Продолжение адопшена биткойна

[witcher_sense]

Я все таки считаю, что адопшен является понятием более широким, точно охватывающим больше, чем простое пользование. И холд в объем этого понятия также включен, потому что холдеры так или иначе поддерживают работу сети. По крайней мере, пока криптан холдит биткоин, этот биткоин не оказывается в руках регуляторов. И система остается децентрализированной. Чем больше таких холдеров, тем массовее становится адопшен, потому что в нынешних условиях постоянного давления на биткоин со стороны государственных институций, адопшеном биткоина можно назвать даже простое увеличения количества его владельцев.

Холдинг - это вера в успешное будущее актива и надежда заработать на этом иксы. Адопшен - это осведомленность или знание об активе, возможность и желание им пользоваться. Человек может не покупать Биткоин для получения прибыли, но в определенных ситуациях он может приобрести монеты, совершить транзакции и быть удовлетворенным результатом. Проблема в том что количество юз кейсов криптовалюты сейчас ограничено, потому что фиат все еще неплохо выполняет свои функции и его охотнее принимают. Для обхода санкций, для P2P переводов и обмена того же фиата кртптовалюта подходит, для покупки чего угодно в своей или другой стране нет.

[hedgeh0g]

А на сегодняшний день много ли тех, кто воспринимает Биткоин всерьез? Что-то я не заметил такого повального желания им пользоваться. Ну есть какие-то отдельные страны и небольшое количество энтузиастов, которые все ещё надеются на то, что крипта способна сломать существующую финансовую систему. Ага, как же... Никто из развитых государств не готов к такому радикальному переходу. Слишком серьезные последствия. Поэтому и стараются всеми силами этого избежать. Естественно, что под такое дело будут писаться законы и различные постановления. По правде говоря, можно даже понять такое стремление.

А может желания пользоваться не нужно, разве Блэкрок покупают биткоин чтобы ним пользоваться, они покупают его чтобы заработать на этом. Или допустим даже самый простой пример, вы биткоин энтузиаст, у вас есть биткоин, вы ним пользуетесь как то, или он у вас лежит в холде как инвестиция на долгосрок? Так на что будет похож адопшен, просто увеличение количества холдеров?

Для блэкрока это инструмент для зарабатывания денег, им хоть розовых слоников дай и если они смогут на них зарабатывать то будут рады. Для меня 2 основные причины которые мне видятся: это использование битка для легчайшего перекидывания с одного адреса на другой, чуть ли не в любую точку мира без участия банков и то что биток дефляционный, то бишь просто его лежание под подушкой не только сохраняет его ценность, но и со временем увеличивается по отношению к вечнообесценивающимся фиатом.

Само же слово "адопшен" переводится как "принятие". Для меня это понимается что биток можно купить/продать почти где угодно и когда угодно без нарушения законадательств, свободно и открыто почти во всех странах мира, я грубо бы сравнил как с карточками и банкоматами сейчас, но это если очень грубо.

[bakasabo]

Для меня адопшен биткойна, это ситуация когда я могу из легко и везде расплачиваться. Без каких-либо дополнительных действий в виде пополнить и заранее сконвертировать в евро или доллар, без каких-либо предварительных верификаций. Как например с фиатом. Взял и заплатил. Или с картой - подал заявку, в течении дня получил карту и пользуешься. Без "зарегистрировал/верифицировался/получил карту/конвертировал в фиатную валюту/пополнил карту". Или же не выстраивать день и маршрут так, чтобы по пути было место где можно заплатить. Хочу чтобы везде где есть терминал я бы мог заплатить картой/часами/телефоном и это не стоило бы космических денег. Я готов платить некую ежемесячную комиссию за оплату в биткойне. Как например за карту 5 евро в месяц. И делать хоть миллион транзакций по центу в день. Но мне не подходит сделать покупку, и потом еще отдать неизвестную сумму за комиссию в сети.

