ETF - Una nuova frontiera per investire nelle cripto

[creep_o]

Sì parlava di ETF, quindi di prodotti non europei.
I prodotti europei al momento smuovono poco, lato prezzo, quindi mi interessa più vedere cosa succede in America.
Interesse poi fino a un certo punto, se non per capire quanto interesse ci sia di certi prodotti, comparati anche con quelli su BTC… nella vita mai dire mai, ma non penso proprio riverserò un solo euro in ETF. Ho il mio HW wallet, basta e avanza.

I prodotti US però non puoi, a meno di casi particolari, comprarli facilmente dall'Europa, dato che non essendo compatibili UCITS, mancano diversi documenti, tipo i KDI.
Comunque il tuo singolo acquisto non credo che muova granchè, sia esso US, o Europeo, ehehe.
Se così non fosse, complimenti!

Scusa fillippone ma non comprendo proprio il tuo messaggio… come potrei smuovere il prezzo con questi prodotti se ho scritto che non mi interessa riversarvici un solo euro? Aldilà della mia scarsa disponibilità si intende 🙄
Poi per rispondere al tuo messaggio, ho un amico comune mortale che abita qua vicino a me che detiene IBIT (se non mi ha raccontato caz.ate), ma non era comunque questo il punto del mio post.

[fillippone]

Sì parlava di ETF, quindi di prodotti non europei.
I prodotti europei al momento smuovono poco, lato prezzo, quindi mi interessa più vedere cosa succede in America.
Interesse poi fino a un certo punto, se non per capire quanto interesse ci sia di certi prodotti, comparati anche con quelli su BTC… nella vita mai dire mai, ma non penso proprio riverserò un solo euro in ETF. Ho il mio HW wallet, basta e avanza.

I prodotti US però non puoi, a meno di casi particolari, comprarli facilmente dall'Europa, dato che non essendo compatibili UCITS, mancano diversi documenti, tipo i KDI.
Comunque il tuo singolo acquisto non credo che muova granchè, sia esso US, o Europeo, ehehe.
Se così non fosse, complimenti!

Scusa fillippone ma non comprendo proprio il tuo messaggio… come potrei smuovere il prezzo con questi prodotti se ho scritto che non mi interessa riversarvici un solo euro? Aldilà della mia scarsa disponibilità si intende 🙄
Poi per rispondere al tuo messaggio, ho un amico comune mortale che abita qua vicino a me che detiene IBIT (se non mi ha raccontato caz.ate), ma non era comunque questo il punto del mio post.

Magari è un comune mortale, ma con una particulate profilatura Mifid ed un regime amministrato. (citofonare Paolo.Demidov).
Allora puoi compare l' IBIT, ma devi Proprio volerlo tantissimo per imbarcati in question delirio fiscale/burocratico.

Per quanto riguarda il sensor del tuo punto, per ora, anche con Trump, non si potrà avere lo staking sugli ETF, limitandone di molto l'appeal, rispetto soprattutto aigli equivalenti europei.
Se questo era il punto del tuo messaggio...

[creep_o]

Sì parlava di ETF, quindi di prodotti non europei.
I prodotti europei al momento smuovono poco, lato prezzo, quindi mi interessa più vedere cosa succede in America.
Interesse poi fino a un certo punto, se non per capire quanto interesse ci sia di certi prodotti, comparati anche con quelli su BTC… nella vita mai dire mai, ma non penso proprio riverserò un solo euro in ETF. Ho il mio HW wallet, basta e avanza.

I prodotti US però non puoi, a meno di casi particolari, comprarli facilmente dall'Europa, dato che non essendo compatibili UCITS, mancano diversi documenti, tipo i KDI.
Comunque il tuo singolo acquisto non credo che muova granchè, sia esso US, o Europeo, ehehe.
Se così non fosse, complimenti!

Scusa fillippone ma non comprendo proprio il tuo messaggio… come potrei smuovere il prezzo con questi prodotti se ho scritto che non mi interessa riversarvici un solo euro? Aldilà della mia scarsa disponibilità si intende 🙄
Poi per rispondere al tuo messaggio, ho un amico comune mortale che abita qua vicino a me che detiene IBIT (se non mi ha raccontato caz.ate), ma non era comunque questo il punto del mio post.

