Мемпул Биткоина - текущее состояние

[Inwestour]

Прошел тренд или нет, пока не ясно. Но очевидно, что 1000 сат/вб пока не стало обычным делом . Нет, разработчики никаких мер не предприняли, это не так быстро делается, а во-вторых здесь трудно что-то предпринять, я даже не представляю что.

Я надеюсь что 1000 сат/вб никогда не будет восприниматься как норма, я конечно не так часто делаю переводы, имею ввиду что у меня нету ситуаций когда мне что то срочно нужно переводить, поэтому просто подождать, всегда помогало избежать высокий комиссий при переводе. И по-моему разработчики никогда ничего не предпринимали в таких ситуациях, значит это скорее всего просто невозможно. А с тем как биткион будет становится все дороже, сомневаюсь что это сделает его применение в повседневной жизни настолько массовым, чтобы это могло влиять на комиссии из за обычных пользователей.

[1715086512]

1715086512

[1715086512]

1715086512

[1715086512]

1715086512

[1715086512]

1715086512

[1715086512]

1715086512

[igor72]

Я надеюсь что 1000 сат/вб никогда не будет восприниматься как норма

Да, скорее всего до этого не дойдет. Хотя кто знает? С одной стороны массадопшен должен увеличить конкуренцию за место в блоке, с другой стороны он должен существенно поднять цену биткоина. 1000 сат/вб при цене монеты 1М$ означает комиссию за типичную транзакцию $1400. А если когда-то будет 10M$? Тогда даже 10 сат/вб-транзакция обойдется в $140...

А с тем как биткион будет становится все дороже, сомневаюсь что это сделает его применение в повседневной жизни настолько массовым, чтобы это могло влиять на комиссии из за обычных пользователей.

Не будет массовым - не будет становиться дороже.
Что лучше - биткоин по 10к$ с копеечными комиссиями или по 10M$ с высоченными? Я за второе . Лайтнинг, ликвид и подобные надстройки должны массово использоваться, а не базовый слой.

[jokers10]

Уже совсем не пару блоков, а практически большинство стали с такой комиссией:

А что на этой картинке можно увидеть? Насколько я понимаю, на сине-фиолетовые блоки надо смотреть, а не на эти.

Абсолютно, и там по-прежнему ещё не в каждый блок можно попасть с комиссией меньше 50 сатошиков за байт, но очередь в мемпуле потихоньку всё-таки сокращается. Если вчера там было свыше 205 тысяч, то сейчас чуть больше 200. Правда, изредка бывают такие блоки, как этот, в котором всего 495 транзакций, но они, по счастью, ещё очень и очень редкие, так что я бы ожидал, что мемпул продолжит в ближайшее время потихоньку разгружаться, если Родармор не подкинет нам какую-нибудь новую неприятную придумку.

[fruktik]

Абсолютно, и там по-прежнему ещё не в каждый блок можно попасть с комиссией меньше 50 сатошиков за байт, но очередь в мемпуле потихоньку всё-таки сокращается. Если вчера там было свыше 205 тысяч, то сейчас чуть больше 200. Правда, изредка бывают такие блоки, как этот, в котором всего 495 транзакций, но они, по счастью, ещё очень и очень редкие, так что я бы ожидал, что мемпул продолжит в ближайшее время потихоньку разгружаться, если Родармор не подкинет нам какую-нибудь новую неприятную придумку.

И все же... Интервал комиссий остается невероятно амплитудным. Слишком большой разброс. Сложно, конечно, вычислить среднее значение, но все же принимается медианное значение:


Если и дальше продолжится такая тенденция, то уже через недельку все придет в норму. Остается только надеяться на то, что этот Родармор больше ничего не придумает и не станет заспамливать пул. Вот же, блин, выдумал...

[igor72]

Правда, изредка бывают такие блоки, как этот, в котором всего 495 транзакций, но они, по счастью, ещё очень и очень редкие, так что я бы ожидал, что мемпул продолжит в ближайшее время потихоньку разгружаться, если Родармор не подкинет нам какую-нибудь новую неприятную придумку.

Этот блок в основном заполнен 16-ю большими транзакциями: кому-то приспичило консолидировать около 5000 легаси UTXO, платя порядка 25к$ комиссии, хотя мог это сделать 3-4 недели назад в 7 раз дешевле. Ну или ждать дальше, видна же тенденция к снижению загрузки мемпула. Не понять мне таких людей ).

