Продолжение адопшена биткойна

[jokers10]

История с одним из форумчан, MemoryDealers, выглядит как продолжение антиадопшена и войны с криптой. По запросу правительства США Рождер Вер (так зовут пользователя, это у него прямо в подписи указано) был арестован в Испании и ожидает решения об экстрадиции. Обвиняется в Штатах он в неуплате налогов в связи с тем, что тамошние органы полагают, что он обладал на момент отказа от американского гражданства большим числом биткойнов, чем показывал, и в итоге недоплатил 48 миллионов долларов налогов. В общем, наступление на криптанов идёт со всех сторон: и против анонимности, и с приписыванием им обладанием биткойнами и т.п. Посмотрим, чем всё это закончится, но пока выглядит довольно печальной тенденцией...

[fruktik]

История с одним из форумчан, MemoryDealers, выглядит как продолжение антиадопшена и войны с криптой. По запросу правительства США Рождер Вер (так зовут пользователя, это у него прямо в подписи указано) был арестован в Испании и ожидает решения об экстрадиции. Обвиняется в Штатах он в неуплате налогов в связи с тем, что тамошние органы полагают, что он обладал на момент отказа от американского гражданства большим числом биткойнов, чем показывал, и в итоге недоплатил 48 миллионов долларов налогов. В общем, наступление на криптанов идёт со всех сторон: и против анонимности, и с приписыванием им обладанием биткойнами и т.п. Посмотрим, чем всё это закончится, но пока выглядит довольно печальной тенденцией...

Ничего себе сумма налогов. Мне бы хоть часть небольшую от этого. Естественно, что США не пройдут мимо такого наглого человека, который решил их, грубо говоря, кинуть или обмануть. Это не несколько тысяч долларов ради которых не станут суетиться налоговые органы страны. Они гораздо больше потратят на все эти операции. Я уже давно понял, что только прибыль и выгода интересует, а если этого нет, то и беспокоится никто из чиновников не станет. Интересно все же у американцев устроена система.

[Smartprofit]

История с одним из форумчан, MemoryDealers, выглядит как продолжение антиадопшена и войны с криптой. По запросу правительства США Рождер Вер (так зовут пользователя, это у него прямо в подписи указано) был арестован в Испании и ожидает решения об экстрадиции. Обвиняется в Штатах он в неуплате налогов в связи с тем, что тамошние органы полагают, что он обладал на момент отказа от американского гражданства большим числом биткойнов, чем показывал, и в итоге недоплатил 48 миллионов долларов налогов. В общем, наступление на криптанов идёт со всех сторон: и против анонимности, и с приписыванием им обладанием биткойнами и т.п. Посмотрим, чем всё это закончится, но пока выглядит довольно печальной тенденцией...

Ничего себе! Роджер Вер присутствовал на форуме BitcoinTalk и даже последний раз написал на форуме пост 18 марта 2024 года!
Личность безусловно легендарная, хотя спамить сеть Биткоин мелкими транзакциями и сговариваются с Джиханом Ву с целью заменить настоящий Bitcoin на ложный было делом за которое ну никак нельзя позвалить....
Тем не менее он был легендарным криптаном, и банкстеры и регуляторы всячески пытаются всем показать, что прежние времена свободы проходят. И вот уже основатель Binance бубнит что-то вроде того, что наступили времена Комплаенса. Но Биткоин это не про комплаенс. Биткоин это инструмент прямого действия - значение имеет только алгоритм.

[delfastTions]

К вопросу адопшена, вот попалась мне любопытная такая заметка:

Исследование: девять биткоин-пулов сосредоточили монеты у одного кастодиана
где говорится, что "Майнинг стал опасно централизован — одна организация хранит добытые девятью крупными пулами монеты, контролируя около 47% хешрейта сети. Об этом говорится в отчете BitMEX.
В документе ссылаются на публикацию пользователя под ником mononaut в X. По его данным, неназванный кастодиан сосредоточил у себя биткоины из AntPool, F2Pool, Binance Pool, Braiins, BTC.com, SECPOOL и Poolin".

Ну это правда - 47% - уже весьма опасная граница.
К сожалению авторы скрывают, кто есть этот самый кастодиан, но наверное можно начать догадываться, кто такой, откудова... С учётом реалий сегодняшнего дня явление явно опасное и это уж точно очередной пример антиадопшена.

