Продолжение адопшена биткойна

[BVeyron]

Наверное пора открывать тему "Антиадопшен Биткоина", если например почитать, как амерские власти постоянно чего то там замучивают против биткоина. Или вообще против крипты.
Все время какие то идиотские инициативы появляются.

Вот на днях читаю, что теперь неугодными стали иранские майнеры. Типа слишком много они намайнили и слишком они от рук отбились, сильно много мильонов заработав на этом деле. Вообщем "угроза нац.безопасности USA"
Ну конечно надо осудить, принять меры.
Такой вот адопшен по амерски.

[Smartprofit]

Наверное пора открывать тему "Антиадопшен Биткоина", если например почитать, как амерские власти постоянно чего то там замучивают против биткоина. Или вообще против крипты.
Все время какие то идиотские инициативы появляются.

Вот на днях читаю, что теперь неугодными стали иранские майнеры. Типа слишком много они намайнили и слишком они от рук отбились, сильно много мильонов заработав на этом деле. Вообщем "угроза нац.безопасности USA"
Ну конечно надо осудить, принять меры.
Такой вот адопшен по амерски.

Можно предположить, что помимо чисто американской инфраструктуры, есть крипто инфраструктура иранская, северокорейское, китайская и так далее. Мы можем не видеть, как она работает, но вполне возможно, что она как-то встроена в ту часть (условно) американской инфраструктуры, где предусмотрены секретные конфиденциальные протоколы.
И тот регуляторно - силовой удар, который сейчас наносят по определённым кошелькам, заточенным на конфиденциальность и анонимность, это вот как раз следствие этой геополитической борьбы. Потому что Bitcoin стал значимым фактором современной экономики.
Поэтому адопшен Bitcoin и антиадопшен Биткоина это процессы, которые идут параллельно. А мы как всегда между молотом и наковальней, и нам нужно изучать все современные технологии, чтобы с нашими монетками быть как-то на плаву.....

[fruktik]

Наверное пора открывать тему "Антиадопшен Биткоина", если например почитать, как амерские власти постоянно чего то там замучивают против биткоина. Или вообще против крипты.
Все время какие то идиотские инициативы появляются.

Вот на днях читаю, что теперь неугодными стали иранские майнеры. Типа слишком много они намайнили и слишком они от рук отбились, сильно много мильонов заработав на этом деле. Вообщем "угроза нац.безопасности USA"
Ну конечно надо осудить, принять меры.
Такой вот адопшен по амерски.

Все дело в том, что эти меры направлены против другой страны, а не штатов. Естественно, что власти США обеспокоены тем, что идет финансирование терроризма таким образом. Разве это не повод беспокоится? Я бы точно также стал волноваться по этом вопросу. Тут нет ничего такого, что направлено против адопшена. Если сейчас не предотвратить все это дело, то через какое-то время всем станет не до майнинга и криптовалют. В мире начнется такой хаос, что потом долго последствия разгребать будут. Полностью поддерживаю решение на корню устранить проблему, если Иран занимается нехорошими вещами. Вот же не живется людям спокойно. Ладно, не об этом речь.

Мне бы хотелось увидеть продолжение этой ситуации. Почему? Мне уж очень хочется увидеть те методы решения проблемы, которые будут применены в таком случае. Неужели есть такие? Если да, то что американцы могут сделать? Есть у вас  какие-то предположения? Мне что-то совсем ничего на ум не приходит. Только отключить электричество и\или сеть Интернет.

P.S.
И вот, что высказали некоторые сенаторы и ФБР на счет крипты:
"Сенаторы и спецслужбы США, возможно, не так сильно настроены против ориентированных на конфиденциальность протоколов, как полагают некоторые участники криптоиндустрии. Такое мнение озвучил исследователь анонимайзера Railgun Алан Скотт — младший, передает Cointelegraph.

«Их беспокоят потенциальные проблемы, которые могут помешать им поймать злоумышленников», — подчеркнул Скотт."

[delfastTions]

P.S.
И вот, что высказали некоторые сенаторы и ФБР на счет крипты:
"Сенаторы и спецслужбы США, возможно, не так сильно настроены против ориентированных на конфиденциальность протоколов, как полагают некоторые участники криптоиндустрии. Такое мнение озвучил исследователь анонимайзера Railgun Алан Скотт — младший, передает Cointelegraph.

«Их беспокоят потенциальные проблемы, которые могут помешать им поймать злоумышленников», — подчеркнул Скотт."