Magari è un comune mortale, ma con una particulate profilatura Mifid ed un regime amministrato. (citofonare Paolo.Demidov).
Allora puoi compare l' IBIT, ma devi Proprio volerlo tantissimo per imbarcati in question delirio fiscale/burocratico.
[…]

Allora dopo aver letto il tuo messaggio ho scritto al mio amico per avere conferma di quanto mi aveva detto tempo addietro (si anch’io ho quel “ETF” di BR… che ci vuole, basta passare da banca tedesca bla bla…)…
Per farla breve, messo “sotto torchio” poco fa mi ha confessato di avere un ETC di BR.
Mi ero fidato… ma avevi ragione tu. Io poi a seguito della sua prima affermazione non avevo approfondito, in quanto (ripeto) non sono interessato ad entrare in tali strumenti.

[fillippone]

Allora dopo aver letto il tuo messaggio ho scritto al mio amico per avere conferma di quanto mi aveva detto tempo addietro (si anch’io ho quel “ETF” di BR… che ci vuole, basta passare da banca tedesca bla bla…)…
Per farla breve, messo “sotto torchio” poco fa mi ha confessato di avere un ETC di BR.
Mi ero fidato… ma avevi ragione tu. Io poi a seguito della sua prima affermazione non avevo approfondito, in quanto (ripeto) non sono interessato ad entrare in tali strumenti.

LOL.
La cosa però si complica ancora di più: Quale sarebbe l' ETC di BlackRock? Non mi pare proprio che BlackRock abbia ETC, tantomeno in Europa.
Ora salta fuori che non solo non aveva l'ETF di BlackRock, ma neanche aveva l'ETC di BlackRock, ma chissà quale altro prodotto.
Mettilo ancora un pò sotto torchio e facci sapere.

[creep_o]

Allora dopo aver letto il tuo messaggio ho scritto al mio amico per avere conferma di quanto mi aveva detto tempo addietro (si anch’io ho quel “ETF” di BR… che ci vuole, basta passare da banca tedesca bla bla…)…
Per farla breve, messo “sotto torchio” poco fa mi ha confessato di avere un ETC di BR.
Mi ero fidato… ma avevi ragione tu. Io poi a seguito della sua prima affermazione non avevo approfondito, in quanto (ripeto) non sono interessato ad entrare in tali strumenti.

LOL.
La cosa però si complica ancora di più: Quale sarebbe l' ETC di BlackRock? Non mi pare proprio che BlackRock abbia ETC, tantomeno in Europa.
Ora salta fuori che non solo non aveva l'ETF di BlackRock, ma neanche aveva l'ETC di BlackRock, ma chissà quale altro prodotto.
Mettilo ancora un pò sotto torchio e facci sapere.

Io mi sarei fermato qua, tanto non mi cambiava nulla, ma son tornato alla carica per poter saziare la tua curiosità 🙂.
Mi ha dato l’isin (GB00BLD4ZL17), e alla fine della fiera si tratta di un prodotto completamente diverso, in tutto.
Sarebbe un ETN di Coinshare, ticker BITC.
🤷🏻‍♂️

[fillippone]

[Sarebbe un ETN di Coinshare, ticker BITC.
🤷🏻‍♂️

Tra l’ETF di Blackrock e l’ETN di Blackrock c’è una bella differenza.
Piu che altro mi fa specie che qualcuni abbia comprato qualcosa e non sappia neanche che cosa abbia in portafoglio.
Comunque meglio cosi: ennesima conferma che siamo ancora “early”!

[creep_o]

[Sarebbe un ETN di Coinshare, ticker BITC.
🤷🏻‍♂️

Tra l’ETF di Blackrock e l’ETN di Blackrock c’è una bella differenza.
Piu che altro mi fa specie che qualcuni abbis comprato qyalcosa e non salpia nean he che cosa abbia in portafoglio.
Comunque meglio cosi: ennesima conferma che siamo ancora “early”!