[Inwestour]

Я надеюсь что 1000 сат/вб никогда не будет восприниматься как норма

Да, скорее всего до этого не дойдет. Хотя кто знает? С одной стороны массадопшен должен увеличить конкуренцию за место в блоке, с другой стороны он должен существенно поднять цену биткоина. 1000 сат/вб при цене монеты 1М$ означает комиссию за типичную транзакцию $1400. А если когда-то будет 10M$? Тогда даже 10 сат/вб-транзакция обойдется в $140...

А с тем как биткион будет становится все дороже, сомневаюсь что это сделает его применение в повседневной жизни настолько массовым, чтобы это могло влиять на комиссии из за обычных пользователей.

Не будет массовым - не будет становиться дороже.
Что лучше - биткоин по 10к$ с копеечными комиссиями или по 10M$ с высоченными? Я за второе . Лайтнинг, ликвид и подобные надстройки должны массово использоваться, а не базовый слой.

Я тоже за второй вариант.  Вполне возможно следующей волной будет развитие L2 проектов для битка, как это происходит у эфира, их много и пользоваться ними удобно и не дорого. А то ч то биток будет дорожать я почти не сомневаюсь, ну и даже если биток будет стоить 10 миллионов, то отдавать за транзу больше сотни баксов, это будет сложно чисто морально, так что в этом случае точно придется использовать что то еще.

[Lannakosa]

Этот блок в основном заполнен 16-ю большими транзакциями: кому-то приспичило консолидировать около 5000 легаси UTXO, платя порядка 25к$ комиссии, хотя мог это сделать 3-4 недели назад в 7 раз дешевле. Ну или ждать дальше, видна же тенденция к снижению загрузки мемпула. Не понять мне таких людей ).

Может кто то испугался, что дальше будет только хуже и решился на консолидацию, или не особо парится о потраченных деньгах (хотя такие суммы это уже явный перебор). Мне вчера нужно было сделать парочку транзакций, зашла посмотрела, закрыла и отложила это дело. А сегодня уже все лучше выглядит. сейчас транзакции с 30 sat/vB проходят, так что возможно и 10 sat/vB не за горами.

[igor72]

Может кто то испугался, что дальше будет только хуже и решился на консолидацию, или не особо парится о потраченных деньгах (хотя такие суммы это уже явный перебор).

Второе скорее, легаси адреса - первый признак того, что человек живет широко, сантимы не считает.

Мне вчера нужно было сделать парочку транзакций, зашла посмотрела, закрыла и отложила это дело. А сегодня уже все лучше выглядит. сейчас транзакции с 30 sat/vB проходят, так что возможно и 10 sat/vB не за горами.

Да, вполне может быть, посмотрим, как на выходных будет. Несколько дней назад я был более пессимистично настроен, думал, что хотя бы месяц будем болтаться в районе 100-200 сат/вб.

[BVeyron]

Чего то мне кажется, что идет какая то скоординированная деятельность по нагрузке мемпула.
Тут ведь многофакторная картина и с майнерами и с Родармором, который на них пашет, ну и все остальные юзеры, которые то приходят волнами, то тихарятся, когда ситуация улетает к 800 сат/vB. Вот подозрительны мне такие периоды успокоения в районе 40 сат.
Как-то чуйкой чувствую, что не должно так быть, если все идет, как шло до этих экспериментов с ординалами/рунами. То есть система полностью  на самобалансировке или все таки есть дирежеры. Но после такого лихого начала овер халвинга по моему слишком быстро нормализовалось. Подозрительно это, всего то 4-5 дней.
Ну не буду страдать конспирологией, но и совсем забывать о ней как о сумасшедшем бреде, тоже пожалуй не стоит.

[fruktik]

Я тоже за второй вариант.  Вполне возможно следующей волной будет развитие L2 проектов для битка, как это происходит у эфира, их много и пользоваться ними удобно и не дорого. А то ч то биток будет дорожать я почти не сомневаюсь, ну и даже если биток будет стоить 10 миллионов, то отдавать за транзу больше сотни баксов, это будет сложно чисто морально, так что в этом случае точно придется использовать что то еще.

Вам чисто морально сложно отдавать 100 баксов комиссии? А теперь посмотрите в мемпул и реально удивитесь абсурду. При переводе чуть более 1 млн сатоши люди платят комиссию более 1к$. Это просто нечто. Кому-то же такое приходит в голову. Я, если честно, этого не понимаю. Есть предположение, что люди совсем плохо понимают то, что они делают. Комса выходит гораздо больше самой суммы транзакции. И как всё это понимать?