Да это все сказки про белого бычка. Ещё как агрессивно они настроены против анонимности платежей в крипте да и вообще. В фиате вот осталось по максимому  уничтожить наличные деньги или номера купюр сканировать с привязкой к пользователю. И это потихоньку идёт
А такую информацию периодически вбрасывают СМИ для успокоения криптанов и всех прочих, кто считает, что сохранять конфиденциальность стоит хотя бы в каких то областях. Все идёт к тотальному контролю общества и такие радужные рассказы о хороших сенаторах и даже силовиках, таких белых и пушистых, всерьёз воспринимать несерьёзно.

[Smartprofit]

P.S.
И вот, что высказали некоторые сенаторы и ФБР на счет крипты:
"Сенаторы и спецслужбы США, возможно, не так сильно настроены против ориентированных на конфиденциальность протоколов, как полагают некоторые участники криптоиндустрии. Такое мнение озвучил исследователь анонимайзера Railgun Алан Скотт — младший, передает Cointelegraph.

«Их беспокоят потенциальные проблемы, которые могут помешать им поймать злоумышленников», — подчеркнул Скотт."

Да это все сказки про белого бычка. Ещё как агрессивно они настроены против анонимности платежей в крипте да и вообще. В фиате вот осталось по максимому  уничтожить наличные деньги или номера купюр сканировать с привязкой к пользователю. И это потихоньку идёт
А такую информацию периодически вбрасывают СМИ для успокоения криптанов и всех прочих, кто считает, что сохранять конфиденциальность стоит хотя бы в каких то областях. Все идёт к тотальному контролю общества и такие радужные рассказы о хороших сенаторах и даже силовиках, таких белых и пушистых, всерьёз воспринимать несерьёзно.

Мне тоже как-то не поверилось в историю про вдумчивых и ласковых ФБР - овцев, которые тревожатся о криптанских делах и пытаются вникнуть и понять, чего они на самом деле хотят. Это какая - то детская сказка.
За свободу и свои права нужно бороться, а иначе их отнимут. Кстати, ценные вещи от не ценных легко отличить - ценные вещи у вас стремятся отнять или украсть, а не ценные вещи никому не интересны. Анонимность и конфиденциальность транзакций это ценная вещь и по этому она под угрозой. И никакие добрые ФБР овцы и сенаторы вам ее не обеспечат. А если кто-то на это надеется, то он не взрослый, а ребенок.

[fruktik]

Да это все сказки про белого бычка. Ещё как агрессивно они настроены против анонимности платежей в крипте да и вообще. В фиате вот осталось по максимому  уничтожить наличные деньги или номера купюр сканировать с привязкой к пользователю. И это потихоньку идёт
А такую информацию периодически вбрасывают СМИ для успокоения криптанов и всех прочих, кто считает, что сохранять конфиденциальность стоит хотя бы в каких то областях. Все идёт к тотальному контролю общества и такие радужные рассказы о хороших сенаторах и даже силовиках, таких белых и пушистых, всерьёз воспринимать несерьёзно.

Считаете, что я наивный такой? Возможно, есть немного. Все же мне хочется верить в человечество. Хочется верить в людей, которые окончательно не сошли с ума и не потеряли голову. В тех, кто является ярым сторонником прав и свобод человека. Да, это может показаться некой утопией, но не все же хотят тотальной власти и полностью контролировать всех и вся. Надеюсь, что все эти высказывания были вполне себе искренними и это не какая-то очередная уловка для успокоения общества.

Мне тоже как-то не поверилось в историю про вдумчивых и ласковых ФБР - овцев, которые тревожатся о криптанских делах и пытаются вникнуть и понять, чего они на самом деле хотят. Это какая - то детская сказка.
За свободу и свои права нужно бороться, а иначе их отнимут. Кстати, ценные вещи от не ценных легко отличить - ценные вещи у вас стремятся отнять или украсть, а не ценные вещи никому не интересны. Анонимность и конфиденциальность транзакций это ценная вещь и по этому она под угрозой. И никакие добрые ФБР овцы и сенаторы вам ее не обеспечат. А если кто-то на это надеется, то он не взрослый, а ребенок.

И каким же образом бороться за права и свободу? У меня на этот счет что-то совсем нет никаких серьезных предложений. Как что-то можно сделать, если живешь при тотальной диктатуре, когда лишний раз боишься произнести слово, за которое могут последовать серьезные последствия? Да, возможно всё, но как-то примеры такой борьбы не радуют от слова совсем.