[Etranger]

Для меня адопшен биткойна, это ситуация когда я могу из легко и везде расплачиваться. Без каких-либо дополнительных действий в виде пополнить и заранее сконвертировать в евро или доллар, без каких-либо предварительных верификаций. Как например с фиатом. Взял и заплатил. Или с картой - подал заявку, в течении дня получил карту и пользуешься. Без "зарегистрировал/верифицировался/получил карту/конвертировал в фиатную валюту/пополнил карту". Или же не выстраивать день и маршрут так, чтобы по пути было место где можно заплатить. Хочу чтобы везде где есть терминал я бы мог заплатить картой/часами/телефоном и это не стоило бы космических денег. Я готов платить некую ежемесячную комиссию за оплату в биткойне. Как например за карту 5 евро в месяц. И делать хоть миллион транзакций по центу в день. Но мне не подходит сделать покупку, и потом еще отдать неизвестную сумму за комиссию в сети.

В таком случае про полный адопшен биткоина (в Вашем понимании) говорить не придется еще очень долго, если вообще такой момент настанет. В комиссиях заинтересованы столпы - майнеры, без которых и биткоин-то сам невозможен. Делать миллион маленьких транзакций может когда-то и не будет представляться сложностью, но это все равно довольно долго, время ожидания ну никак не соотносится с таким адопшеном. Я думаю, максимальный адпопшен, на которой мы можем рассчитывать, это вариант оплаты биткоином на ряду с другими вариантами, и так, чтобы это не казалось какой-то продвинутой фантастикой. А просто что-то само собой разумеющееся. Но так же как у и других способов расчета есть свои неудобства и недостатки, так и у биткоина останутся его, а именно - недешевизна и медлительность.

[fruktik]

В таком случае про полный адопшен биткоина (в Вашем понимании) говорить не придется еще очень долго, если вообще такой момент настанет. В комиссиях заинтересованы столпы - майнеры, без которых и биткоин-то сам невозможен. Делать миллион маленьких транзакций может когда-то и не будет представляться сложностью, но это все равно довольно долго, время ожидания ну никак не соотносится с таким адопшеном. Я думаю, максимальный адпопшен, на которой мы можем рассчитывать, это вариант оплаты биткоином на ряду с другими вариантами, и так, чтобы это не казалось какой-то продвинутой фантастикой. А просто что-то само собой разумеющееся. Но так же как у и других способов расчета есть свои неудобства и недостатки, так и у биткоина останутся его, а именно - недешевизна и медлительность.

Я также не верю в то, что в ближайшем будущем хоть что-то изменится в положительную сторону. Как мне кажется, то мы уже прошли тот этап, когда это было возможным. Все, теперь только так и никак иначе. 14 лет вполне было достаточно, чтобы сформировать полноценную функционирующую систему электронных платежей посредством технологии блокчейн. Ну бывает. Не получилась изначальная задумка. Жадность и алчность сделали своё дело.

[jokers10]

14 лет вполне было достаточно, чтобы сформировать полноценную функционирующую систему электронных платежей посредством технологии блокчейн.

Даже банки не используют блокчейн для массовой системы электронных платежей, хотя активно в разных целях её используют. Блокчейн по своей природе не под это заточен. Конечно, микроскопом можно забивать гвозди, и можно возмущаться, что со времён изобретения микроскопа его не сделали достаточно удобным для забивания гвоздей, хотя времени для этого было предостаточно, но всё-таки универсального инструмента для всего сделать не получится. Хорошо, если микроскоп хотя бы разглядывать что-то микроскопическое позволяет, а биткойн проводить безотзывные транзакции без централизованного одобрения.

[fruktik]

Даже банки не используют блокчейн для массовой системы электронных платежей, хотя активно в разных целях её используют. Блокчейн по своей природе не под это заточен. Конечно, микроскопом можно забивать гвозди, и можно возмущаться, что со времён изобретения микроскопа его не сделали достаточно удобным для забивания гвоздей, хотя времени для этого было предостаточно, но всё-таки универсального инструмента для всего сделать не получится. Хорошо, если микроскоп хотя бы разглядывать что-то микроскопическое позволяет, а биткойн проводить безотзывные транзакции без централизованного одобрения.