[dwyane36]

Чего то мне кажется, что идет какая то скоординированная деятельность по нагрузке мемпула.
Тут ведь многофакторная картина и с майнерами и с Родармором, который на них пашет, ну и все остальные юзеры, которые то приходят волнами, то тихарятся, когда ситуация улетает к 800 сат/vB. Вот подозрительны мне такие периоды успокоения в районе 40 сат.
Как-то чуйкой чувствую, что не должно так быть, если все идет, как шло до этих экспериментов с ординалами/рунами. То есть система полностью  на самобалансировке или все таки есть дирежеры. Но после такого лихого начала овер халвинга по моему слишком быстро нормализовалось. Подозрительно это, всего то 4-5 дней.
Ну не буду страдать конспирологией, но и совсем забывать о ней как о сумасшедшем бреде, тоже пожалуй не стоит.

Если сравнивать с ординалами в прошлом году, то активность по рунам действительно как-то подозрительно быстро угасла. Лично я ожидал, что мемпул будет заспамлен как минимум 2 недели или даже месяц. Впрочем, радоваться пока рановато, поскольку на протяжении года наверняка еще будут подобные всплески активности.

[fruktik]

Если сравнивать с ординалами в прошлом году, то активность по рунам действительно как-то подозрительно быстро угасла. Лично я ожидал, что мемпул будет заспамлен как минимум 2 недели или даже месяц. Впрочем, радоваться пока рановато, поскольку на протяжении года наверняка еще будут подобные всплески активности.

Не думаю, что мы ещё что-то увидим в подобном плане. Так и думал, что это все закончится весьма быстро. Почему? Да никому не хочется переплачивать такие комиссии. Это выгодно только майнерам. За эти последние дни они смогли поднять хорошие суммы. С них должно быть достаточно. Хватит таким образом грабить людей.

Ещё несколько дней и все придет в норму, как я полагаю. Верю в это. Нельзя, конечно, исключать тот факт, что есть вероятность такого повторения, но ужен будет что-то иное. Как-то читал о том, что Биткоин увидит некоторые трудности и, возможно даже, что появятся какие-то радикальные изменения.

[igor72]

Вам чисто морально сложно отдавать 100 баксов комиссии? А теперь посмотрите в мемпул и реально удивитесь абсурду. При переводе чуть более 1 млн сатоши люди платят комиссию более 1к$. Это просто нечто. Кому-то же такое приходит в голову. Я, если честно, этого не понимаю. Есть предположение, что люди совсем плохо понимают то, что они делают. Комса выходит гораздо больше самой суммы транзакции. И как всё это понимать?

А можно глянуть на пример такой транзакции, у вас txid не сохранился? Потому что есть подозрение, что там основная функция была не перемещение средств, а, например, проталкивание застрявшей крупной транзакции (CPFP) или еще что-то. Хотя, конечно, встречаются и непонятные случаи, но это редкость.

[fruktik]

А можно глянуть на пример такой транзакции, у вас txid не сохранился? Потому что есть подозрение, что там основная функция была не перемещение средств, а, например, проталкивание застрявшей крупной транзакции (CPFP) или еще что-то. Хотя, конечно, встречаются и непонятные случаи, но это редкость.

Вот вам пример такой транзакции. Меня удивляет такое положение дел. Да вы и сами сейчас можете найти таких транзакций огромное количество:


Надеюсь, что я ничего не напутал. Вроде бы, все правильно понимаю, но могу, конечно, ошибаться по этому вопросу:

[igor72]

А можно глянуть на пример такой транзакции, у вас txid не сохранился? Потому что есть подозрение, что там основная функция была не перемещение средств, а, например, проталкивание застрявшей крупной транзакции (CPFP) или еще что-то. Хотя, конечно, встречаются и непонятные случаи, но это редкость.

Вот вам пример такой транзакции. Меня удивляет такое положение дел. Да вы и сами сейчас можете найти таких транзакций огромное количество:

Если внимательно посмотреть, то мы видим тапрут-транзакцию с кучей (1400) выходов по 546 сатоши. Также видим значок "Inscription", значит цель транзакции не деньги передать, а поместить обезьян или другой мусор в блокчейн. Да, таких транзакций еще достаточно много (раньше было больше). Еще надо обращать внимание на значок-кнопку "CPFP", здесь он тоже имеется, хотя в данном случае не является причиной описанного вами перекоса комиссия/сумма платежа.

Надеюсь, что я ничего не напутал. Вроде бы, все правильно понимаю, но могу, конечно, ошибаться по этому вопросу:

Это картинка от какой-то другой транзакции.

[fruktik]

Это картинка от какой-то другой транзакции.