[Etranger]

Считаете, что я наивный такой? Возможно, есть немного. Все же мне хочется верить в человечество. Хочется верить в людей, которые окончательно не сошли с ума и не потеряли голову. В тех, кто является ярым сторонником прав и свобод человека. Да, это может показаться некой утопией, но не все же хотят тотальной власти и полностью контролировать всех и вся. Надеюсь, что все эти высказывания были вполне себе искренними и это не какая-то очередная уловка для успокоения общества.

Такие люди есть, но что Вас побуждает верить, что они представляют весомую силу и находятся в правоохранительных органах? Тут ведь речь идет о системных игроках. Какими бы ни были благими и благородными намерения отдельной личности, попадая в систему, они просто не могут там развиться хоть в какое-то подобие контроля. Потому что есть основная линия правительства, которой такие системы подчиняются. И то, что правительства не заинтересованы в сохранении анонимности, особенно финансовой, это очевидно, отрицание этого - это закрытие глаз на объективную реальность.

[fruktik]

Такие люди есть, но что Вас побуждает верить, что они представляют весомую силу и находятся в правоохранительных органах? Тут ведь речь идет о системных игроках. Какими бы ни были благими и благородными намерения отдельной личности, попадая в систему, они просто не могут там развиться хоть в какое-то подобие контроля. Потому что есть основная линия правительства, которой такие системы подчиняются. И то, что правительства не заинтересованы в сохранении анонимности, особенно финансовой, это очевидно, отрицание этого - это закрытие глаз на объективную реальность.

Нет, я не пытаюсь закрыть глаза на объективную реальность. Мне не 10 лет, чтобы на 100% верить в такое, но все же остается надежда на то, что остались добропорядочные люди даже во властных структурах. Если бы этого не было, то представьте себе масштабы политической катастрофы на всех уровнях государства. Конечно, в большинстве случаев все же пробираются на самый верх не совсем, если можно так сказать, вменяемые личности, которым только и нужно набивать свои карманы и упиваться той властью, которая им досталась.

[Etranger]

Такие люди есть, но что Вас побуждает верить, что они представляют весомую силу и находятся в правоохранительных органах? Тут ведь речь идет о системных игроках. Какими бы ни были благими и благородными намерения отдельной личности, попадая в систему, они просто не могут там развиться хоть в какое-то подобие контроля. Потому что есть основная линия правительства, которой такие системы подчиняются. И то, что правительства не заинтересованы в сохранении анонимности, особенно финансовой, это очевидно, отрицание этого - это закрытие глаз на объективную реальность.

Нет, я не пытаюсь закрыть глаза на объективную реальность. Мне не 10 лет, чтобы на 100% верить в такое, но все же остается надежда на то, что остались добропорядочные люди даже во властных структурах. Если бы этого не было, то представьте себе масштабы политической катастрофы на всех уровнях государства. Конечно, в большинстве случаев все же пробираются на самый верх не совсем, если можно так сказать, вменяемые личности, которым только и нужно набивать свои карманы и упиваться той властью, которая им досталась.

Политическая катастрофа (которая уже началась, на мой взгляд) заключается не столько в том, что там присутствуют неадекватные личности, а в том, что адекватные не могут быстро и эффективно изменить укоренившуюся систему. Потому их адекватные инициативы угасают под натиском бюрократии, которая по своей природе не может быстро трансформироваться. Потому принимаемые решения спускаются сверху, и они исполняются, даже если какие-то элементы системы против этого. Так же и с (анти)адопшеном биткоина происходит. Повестка официальная направлена на контроль и ограничения. И несмотря на множество несогласных, она внедряется.

[jokers10]

Так же и с (анти)адопшеном биткоина происходит. Повестка официальная направлена на контроль и ограничения. И несмотря на множество несогласных, она внедряется.

Это в природе государства, и само по себе оно не остановится, будет накапливать контроль, пока не развалится из-за того, что надорвётся, потому что избыточный контроль вреден. Если гражданское общество чересчур ослабнет и не сможет противостоять стремлениям государства, кроме общественного противостояния, по большому счёту, государству нечего противопоставить. Так что либо общество находит пути осаживать чересчур заигравшиеся бюрократические структуры, балансируя всю систему, либо потом всё в очередной раз с грохотом разваливается, и приходится строить заново... И если биткойн сам по себе ещё не критичен, то как направление движения это всё не может радовать.

[Numeral]

jokers10, движение будет в сторону того, что кастодиальные варианты хранения с KYC будут приветствоваться, а все остальное потихоньку становится непопулярным, а иногда даже противозаконным. Очень хочется верить, что анонимное использование криптовалют (биткойна в частности) на легальном уровне сохранится вне США. По крайней мере пока что на данном этапе, большинство инициатив принимается ради усиления финансового контроля над гражданами США, которые используют анонимные варианты хранения и использование крипты. Там адопшен возможен только под соусом идентификации личности и никак иначе.

