть, и ничего страшного в нахождении там не вижу. Подробнее об этом я рассказывал в другой теме: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5490965.msg63917209#msg63917209 (В двух словах: счета фигурантов этого списка не блокируются. Блокируются электронные средства платежа и задерживаются переводы. Это на основании 161-ФЗ.)

А по 115-ФЗ банки обычно блокируют не счёт и не карту, а конкретную расходную операцию. То есть я пытаюсь снять, оплатить или отправить деньги со счёта, а банк говорит мне, что он подозревает меня в попытке отмывания преступных доходов, и просит предоставить пояснения и документы. Пока не предоставлю, подозрения сохраняются, и на каждую попытку проведения расходной операции я буду получать такой же отказ. Как только предоставляю, банк снимает подозрения.

Для таких случаев общей базы, кажется, нет. По закону банки должны сообщать в Росфинмониторинг о каждом случае отказа в проведении операции на основании 115-ФЗ, и там, по идее, такую базу могут составить. Но ходят слухи, что ничего никуда не передаётся.

[zasad@]

Меня это тезис веселит Куда не посмотри, одни как бы трейдеры, даже бабки, торгующие семечками и носками.

Мы живём в странном и удивительном мире, это действительно так. В капиталистическом мире, где ты так или иначе чем-то должен торговать, что -то должен продавать. Либо произведённый тобой или  под твоим контролем товар или услугу.
   Или продавать свои знания или компетенцию. Или продавать своё рабочее время. Или продавать — сдавать в аренду разные свои части тела, если совсем ничего не умеешь.  Хороший этот мир или плохой — другой вопрос. Мы его не выбирали. Мы просто вынуждены в нём жить так или иначе.

Если бы цвет красного светофора был субъективен, то на улицах гибло бы огромное множество людей.

Даже дальтоники умеют приспосабливаться к неразличению цветов). А так — цвет субъективен, но световой луч определённой волны — один и тот же, а колбочки в глазном яблоке стандартные более-менее у всех стандартные, вот и получается, субъективное восприятие у всех похожее.                      

Если посмотреть на голых бабу и мужика сзади, они тоже похожи То тем не менее есть существенные отличия.

У многих двух вещей во вселенной есть как существенные сходства, так и существенные различия. Есть много анекдотов на эту тему. Например, сходства и различия между евреями и пионерами, между женской грудью и игрушечной железной дорогой, между дельфином и мотороллером, между биткойном и трампкойном  и так далее.

Я использую классическое определение:
"Конечный потребитель является физическим или юридическим лицом, которое покупает продукт не для получения прибыли через перепродажу, а для собственного использования. Это последнее звено в канале сбыта."

Хорошее определение. Но иногда только господь бог знает, кто в этой цепочке последний. Чел может купить товар (а равно и биткойн и другую крипту) для «собственного пользования» (допустим, авто для пользования, а биткойн для вечного холда как фетиш), а потом передумал и перепродал. Там может быть даже со многими материальными товарами. В общем, пустое это.

Мир намного сложнее, чем твое виденье торговли в капиталистическом мире.

У нас в армии асматик бегал не хуже других, а потому что когда существует большой риск опи#дюлиться, то все все понимают как надо. И дальтоники видят красный светофор и асматики бегают как здоровые. Удобно усевшись за компом, можно выдвигать много теорий, но к сожалению они не применимы в жизни.

Вспомни свой ответ про отличия говна и роз. Ты нашел частное различие и продолжаешь искать частные случаи ходлеров фитишистов. В общем и целом это не имеет значения. Трейдер покупает актив для перепродажи на бирже, пуле.., коммерсант для перепродажи в офлайн или онлайн, а конечный потребитель для себя.

____
internetional, у меня приятель есть, прогнал обнал через свой банковский счет физлица миллионов 8, потом его заблокировали. В списках экстремистов его тоже нет, но уже лет 5 ходит с картой мамы Не может счет открыть в банках получает отказы.
В банке он с кем-то договорился, когда проворачивал, такое наказание прилетело позже. Об этом он не договаривался. Случай частный и очень наглый, но как вышло.