[sompitonov]

История с одним из форумчан, MemoryDealers, выглядит как продолжение антиадопшена и войны с криптой. По запросу правительства США Рождер Вер (так зовут пользователя, это у него прямо в подписи указано) был арестован в Испании и ожидает решения об экстрадиции. Обвиняется в Штатах он в неуплате налогов в связи с тем, что тамошние органы полагают, что он обладал на момент отказа от американского гражданства большим числом биткойнов, чем показывал, и в итоге недоплатил 48 миллионов долларов налогов. В общем, наступление на криптанов идёт со всех сторон: и против анонимности, и с приписыванием им обладанием биткойнами и т.п. Посмотрим, чем всё это закончится, но пока выглядит довольно печальной тенденцией...

Ох, прикольно, в 2011 году он оказывается зарегался, помню его продвижения биткоин кеша, чет мне он не очень нравился, в любом случае он оказал влияние на то чтобы люди узнали о битке, записывая видосы и посещая митапы и конференции когда они не были мейнстримом. Ну вот за налоги прижали его спустя долгое время, может быть это и было его задумкой свалить оттуда чтобы его потом не нашли, но как показала практика найти и запросить его не составило труда. Походу ему надо было зашиться в ту страну, которая не дружит с сша.

Ну за владение битками конечно они приплели, тогда статус был неопределен и было непонятно товар это или деньги, но походу это мало кого волнует, и решили прижать задним числом.

[Etranger]

История с одним из форумчан, MemoryDealers, выглядит как продолжение антиадопшена и войны с криптой. По запросу правительства США Рождер Вер (так зовут пользователя, это у него прямо в подписи указано) был арестован в Испании и ожидает решения об экстрадиции. Обвиняется в Штатах он в неуплате налогов в связи с тем, что тамошние органы полагают, что он обладал на момент отказа от американского гражданства большим числом биткойнов, чем показывал, и в итоге недоплатил 48 миллионов долларов налогов. В общем, наступление на криптанов идёт со всех сторон: и против анонимности, и с приписыванием им обладанием биткойнами и т.п. Посмотрим, чем всё это закончится, но пока выглядит довольно печальной тенденцией...

Очень интересно получается... То есть, криптану можно "приписать" владение биткоинами? Я так понимаю, существенные доказательства не нужны для подтверждения этого. Достаточно просто провозгласить, что человек в принципе связан с криптосферой, найти даже какие-то подтверждения этому, и сделать (ложный, но такой удобный) вывод, что он владеет биткоинами. И брать с него налоги по своему усмотрению. А они в курсе, что криптаны в своем большинстве теряют, а не зарабатывают на крипте? И с большинства невозможно брать налог, потому что попросту не с чего его платить? Но ведь им достаточно того, что человек замешан в криптоиндустрии...

[jokers10]

Очень интересно получается... То есть, криптану можно "приписать" владение биткоинами? Я так понимаю, существенные доказательства не нужны для подтверждения этого. Достаточно просто провозгласить, что человек в принципе связан с криптосферой, найти даже какие-то подтверждения этому, и сделать (ложный, но такой удобный) вывод, что он владеет биткоинами. И брать с него налоги по своему усмотрению. А они в курсе, что криптаны в своем большинстве теряют, а не зарабатывают на крипте? И с большинства невозможно брать налог, потому что попросту не с чего его платить? Но ведь им достаточно того, что человек замешан в криптоиндустрии...

theymos потрудился прочитать обвинительные документы по этому делу, и там, похоже, всё-таки немного сложнее, чем просто приписанные совсем левые биткойны, просто там у Вера и организации, которую он представлял, насколько я понял, биткойны гуляли туда-сюда, плюс операции дарения биткойнов между деловыми партнёрами и т.п. В общем, всё слишком сложно, чтобы так прямо с этим разобраться, но при отказе от американского гражданства Вер подбивал итоговую отчётность, в том числе и с указанием владения биткойнами, а теперь его обвиняют в том, что он на самом деле владел большим числом монет сам, а не его фирма или партнёры. Посмотрим, сможет ли он отбиться в суде, но то, что это надолго, и годы жизни будут потеряны на судебные разбирательства, это теперь уже практически наверняка.

[Etranger]

а теперь его обвиняют в том, что он на самом деле владел большим числом монет сам, а не его фирма или партнёры.