[fruktik]

Политическая катастрофа (которая уже началась, на мой взгляд) заключается не столько в том, что там присутствуют неадекватные личности, а в том, что адекватные не могут быстро и эффективно изменить укоренившуюся систему. Потому их адекватные инициативы угасают под натиском бюрократии, которая по своей природе не может быстро трансформироваться. Потому принимаемые решения спускаются сверху, и они исполняются, даже если какие-то элементы системы против этого. Так же и с (анти)адопшеном биткоина происходит. Повестка официальная направлена на контроль и ограничения. И несмотря на множество несогласных, она внедряется.

А как же возможность находить компромиссы? Всем нам прекрасно известно о том, что бывает со страной, когда власти пытаются идти по пути тотального контроля и запретов? Да, это тоталитарный режим и диктатура. Разве это правильный путь? Не думаю так. Если не будет системы противовесов, тогда следует ждать беды.

Все же больше склоняюсь в сторону неадекватных личностей, чем в бюрократию. Согласен, что последнее заметно тормозит саму "систему", но лучше так, чем без правил и законов.

[delfastTions]

Любопытная такая заметка про то, что адопшен со старыми кошельками с древними биткоинами все таки понемногу идёт.
Эти биткоины вливаются в рынок, хотя влияние видимо на общем фоне притока монет от майнинга совсем незаметное.
Тут конечно ключевым является вопрос о том, проснутся ли когда нибудь биткоины Сатоши к которым предположительно относится 30 000 кошельков и они содержат  в сумме 1 798 681 BTC, которые кстати  сегодня стоят около $121 миллиарда..
Это уже  серьёзно повлияло бы на рынок.

Старые биткойн-кошельки продолжают просыпаться: сколько из 1,8 миллионов ‘потерянных’ монет действительно исчезло?
Но часть наверняка исчезло навсегда и кстати потихоньку продолжает исчезать. И нам всем придётся считать, что реально в обороте, или точнее реальная эмиссия BTC это некоторая плавающая цифра примерно в районе 18-19 млн. монет. А может и меньше в районе ~ 16 млн.?

Кстати еще один любопытный факт приводится с этой заметке:
Анализ  показывают что  непропорционально большое количество старых "замороженных" кошельков содержат ровно 50 биткоинов. Это отражает тот факт, что на заре существования биткоина  вознаграждение майнерам, добывшим блок составлял как раз  50BTC.
Первые биткойнеры добыли по блоку.. И потеряли доступ. Таких кошельков 12 070 штук. Ну а тех, что более 51 биткоина примерно 2800.

[Numeral]

Помимо того, что многие кошельки с находящимися на них биткойнами уже в принципе не вернуть, еще постоянно какая-то часть кошельков будет также теряться. Может быть с крупными суммами холдеры (да и то не все) придерживаются всех правил безопасности хранения биткойна, но владельцы кошельков с относительно небольшими суммами часто даже не знают ни о каких правилах. В итоге часть активов этих самых "спящих" (которые иногда просыпаются) кошельков будет нивелирована потерями "не спящих" кошельков. А те спящие, которые добыли биток на заре существования и забыли, уже точно никогда не вернутся в рынок. 

[fruktik]

Любопытная такая заметка про то, что адопшен со старыми кошельками с древними биткоинами все таки понемногу идёт.
Эти биткоины вливаются в рынок, хотя влияние видимо на общем фоне притока монет от майнинга совсем незаметное.
Тут конечно ключевым является вопрос о том, проснутся ли когда нибудь биткоины Сатоши к которым предположительно относится 30 000 кошельков и они содержат  в сумме 1 798 681 BTC, которые кстати  сегодня стоят около $121 миллиарда..
Это уже  серьёзно повлияло бы на рынок.

Это уже пройденная история, как мне кажется. Ну не могут эти "старые" Биткоины лежать без дела столько лет и только сейчас активироваться. Доступ к ни м потерян навсегда. Какая-то часть и всплывет, но это будет настолько незаметно для общего фона, что и внимания не заслуживает. Не думаю, что у людей есть столько выдержки держать монеты такой большой период времени и не притрагиваться к ним. Ведь это такой большой соблазн разом получить огромные деньги.

[jokers10]

Доступ к ни м потерян навсегда.