Как жаль, что нельзя забивать гвозди микроскопом, а то у меня их пару штук завалялось. Естественно, что банки пользуются технологией блокчейн. Особенно те, которые находятся под санкциями. Такое чувство, как-будто данный "инструмент" был создан специально под такие условия пользования. Эх, не своевременно как-то. Нельзя плохим людям давать и дальше вести бандитскую и террористическую деятельность. Хотя, и до изобретения Биткоина и прочих криптовалют была возможность проводить незаконные операции по всему миру.

А будет ли у Биткоина возможность стать все же более массовым явлением, чем есть на сегодняшний день?

[delfastTions]

Неожиданный такой как бы почти  что "адопшен" . И надо сказать довольно оригинальный:

Трамп пообещал освободить основателя Silk Road и поддержал криптоиндустрию

Трамп заявил, что в случае победы на выборах  освободит Росса Ульбрихта.
Он пообещал это  в ходе выступления на Национальном либертарианском съезде, прошедшем в Вашингтоне. Трамп считает, что Ульбрихт провел достаточно времени в тюрьме.

«Если вы проголосуете за меня, в первый же день я заменю приговор Россу Ульбрихту на отбывание срока. Он уже отсидел 11 лет, мы вернем его домой», — заявил кандидат в президенты США.

"Основателя Silk Road арестовали 2 октября 2013 года, обвинив в причастности к отмыванию денег, торговле наркотиками и киберпреступлениям. Суд признал Ульбрихта виновным и назначил наказание в виде двух пожизненных сроков плюс 40 лет сверху."

[Numeral]

delfastTions, такие заявления делаются для привлечения внимания электората к своей персоне. Непосредственно на адопшен вряд ли это как-то повлияет. Я так понял эти две новости были сделаны не одновременно, а независимо друг от друга. Освобождение наркоторговца может и против его репутации сыграть. Я лично был бы против, чтобы такие "предприниматели" были на свободе. А что касается развития крипто индустрии в США, то нужно будет смотреть на конкретные шаги, а не на слова. Трамп и перед предыдущими выборами много что обещал. Но если в целом смотреть на картину, то с ним может стать посвежее в крипте и хочется верить реально свободнее чем стало сейчас.

[fruktik]

delfastTions, такие заявления делаются для привлечения внимания электората к своей персоне. Непосредственно на адопшен вряд ли это как-то повлияет. Я так понял эти две новости были сделаны не одновременно, а независимо друг от друга. Освобождение наркоторговца может и против его репутации сыграть. Я лично был бы против, чтобы такие "предприниматели" были на свободе. А что касается развития крипто индустрии в США, то нужно будет смотреть на конкретные шаги, а не на слова. Трамп и перед предыдущими выборами много что обещал. Но если в целом смотреть на картину, то с ним может стать посвежее в крипте и хочется верить реально свободнее чем стало сейчас.

В штатах имеется в политике имеется система противовесов. Совершено не важно, что сейчас говорит Трамп. Он будет такие заявления делать и дальше до тех пор, пока идет его предвыборная кампания. Никто не даст ему вот так просто освободить такого "предпринимателя" только по желанию президента, если он им станет. Все не так работает, как хочется этому седовласому деду. Возможно, что большинство американцев так и не поняли до сих пор, как все устроено. Это меня совершенно не удивляет.

[BVeyron]

delfastTions, такие заявления делаются для привлечения внимания электората к своей персоне. Непосредственно на адопшен вряд ли это как-то повлияет. Я так понял эти две новости были сделаны не одновременно, а независимо друг от друга. Освобождение наркоторговца может и против его репутации сыграть. Я лично был бы против, чтобы такие "предприниматели" были на свободе. А что касается развития крипто индустрии в США, то нужно будет смотреть на конкретные шаги, а не на слова. Трамп и перед предыдущими выборами много что обещал. Но если в целом смотреть на картину, то с ним может стать посвежее в крипте и хочется верить реально свободнее чем стало сейчас.