Ну все равно интересно, как можно доказать, что биткоины именно ему принадлежат. Это опять таки к вопросу об установлении владельца кошелька. Связать адрес с конкретным человеком может быть и можно, если целенаправленно копать под него, но вот установить, что именно он и никто больше является владельцем - это пока для меня что-то из области фантастики. Даже если и есть связь человека с кошельком, то что этому человеку мешает заявить, что он один раз этим кошельком воспользовался, а потом утратил секретную фразу и кошелек по факту стал чьим-то еще?

[satscraper]

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague  сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое  принятие  биткойна  нельзя рассматривать всерьёз  без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDN - расшифровывается как  "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

[hedgeh0g]

Очень интересно получается... То есть, криптану можно "приписать" владение биткоинами? Я так понимаю, существенные доказательства не нужны для подтверждения этого. Достаточно просто провозгласить, что человек в принципе связан с криптосферой, найти даже какие-то подтверждения этому, и сделать (ложный, но такой удобный) вывод, что он владеет биткоинами. И брать с него налоги по своему усмотрению. А они в курсе, что криптаны в своем большинстве теряют, а не зарабатывают на крипте? И с большинства невозможно брать налог, потому что попросту не с чего его платить? Но ведь им достаточно того, что человек замешан в криптоиндустрии...

theymos потрудился прочитать обвинительные документы по этому делу, и там, похоже, всё-таки немного сложнее, чем просто приписанные совсем левые биткойны, просто там у Вера и организации, которую он представлял, насколько я понял, биткойны гуляли туда-сюда, плюс операции дарения биткойнов между деловыми партнёрами и т.п. В общем, всё слишком сложно, чтобы так прямо с этим разобраться, но при отказе от американского гражданства Вер подбивал итоговую отчётность, в том числе и с указанием владения биткойнами, а теперь его обвиняют в том, что он на самом деле владел большим числом монет сам, а не его фирма или партнёры. Посмотрим, сможет ли он отбиться в суде, но то, что это надолго, и годы жизни будут потеряны на судебные разбирательства, это теперь уже практически наверняка.

Нужно покупать дорогих адвокатов на которых он деньги обязательно найдет, ведь дело касается его пятой точки. А там у них это очень сильно решает дела, но не самые очевидные. Тут пахнет тем что кто-то решил его наклонить и конечно его не оправдают, вопрос будет как у Сизого, только в том на какой срок. С дорогими адвокатами он будет меньшим, чем с дешевыми, вот и басне конец) Мне пока как-то не сильно верится что так все и было и он не вел никакие отчетности, Сизый в этом плане более предусмотрительный и прогнозировал что такое произойдет. Дела конечно разные но адвокаты уже могут делать выводы чего стоит касаться, а чего не стоит при защите, по крупицам можно рассматривать предыдущие дела.

[Numeral]

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague  сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое  принятие  биткойна  нельзя рассматривать всерьёз  без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDL - расшифровывается как  "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

Мысль правильная, но практического применения в обществе не находит. Даже банальная оплата серверов/хостингов с помощью биткойна уже перестает как-то котироваться, да этот способ оплаты все еще есть, но люди, если рассчитываются криптой, то предпочитают это делать стейблами. Вот у USDT адопшен лучше пошел, и это логично, поскольку у обывателя, незнакомого с криптой, больше доверия к понятному доллару. Я сам таким был пару-тройку лет назад.

[fruktik]

Ну все равно интересно, как можно доказать, что биткоины именно ему принадлежат. Это опять таки к вопросу об установлении владельца кошелька. Связать адрес с конкретным человеком может быть и можно, если целенаправленно копать под него, но вот установить, что именно он и никто больше является владельцем - это пока для меня что-то из области фантастики. Даже если и есть связь человека с кошельком, то что этому человеку мешает заявить, что он один раз этим кошельком воспользовался, а потом утратил секретную фразу и кошелек по факту стал чьим-то еще?

Не думаю, что на данный момент такое возможно. Ну по каким-то косвенным признакам можно установить связь с конкретным человеком, но не более того. Все остальное не указывает на принадлежность. Это не есть доказательство. Мы бы с вами об этом давно узнали. Все же живем в мире информационном, где в последнее время достаточно сложно утаить что-то.