Навсегда это очень сильно сказано. Во-первых, для разных первых адресов то для одной группы, то для другой находятся какие-то не выявленные сразу уязвимости, поэтому, по-хорошему, надо бы время от времени актуализировать хранение монеток. Во-вторых, технологии не стоят на месте, и через несколько десятилетий (или раньше, или позже) ожидается, что квантовые компьютеры всё-таки смогут противостоять современной защите криптовалют. Соответственно, биткойн-то перейдёт на защищённый от квантового компьютера код, но очевидно, что пользователям понадобится для этого того или иного рода своп, а старые адреса так или иначе будут взломаны квантовым компьютером, и потерянное вернётся... правда, к другим пользователям...

[Lannakosa]

Помимо того, что многие кошельки с находящимися на них биткойнами уже в принципе не вернуть, еще постоянно какая-то часть кошельков будет также теряться. Может быть с крупными суммами холдеры (да и то не все) придерживаются всех правил безопасности хранения биткойна, но владельцы кошельков с относительно небольшими суммами часто даже не знают ни о каких правилах. В итоге часть активов этих самых "спящих" (которые иногда просыпаются) кошельков будет нивелирована потерями "не спящих" кошельков. А те спящие, которые добыли биток на заре существования и забыли, уже точно никогда не вернутся в рынок. 

Нельзя утверждать наверняка, что такие кошельки потеряны, есть же те которые делают переводы после многих лет спячки. Может это просто холд такой, когда человек может ждать вопреки всему. Или кто то найдет сид фразу в тайнике своего родственника, которого уже нету в живых, хотя тут шансов совсем мало. Биткоины будут теряться, но цена будет расти и оставшиеся количество в обороте будет продолжать дорожать, это нормально.

[Numeral]

Биткоины будут теряться, но цена будет расти и оставшиеся количество в обороте будет продолжать дорожать, это нормально.

Так вместе с ценой и рыночная инфляция растет, а биткойн ведь можно использовать на приобретение благ в основном только при выходе в фиат по причине оплаты тех же налогов. В общем блага для конечного пользователя дорожают из года в год в любом государстве, где-то сильнее, где-то меньше. Ну и как следствие растут цены, в том числе и цена биткойна в какой-то мере по этой причине тоже растет. А какими-то цифрами по потерям доступа к кошелькам мы не располагаем вообще, поэтому также нельзя наверняка сказать кто там холдит, а кто уже и не холдит вовсе.

Сегодня опять вышла новость про пробуждение "спящих  кошельков": владелец сразу 2 кошельков, которые бездействовали около 10 лет и 8 месяцев, перевел 1000 BTC на сумму $61 млн.

[witcher_sense]

Сегодня опять вышла новость про пробуждение "спящих  кошельков": владелец сразу 2 кошельков, которые бездействовали около 10 лет и 8 месяцев, перевел 1000 BTC на сумму $61 млн.

Что-то шкала "спящих" кошельков постоянно сдвигается: раньше "старыми" кошельками считали 2010, теперь уже за 2014 взялись. Если сейчас биткоин резко вырастет, то у нас киты и из какого-нибудь 2018 зашевеляться. А выводы в статье по поводу причин довольно предсказуемые - кит что-то замышляет. Да не кит это и ничего он не замышляет, это обычная транзакция на кошелек с новыми типами адресов и никакой манипуляцией тут не пахнет, манипулируют тут как-раз "додумыватели" из таких статей.

[fruktik]

Навсегда это очень сильно сказано. Во-первых, для разных первых адресов то для одной группы, то для другой находятся какие-то не выявленные сразу уязвимости, поэтому, по-хорошему, надо бы время от времени актуализировать хранение монеток. Во-вторых, технологии не стоят на месте, и через несколько десятилетий (или раньше, или позже) ожидается, что квантовые компьютеры всё-таки смогут противостоять современной защите криптовалют. Соответственно, биткойн-то перейдёт на защищённый от квантового компьютера код, но очевидно, что пользователям понадобится для этого того или иного рода своп, а старые адреса так или иначе будут взломаны квантовым компьютером, и потерянное вернётся... правда, к другим пользователям...

Через несколько десятилетий мне уже не до этого всего будет. Другие приоритеты появятся или вовсе будут отсутствовать по физическим естественным причинам. Поэтому я даже не задумываюсь про квантовые компьютеры и их возможности что-то сделать с Биткоином. Мне интересно то, что происходит на данный момент времени.

Я даже не сомневаюсь в том, что вся технология блокчейн и её производные довольно существенно изменятся. Полагаю, что мало останется от того, что мы наблюдаем сегодня. Все же не устаю себе напоминать о том, что это направление невероятно динамично и быстро видоизменяется.