Perdonate l’OT
Si tratta del medesimo amico che più di tutti mi ha chiesto, a più step, se era in ritardo per entrare su bitcoin quando stava a 20k, poi mi pare sui 40k e infine sui 60k. Ma ho già raccontato di ciò.
Poi non è mai entrato se non con prodotti gestiti di tipo tradizionale, chiedendomi a posteriori se conoscevo le varie aziende con cui erano confezionati tali prodotti.
Ed è uno dei due amici che sempre li ho sentiti sicuri e a proprio agio nei mercati tradizionali, da tantissimi anni, e che ai tempi (da inizio 2016 fino a metà 2017), mi avevano fatto desistere dall’entrare su bitcoin, fino a che ho rotto ogni indugio e…

Basta aneddoti, scusate.

[babo]

gli aneddoti ci stanno sempre, anche io ne avrei da raccontare alcuni raccontati da chi lavora o lavorava nel settore, come Rebuffo che me ne racconto un paio sull'azionario e sui progetti shillati di merda (anche li)
ricordiamo le che truffe migliori si fanno in quel settore, con i bancari che ti shillano la merda

[m4r1o]

gli aneddoti ci stanno sempre, anche io ne avrei da raccontare alcuni raccontati da chi lavora o lavorava nel settore, come Rebuffo che me ne racconto un paio sull'azionario e sui progetti shillati di merda (anche li)
ricordiamo le che truffe migliori si fanno in quel settore, con i bancari che ti shillano la merda

ma secondo me sono proprio interessati a farlo visto che loro ci guadagnano quindi è inevitabile che ci rifilano la merda, perciò l'unica coin su cuoi faccio affidamento è bitcoin 

[babo]

purtroppo e' endemico dei progetti che hanno successo
anche linux ha avuto le sue rogne con SCO che intenta causa a IBM per scucirgli soldi
o Microsoft che minaccia gogole in merito ad android

purtroppo questa pratica esiste in tutto, figurati in un progetto "monetario" come bitcoin

[fillippone]

gli aneddoti ci stanno sempre, anche io ne avrei da raccontare alcuni raccontati da chi lavora o lavorava nel settore, come Rebuffo che me ne racconto un paio sull'azionario e sui progetti shillati di merda (anche li)
ricordiamo le che truffe migliori si fanno in quel settore, con i bancari che ti shillano la merda

ma secondo me sono proprio interessati a farlo visto che loro ci guadagnano quindi è inevitabile che ci rifilano la merda, perciò l'unica coin su cuoi faccio affidamento è bitcoin 

Più il prodotto è complicato e più promette mirabolanti risultati, peggiore è per voi, e migliore per le banche.
Non perchè guadagnino dalle vostre perdite, per intenderci, ma perchè in un prodotto più complicato è più facile "nascondere" le vere commissioni del prodotto.

Se proprio volete prendere qualcosa legato al mondo fiat, prenderte i prodotti più semplici: ETF sullo S&P500, per esempio. O un ETF su un indice obbligazionario se siete feticisti del fixed income.
Il resto: stateci lontano.

[babo]

Più il prodotto è complicato e più promette mirabolanti risultati, peggiore è per voi, e migliore per le banche.
Non perchè guadagnino dalle vostre perdite, per intenderci, ma perchè in un prodotto più complicato è più facile "nascondere" le vere commissioni del prodotto.

Se proprio volete prendere qualcosa legato al mondo fiat, prenderte i prodotti più semplici: ETF sullo S&P500, per esempio. O un ETF su un indice obbligazionario se siete feticisti del fixed income.
Il resto: stateci lontano.

bravo

[fillippone]

bravo

Alla fine il successo degli ETF in generale, ma soprattuto di questi su Bitcoin è esattamente dovuto a questo: un modo molto facile, efficiente ed economico, di avere esposizione ad un asset, eliminando tutta la "sovrastruttura" che fino a ieri era necessaria.

Poi, nel caso di bitcoin, in questa "sovrastruttura" c'è del valore, ma è un discorso diverso.