ФинЦЕРТ и база мошенников ЦБ это одно и тоже или разные базы?

https://www.rbc.ru/finances/20/02/2025/67b6e1239a79474cf91da199

[internetional]

ФинЦЕРТ и база мошенников ЦБ это одно и тоже или разные базы?

https://www.rbc.ru/finances/20/02/2025/67b6e1239a79474cf91da199

Это та самая база. Только, наверное, некорректно называть её базой мошенников. Она называется "базой данных о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без добровольного согласия клиента".

Я, кстати, недавно узнал, что при жалобе в банк на неавторизованный перевод в базу попадают реквизиты обоих участников перевода: и получателя, и отправителя. Думаю, все понимают, что как минимум один из них вряд ли является мошенником. То есть примерно половина реквизитов в этой базе - точно не мошеннические.

[Julien_Olynpic]

Мир намного сложнее, чем твое виденье торговли в капиталистическом мире.

Так я вроде сложность мира не ограничиваю своим видением.)

У нас в армии асматик бегал не хуже других, а потому что когда существует большой риск опи#дюлиться, то все все понимают как надо. И дальтоники видят красный светофор и асматики бегают как здоровые. Удобно усевшись за компом, можно выдвигать много теорий, но к сожалению они не применимы в жизни.

Не пойму с чем ты споришь своими астматиками и красным цветом светофора. Ты сначала заявил, что «Если бы цвет красного светофора был субъективен, то на улицах гибло бы огромное множество людей». На что я тебе ответил, даже дальтоники приспосабливаются косвенным образом определять цвет светофора, несмотря на то, что сам цвет светофора они видят по-своему.
   И как из этого вытекает «неприменимость теорий в жизни» - хз.

Вспомни свой ответ про отличия говна и роз. Ты нашел частное различие и продолжаешь искать частные случаи ходлеров фитишистов.

Ну, хрен знает. Публикуешь какие-то странные загадки, не пишешь их смысл, не публикуешь своего (типа, правильного) варианта ответа, вариант собеседника по умолчанию считаешь неверным без объяснения почему это так, называешь его «частным»). Что здесь значит «частный»?) Почему мой вариант "частный"?
Какой вариант «правильный»? Почему ?
 

В общем и целом это не имеет значения.

Что конкретно?)

Трейдер покупает актив для перепродажи на бирже, пуле.., коммерсант для перепродажи в офлайн или онлайн, а конечный потребитель для себя.

Так вот ты и сам пишешь, что трейдер и коммерсант покупают (или «покупают») актив для перепродажи. Налицо существенное сходство. При этом часто между ними разница настолько непонятная, что в каком-то смысле это одно и то же. Особенно большие сходства между трейдером и  торговым коммерсом. Фактически и тот и другой — трейдеры.
  Про конечного потребителя я уже писал, что это понятие философское. С одной стороны и долгосрочного холдера можно рассматривать как конечного потребителя, ибо он тоже покупает «для себя».
    С другой тсороны, и потребитель материальной вещи сегодня может считать себя конечным потребителем, а завтра ему стрельнёт в голову перепродать материальный предмет. Вообще, такая вероятность всегда существует. Или он может перепродать материальный предмет в качестве антиквариата через несколько десятков лет. И внезапно перестать быть «конечным потребителем».

[Etranger]

Кстати, в украинских, белорусских и грузинских ситуация с этим хуже. Там потери есть.

В украинских банках сейчас вообще печально стало. Во-первых, ограничивают возможность переводов р2р, то есть с карты на карту. Во-вторых, если тебе заходит сумма, которая банку кажется слишком большой и вызывающей вопросы (а это может быть практически любая сумма, на усмотрение банка), то банк задает тебе кучу вопросов, включая "а откуда у отправителя такая сумма, давайте вы предоставите выписку с его счетов и подтвердите, где он взял деньги, чтобы вам отправить). Некоторые банки могут даже на время вот этого выяснения заблокировать счет, и деньги замораживаются на неизвестный срок.

[zasad@]

Мир намного сложнее, чем твое виденье торговли в капиталистическом мире.

Так я вроде сложность мира не ограничиваю своим видением.)

У нас в армии асматик бегал не хуже других, а потому что когда существует большой риск опи#дюлиться, то все все понимают как надо. И дальтоники видят красный светофор и асматики бегают как здоровые. Удобно усевшись за компом, можно выдвигать много теорий, но к сожалению они не применимы в жизни.