[satscraper]

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague  сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое  принятие  биткойна  нельзя рассматривать всерьёз  без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDL - расшифровывается как  "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

Мысль правильная, но практического применения в обществе не находит. Даже банальная оплата серверов/хостингов с помощью биткойна уже перестает как-то котироваться, да этот способ оплаты все еще есть, но люди, если рассчитываются криптой, то предпочитают это делать стейблами. Вот у USDT адопшен лучше пошел, и это логично, поскольку у обывателя, незнакомого с криптой, больше доверия к понятному доллару. Я сам таким был пару-тройку лет назад.

Ну Tangem  вместе с Visa обещают в этом году запустить оплату товаров с помощью своего кошелька через POS терминалы по всему миру. Если это произойдёт, то дело возможно сдвинется с мёртвой точки.

Я правда и сейчас  по факту ежедневно расплачиваюсь биткоином за все свои покупки, правда это происходит опосредованно через карточку Wirex путём перевода  на неё своих сатошиков.

[internetional]

люди, если рассчитываются криптой, то предпочитают это делать стейблами. Вот у USDT адопшен лучше пошел, и это логично, поскольку у обывателя, незнакомого с криптой, больше доверия к понятному доллару. Я сам таким был пару-тройку лет назад.

Дело тут не только в доверии. Есть же известный "закон Коперника - Грэшема", который гласит, что плохие деньги всегда вытесняют хорошие деньги из обращения. Если у меня есть фиатные деньги и биткоины, я в первую очередь буду стараться избавиться от фиатных денег. И только если заплатить фиатом нет возможности, буду платить биткоинами. Это не означает, что я слетел с волны адопшена Биткоина. Скорее, даже наоборот.

[Lannakosa]

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague  сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое  принятие  биткойна  нельзя рассматривать всерьёз  без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDL - расшифровывается как  "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

Идея Сатоши точно не заключалась в том, чтобы биткоин годами холдили, но сейчас все происходит именно так, его покупают, накапливают, то есть большое количество монет может быть сосредоточено в одних руках, как это делает долгое время Сейлор, или сейчас даже более быстрыми темпами Блэкрок.

Ну и для того чтобы тратить должны быть созданы условия для населения, чтобы биткоин был доступным для каждого, когда на улицах будет достаточно криптоматов, и каждый сможет купить биткоин, прямо на улице. Хотят тут еще нужно понимать людям зачем это делать, если они все то же самое могут сделать с фиатом.

[TopTort777]

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague  сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое  принятие  биткойна  нельзя рассматривать всерьёз  без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDL - расшифровывается как  "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

Идея Сатоши точно не заключалась в том, чтобы биткоин годами холдили, но сейчас все происходит именно так, его покупают, накапливают, то есть большое количество монет может быть сосредоточено в одних руках, как это делает долгое время Сейлор, или сейчас даже более быстрыми темпами Блэкрок.

Ну и для того чтобы тратить должны быть созданы условия для населения, чтобы биткоин был доступным для каждого, когда на улицах будет достаточно криптоматов, и каждый сможет купить биткоин, прямо на улице. Хотят тут еще нужно понимать людям зачем это делать, если они все то же самое могут сделать с фиатом.

Во-во. Интересная мысля. Кто вообще тратит битки сейчас? Есть ведь куча мест где можно битком заплатить. А что мы имеем в итоге? Неделю две назад пользоваться битком было дорого и все тупо сидели и выжидали. Кто-то тупо холдит. Кто-то, как Сальвадор, накапливает биток, чтобы продемонстрировать финансовое благосостояние государства, и скорее всего под этот биток получать какие-то гарантии. Кто-то трейдит; купил-продал-сальдо вложил в другую крипту и опять ждет роста, чтобы из ничего генерировать богатство. И как мне кажется, есть какое-то меньшинство, кто реально использует биток для оплаты. Афигенный такой адопшен.

[satscraper]

Ну и для того чтобы тратить должны быть созданы условия для населения, чтобы биткоин был доступным для каждого, когда на улицах будет достаточно криптоматов, и каждый сможет купить биткоин, прямо на улице. Хотят тут еще нужно понимать людям зачем это делать, если они все то же самое могут сделать с фиатом.

Ну в Европе с этим проблем нет.

Криптоматы хоть и не на каждом углу, но в достаточном количестве.

Карточки типа Wirex здесь может получить любой желающий, неделя и она у вас на руках.

Просто люди здесь не доверяют биткоину и криптовалютам в целом,  предпочитая иметь дело с Евро. Есть конечно энтузиасты, но их мизерное количество в сравнении с остальными. Думаю большинство из этого мизерного количества постят здесь на форуме. А сколько на форуме пользователей,  раз два и обчёлся.