[Ale88]

gli aneddoti ci stanno sempre, anche io ne avrei da raccontare alcuni raccontati da chi lavora o lavorava nel settore, come Rebuffo che me ne racconto un paio sull'azionario e sui progetti shillati di merda (anche li)
ricordiamo le che truffe migliori si fanno in quel settore, con i bancari che ti shillano la merda

ma secondo me sono proprio interessati a farlo visto che loro ci guadagnano quindi è inevitabile che ci rifilano la merda, perciò l'unica coin su cuoi faccio affidamento è bitcoin 

Più il prodotto è complicato e più promette mirabolanti risultati, peggiore è per voi, e migliore per le banche.
Non perchè guadagnino dalle vostre perdite, per intenderci, ma perchè in un prodotto più complicato è più facile "nascondere" le vere commissioni del prodotto.

Se proprio volete prendere qualcosa legato al mondo fiat, prenderte i prodotti più semplici: ETF sullo S&P500, per esempio. O un ETF su un indice obbligazionario se siete feticisti del fixed income.
Il resto: stateci lontano.

Aggiungerei che comunque le due cose, ovvero investimenti in criptovalute e investimenti nel mondo fiat, possono tranquillamente coesistere e per alcuni possono comunque dare un maggior senso di tranquillità grazie alla diversificazione. Qui dentro siamo tutti molto propensi al rischio calcolato (leggasi bitcoin) ma la fuori c'è tutto un mondo che pensa che stiamo giocando al casino e quindi è estremamente riluttante a investire percentuali importanti del proprio portafogli nelle cripto.
Io investo qualcosa negli ETF fiat però lo faccio quasi più per esperienza personale per vedere che ritorni ci sono, se ho cifre più importanti da parte preferisco accumulare satoshi.

[martinom]

Alla fine il successo degli ETF in generale, ma soprattuto di questi su Bitcoin è esattamente dovuto a questo: un modo molto facile, efficiente ed economico, di avere esposizione ad un asset, eliminando tutta la "sovrastruttura" che fino a ieri era necessaria.

Poi, nel caso di bitcoin, in questa "sovrastruttura" c'è del valore, ma è un discorso diverso.

Non so voi, io ci ho pensato davvero seriamente a riguardo e ne sono venuto a capo con una cosa che mi pare logica e razionale, voglio un vostro parere.
Comprare ETF non conviene, non rischi di meno e in più paghi commissioni, poi nel caso di ETF di Etherum ad esempio, non puoi manco mettere in stake. Che senso ha?
per me un prodotto inutile

[Ale88]

Ha senso proprio per chi vuole esporsi a bitcoin o ethereum e, in cambio della non custodia e di un po' di commissioni, ottiene più sicurezza e tranquillità e non deve necessariamente conoscere la parte tecnica (oggettivamente non facile) del gestire la cosa. Mica noccioline.

Sono d'accordo. Per chi è dentro al mondo bitcoin/criptovalute da un po' il discorso può sembrare strano ma non dimentichiamo che noi siamo una sparuta minoranza, la maggior parte delle persone vede questo mondo come un qualcosa di complicato da capire e nel quale puoi perdere tutto con estrema facilità. E non mi sento di dargli torto. Neanch'io comprerei gli ETF ma penso che siano un'aggiunta positiva.

[fillippone]

Ha senso proprio per chi vuole esporsi a bitcoin o ethereum e, in cambio della non custodia e di un po' di commissioni, ottiene più sicurezza e tranquillità e non deve necessariamente conoscere la parte tecnica (oggettivamente non facile) del gestire la cosa. Mica noccioline.

Sono d'accordo. Per chi è dentro al mondo bitcoin/criptovalute da un po' il discorso può sembrare strano ma non dimentichiamo che noi siamo una sparuta minoranza, la maggior parte delle persone vede questo mondo come un qualcosa di complicato da capire e nel quale puoi perdere tutto con estrema facilità. E non mi sento di dargli torto. Neanch'io comprerei gli ETF ma penso che siano un'aggiunta positiva.