Да, вы правы. Я просто хотел показать, что таких транзакций достаточно много. Кто и зачем это делает? Надеюсь, что вы дали ответ на этот вопрос. Вот только у меня закрадывается сомнение, что очень много людей, которые банально не понимают то, что они делают. Разве такого быть не может? Да может и ещё как. Мне кажется, что это напрямую связано с рунами, которые наивные хомяки хотят приобрести\создать и делают не совсем, мягко говоря, разумные решения.

[Inwestour]

Чего то мне кажется, что идет какая то скоординированная деятельность по нагрузке мемпула.
Тут ведь многофакторная картина и с майнерами и с Родармором, который на них пашет, ну и все остальные юзеры, которые то приходят волнами, то тихарятся, когда ситуация улетает к 800 сат/vB. Вот подозрительны мне такие периоды успокоения в районе 40 сат.
Как-то чуйкой чувствую, что не должно так быть, если все идет, как шло до этих экспериментов с ординалами/рунами. То есть система полностью  на самобалансировке или все таки есть дирежеры. Но после такого лихого начала овер халвинга по моему слишком быстро нормализовалось. Подозрительно это, всего то 4-5 дней.
Ну не буду страдать конспирологией, но и совсем забывать о ней как о сумасшедшем бреде, тоже пожалуй не стоит.

Проводят репетицию насколько могут загружать сеть при необходимости и смотрят насколько в это время падает желание пользователей делать транзакции? Возможно, но для чего это все? Можно конечно предположить, что на финальной фазе булрана сеть будет перегружаться максимально, чтобы тем, кто беспокоится о высокой комиссии не хотелось продавать, а то что делают сейчас это как тренировка, мол подождать нужно немного недельку другую и все будет хорошо, на за это время цена битка может просесть хорошо. Теория заговора против холдеров. 

[igor72]

Это картинка от какой-то другой транзакции.

Да, вы правы. Я просто хотел показать, что таких транзакций достаточно много. Кто и зачем это делает? Надеюсь, что вы дали ответ на этот вопрос. Вот только у меня закрадывается сомнение, что очень много людей, которые банально не понимают то, что они делают. Разве такого быть не может? Да может и ещё как.

Я не думаю, что таких людей много. В подавляющем большинстве транзакций виден и понятен их смысл. Странные транзакции, конечно, тоже бывают, но это большая редкость.

Мне кажется, что это напрямую связано с рунами, которые наивные хомяки хотят приобрести\создать и делают не совсем, мягко говоря, разумные решения.

С рунами здесь тоже никакой связи не вижу.

[BVeyron]

Чего то мне кажется, что идет какая то скоординированная деятельность по нагрузке мемпула.
Тут ведь многофакторная картина и с майнерами и с Родармором, который на них пашет, ну и все остальные юзеры, которые то приходят волнами, то тихарятся, когда ситуация улетает к 800 сат/vB. Вот подозрительны мне такие периоды успокоения в районе 40 сат.
Как-то чуйкой чувствую, что не должно так быть, если все идет, как шло до этих экспериментов с ординалами/рунами. То есть система полностью  на самобалансировке или все таки есть дирежеры. Но после такого лихого начала овер халвинга по моему слишком быстро нормализовалось. Подозрительно это, всего то 4-5 дней.
Ну не буду страдать конспирологией, но и совсем забывать о ней как о сумасшедшем бреде, тоже пожалуй не стоит.

Проводят репетицию насколько могут загружать сеть при необходимости и смотрят насколько в это время падает желание пользователей делать транзакции? Возможно, но для чего это все? Можно конечно предположить, что на финальной фазе булрана сеть будет перегружаться максимально, чтобы тем, кто беспокоится о высокой комиссии не хотелось продавать, а то что делают сейчас это как тренировка, мол подождать нужно немного недельку другую и все будет хорошо, на за это время цена битка может просесть хорошо. Теория заговора против холдеров. 

Вполне возможно. Тем более срок этот всего несколько дней был выбран как раз достаточным для определения результата по отсечке бытовых юзеров.
В целом это плохо. Это явно представляет опасность вообще для функционирования сети в экстремальных обстоятельствах. Если будут разработаны эффективные меры практически блокировки платежей 99% пользователей.
Я думаю, что параллельно с амеровскими законодателями, которые налоги и регулированиеикрипты тут на днях вбросили для обсуждения, и технари работают над ээфективными методами контроля сети. При этом конечно все это делается под маркой децентрализации и свободных обменов крипты.

[delfastTions]

С утра все было как обычно.
Сейчас взглянул на мемпул, а там опять поболее 300 sat/vB. Довольно внезапно возник напряг.
Вот интересно, сколько это новое нашествие рунов или ещё Бог знает кого продлится?