Не пойму с чем ты споришь своими астматиками и красным цветом светофора. Ты сначала заявил, что «Если бы цвет красного светофора был субъективен, то на улицах гибло бы огромное множество людей». На что я тебе ответил, даже дальтоники приспосабливаются косвенным образом определять цвет светофора, несмотря на то, что сам цвет светофора они видят по-своему.
   И как из этого вытекает «неприменимость теорий в жизни» - хз.

Вспомни свой ответ про отличия говна и роз. Ты нашел частное различие и продолжаешь искать частные случаи ходлеров фитишистов.

Ну, хрен знает. Публикуешь какие-то странные загадки, не пишешь их смысл, не публикуешь своего (типа, правильного) варианта ответа, вариант собеседника по умолчанию считаешь неверным без объяснения почему это так, называешь его «частным»). Что здесь значит «частный»?) Почему мой вариант "частный"?
Какой вариант «правильный»? Почему ?
 

В общем и целом это не имеет значения.

Что конкретно?)

Трейдер покупает актив для перепродажи на бирже, пуле.., коммерсант для перепродажи в офлайн или онлайн, а конечный потребитель для себя.

Так вот ты и сам пишешь, что трейдер и коммерсант покупают (или «покупают») актив для перепродажи. Налицо существенное сходство. При этом часто между ними разница настолько непонятная, что в каком-то смысле это одно и то же. Особенно большие сходства между трейдером и  торговым коммерсом. Фактически и тот и другой — трейдеры.
  Про конечного потребителя я уже писал, что это понятие философское. С одной стороны и долгосрочного холдера можно рассматривать как конечного потребителя, ибо он тоже покупает «для себя».
    С другой тсороны, и потребитель материальной вещи сегодня может считать себя конечным потребителем, а завтра ему стрельнёт в голову перепродать материальный предмет. Вообще, такая вероятность всегда существует. Или он может перепродать материальный предмет в качестве антиквариата через несколько десятков лет. И внезапно перестать быть «конечным потребителем».

Ты мне говоришь про альтернативные взгляды, а я тебе пытаюсь объяснить что каждая рабочая система не зависит от альтернативных взглядов. Если дальтоник не научится определять красный цвет, то возможно погибнет при переходе проезжей части.
В классическом понимании определение конечный потребитель используется для отслеживания поставок, чтобы видеть начало, путь и конечное распределение товаров. Там не рассматривают случаи, когда покупатель по каким либо причинам перепродает товар. Это философское понятие, а определение в экономике.
В трейдинге я такого термина не слышал. Трейдер может купить актив и на 50 лет, но он не будет конечным потребителем, если покупает его для перепродажи. Это не конечный потребитель, а долгосрочный инвестор.
Ты во множество трейдеров пытаешься вместить всех, кто оказывает услуги, продает товары: от бабушек, торгующих семечками, сутенеров, .. Я с этим не согласен, поэтому каждый из нас останется при своем мнении.

[fruktik]

В украинских банках сейчас вообще печально стало. Во-первых, ограничивают возможность переводов р2р, то есть с карты на карту. Во-вторых, если тебе заходит сумма, которая банку кажется слишком большой и вызывающей вопросы (а это может быть практически любая сумма, на усмотрение банка), то банк задает тебе кучу вопросов, включая "а откуда у отправителя такая сумма, давайте вы предоставите выписку с его счетов и подтвердите, где он взял деньги, чтобы вам отправить). Некоторые банки могут даже на время вот этого выяснения заблокировать счет, и деньги замораживаются на неизвестный срок.

В РФ тоже самое. Если, например, перевести несколько тысяч рублей на карту, которой нет в контактах, то от банка поступает звонок, где нужно несколько раз роботу подтвердить операцию. Что это херня такая творится в последнее время? Совсем уже людей в какое-то стойло загнали. Это прям скотство да и только.

А на днях прошла инфа о том, что силовики хотят замораживать средства на счетах без суда и следствия, если они пожелают на свое усмотрение. Т.е. творится тотальный беспредел со стороны властей. Ещё немного и с нами в постели каждую ночь будет спать товарищ майор.