Come detto più volte, gli ETF permettono di avere una esposizione SOLO al prezzo di bitcoin, non a tutte le altre caratteristiche.
OVviamente io, e credo anche voi, diamo a questa constatazione una accezione negativa: "Sei esposto al prezzo, guadagni, ma ricordati che Not your Keys, Not your Coins!". ebbene, per molte person questo non è un bug, ma una feature: avere qualcuno che prepare loro la nannna fa loro piacere. Niente problem di cusotdia, successione , fiscalità.
Ci siamo capiti: c'è gente che ragiona in modo "strano!"

[Ale88]

Come detto più volte, gli ETF permettono di avere una esposizione SOLO al prezzo di bitcoin, non a tutte le altre caratteristiche.
OVviamente io, e credo anche voi, diamo a questa constatazione una accezione negativa: "Sei esposto al prezzo, guadagni, ma ricordati che Not your Keys, Not your Coins!". ebbene, per molte person questo non è un bug, ma una feature: avere qualcuno che prepare loro la nannna fa loro piacere. Niente problem di cusotdia, successione , fiscalità.
Ci siamo capiti: c'è gente che ragiona in modo "strano!"

Conosciamo bene il detto "da un grande potere derivano grandi responsabilità", ecco, la self-custody rappresenta perfettamente questo concetto. Se uno dovesse arrivare ad avere tutto il suo patrimonio in cripto, o comunque la maggioranza, diciamo che l'idea che potrebbe bastare una sola distrazione e si perderebbero tutti i fondi non lascia molto tranquilli. Per assurdo direi che questo grande vantaggio delle cripto è anche il suo più grosso limite perché non sono ammessi errori, e chiunque può commettere un errore in qualsiasi momento, anche le persone più scafate.

[giammangiato]

Come detto più volte, gli ETF permettono di avere una esposizione SOLO al prezzo di bitcoin, non a tutte le altre caratteristiche.
OVviamente io, e credo anche voi, diamo a questa constatazione una accezione negativa: "Sei esposto al prezzo, guadagni, ma ricordati che Not your Keys, Not your Coins!". ebbene, per molte person questo non è un bug, ma una feature: avere qualcuno che prepare loro la nannna fa loro piacere. Niente problem di cusotdia, successione , fiscalità.
Ci siamo capiti: c'è gente che ragiona in modo "strano!"

Ragiona strano e ti spiego il motivo di questo strano ragionamento, non conoscono le patrimoniali. Altrimenti se avessero vissuto queste beeeeelle esperienze sulla loro pellaccia, capirebbero benissimo la portata del bug.
Eccome. Una volta che prendi lo schiaffo te lo ricordi a vita.

[fillippone]

Come detto più volte, gli ETF permettono di avere una esposizione SOLO al prezzo di bitcoin, non a tutte le altre caratteristiche.
OVviamente io, e credo anche voi, diamo a questa constatazione una accezione negativa: "Sei esposto al prezzo, guadagni, ma ricordati che Not your Keys, Not your Coins!". ebbene, per molte person questo non è un bug, ma una feature: avere qualcuno che prepare loro la nannna fa loro piacere. Niente problem di cusotdia, successione , fiscalità.
Ci siamo capiti: c'è gente che ragiona in modo "strano!"

Ragiona strano e ti spiego il motivo di questo strano ragionamento, non conoscono le patrimoniali. Altrimenti se avessero vissuto queste beeeeelle esperienze sulla loro pellaccia, capirebbero benissimo la portata del bug.
Eccome. Una volta che prendi lo schiaffo te lo ricordi a vita.

Diciamo che ogni paese ha i propri "traumi" finanziari.
In USA le tasse imposte dal governor.
In Germania l'iperinflazione.
In Italia le patrimoniali.

Ovviamente gli ETF non soon esenti da questi BUG, e per questo soon chiaramente uno strumento inferior al bitcoin, non ne parliamo nemmeno.
Dico solo che hanno fatto più gli ETF in un anno per avvicinare le person al bitcoin (in maniera sicuramente imperfetta e con motivazioni magari non corrette) che anni di Andreas Antonopulos.