[hedgeh0g]

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague  сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое  принятие  биткойна  нельзя рассматривать всерьёз  без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDL - расшифровывается как  "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

Идея Сатоши точно не заключалась в том, чтобы биткоин годами холдили, но сейчас все происходит именно так, его покупают, накапливают, то есть большое количество монет может быть сосредоточено в одних руках, как это делает долгое время Сейлор, или сейчас даже более быстрыми темпами Блэкрок.

Ну и для того чтобы тратить должны быть созданы условия для населения, чтобы биткоин был доступным для каждого, когда на улицах будет достаточно криптоматов, и каждый сможет купить биткоин, прямо на улице. Хотят тут еще нужно понимать людям зачем это делать, если они все то же самое могут сделать с фиатом.

Я предполагаю что это был один из элементов глобальной цели - холдить биток, что подразумевает себе не просто держать и все, а сначала именно защитится от централизованных денег у которых есть тот кто решает сколько их напечатать. А вместе с этим транзакции между собой при необходимости, а также откусывание куска своих битков и продажа или обмена на то что надо. А сверху всего этого простыня в виде того что никто и никогда не допечатает битков, более того их еще теряют, забывают и владельцы помирают, не сказав никому о ключах от своих приватников. Кароче говоря холдить это одно из всей совокупности набора функций.

[Etranger]

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague  сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое  принятие  биткойна  нельзя рассматривать всерьёз  без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDL - расшифровывается как  "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

Идея Сатоши точно не заключалась в том, чтобы биткоин годами холдили, но сейчас все происходит именно так, его покупают, накапливают, то есть большое количество монет может быть сосредоточено в одних руках, как это делает долгое время Сейлор, или сейчас даже более быстрыми темпами Блэкрок.

Ну и для того чтобы тратить должны быть созданы условия для населения, чтобы биткоин был доступным для каждого, когда на улицах будет достаточно криптоматов, и каждый сможет купить биткоин, прямо на улице. Хотят тут еще нужно понимать людям зачем это делать, если они все то же самое могут сделать с фиатом.

Я предполагаю что это был один из элементов глобальной цели - холдить биток, что подразумевает себе не просто держать и все, а сначала именно защитится от централизованных денег у которых есть тот кто решает сколько их напечатать. А вместе с этим транзакции между собой при необходимости, а также откусывание куска своих битков и продажа или обмена на то что надо. А сверху всего этого простыня в виде того что никто и никогда не допечатает битков, более того их еще теряют, забывают и владельцы помирают, не сказав никому о ключах от своих приватников. Кароче говоря холдить это одно из всей совокупности набора функций.

Согласна с hedgeh0g. Холд - это такая же функция биткоина, как и все остальные. Так можно сказать, что и "тратить лишь бы тратить" точно не было идеей Сатоши. Биткоин создан для того, чтобы был выход, альтернатива, когда не работают традиционные финансы. И он прекрасно справляется с этой функцией. Он вступает в игру тогда, когда фиат не справляется, или неудобен, или чем-то даже опасен. Но в ситуации, когда фиатом пользоваться выгоднее, нет смысла переключаться на биток. Лучше его хранить, чтобы он всегда был под рукой, когда возникнет необходимость именно в нем.

[jokers10]

Согласна с hedgeh0g. Холд - это такая же функция биткоина, как и все остальные. Так можно сказать, что и "тратить лишь бы тратить" точно не было идеей Сатоши. Биткоин создан для того, чтобы был выход, альтернатива, когда не работают традиционные финансы. И он прекрасно справляется с этой функцией. Он вступает в игру тогда, когда фиат не справляется, или неудобен, или чем-то даже опасен. Но в ситуации, когда фиатом пользоваться выгоднее, нет смысла переключаться на биток. Лучше его хранить, чтобы он всегда был под рукой, когда возникнет необходимость именно в нем.

Это верно, но верно и то, что без активного использования биткойн станет мало интересен как майнерам, так и для приёма разными организациями, потому что без массовости нет смысла утруждаться и разрабатывать новую модель приёма средств. Какой смысл какой-нибудь сети супермаркетов разрабатывать приём биткойнов, внедрять в своих многочисленных точках, обучать кассиров и т.п., если за год на всю сеть будет две покупки за биткойны? Апопшен порождает адопшен, а вот холд этому всё-таки не способствует...