В штатах имеется в политике имеется система противовесов. Совершено не важно, что сейчас говорит Трамп. Он будет такие заявления делать и дальше до тех пор, пока идет его предвыборная кампания. Никто не даст ему вот так просто освободить такого "предпринимателя" только по желанию президента, если он им станет. Все не так работает, как хочется этому седовласому деду. Возможно, что большинство американцев так и не поняли до сих пор, как все устроено. Это меня совершенно не удивляет.

Вот конкретно, если он избирется и сейчас публично обещал освободить Ульбрихта, который ведь отсидел уже больше 10 лет, то он это сделает воспользовавшись правом президента  на амнистию. В таких персональных врпросах он слишком сильно рискует, если не выполнит. Так что он его из тюряни выпустит.   Я не сомневаюсь.
Что касается иных вопросов общей политики, социалки и всякого не персонального, то тут конечно может быть одна демагогия и всякие обещания без выполнения, как и все политики вообще-то делают.
Так что с Ульбихтом все будет ОК, а вот про легализацию крипты все под вопросом.
Ну разве что Генслера мгновенно  попросит на выход.  

[jokers10]

Естественно, что банки пользуются технологией блокчейн. Особенно те, которые находятся под санкциями.

Вообще нет взаимосвязи. Использование блокчейна зачастую обусловлено необходимостью ведения межбанковских реестров без необходимости дополнительной верификации каждой транзакции со стороны всех участников. Или аналогично для многочисленных филиалов. Соответственно, это большей частью внутренняя кухня банка и разницы для санкций, каким конкретно реестром пользуется банк, ноль: это не помогает и не мешает, это в параллельной плоскости находится.

[Etranger]

А что касается развития крипто индустрии в США, то нужно будет смотреть на конкретные шаги, а не на слова. Трамп и перед предыдущими выборами много что обещал. Но если в целом смотреть на картину, то с ним может стать посвежее в крипте и хочется верить реально свободнее чем стало сейчас.

Тут важно сделать акцент на следующем аспекте. Если мы предполагаем, что Трамп действительно что-то сделает для предоставления криптоиндустрии большей свободы (в чем лично у меня имеется сомнения), то эти изменения должны быть такими, чтобы они продолжали действовать и не при Трампе. Их должно быть сложно откатить назад. Если же они будут такими, которые потом следующий президент сможет отменить одной подписью, то это будет означать, что принимаются они исходя лишь из выгодной для репутации Трампа причины. Причем кратковременной, играющей роль только здесь и сейчас.

[jokers10]

Тут важно сделать акцент на следующем аспекте. Если мы предполагаем, что Трамп действительно что-то сделает для предоставления криптоиндустрии большей свободы (в чем лично у меня имеется сомнения), то эти изменения должны быть такими, чтобы они продолжали действовать и не при Трампе. Их должно быть сложно откатить назад. Если же они будут такими, которые потом следующий президент сможет отменить одной подписью, то это будет означать, что принимаются они исходя лишь из выгодной для репутации Трампа причины. Причем кратковременной, играющей роль только здесь и сейчас.

В Штатах довольно сложная система сдержек и противовесов, что показала и предыдущая каденция Трампа: он много чего обещал и делал, но суды и парламент откатывали многие его решения, не дожидаясь смены президента. Так что решения собственно президента могут сохраняться в какой-то мере только в том случае, если они не выходят за границы представлений истеблишмента о допустимом.

В целом, я тоже скептически отношусь к тому, что Трамп якобы стал криптооптимистом. Больше похоже на предвыборную риторику, которая будет забыта сразу после. И для того, чтобы Трамп стал реализовывать крипторешения в области законодательства, нужно, чтобы было положительное давление в политической элите, чтобы это всё оказалось комплексным. А пока там довольно разнонаправленные сигналы... Посмотрим. Хотелось бы, конечно, надеяться на лучшее.

[Etranger]

И для того, чтобы Трамп стал реализовывать крипторешения в области законодательства, нужно, чтобы было положительное давление в политической элите, чтобы это всё оказалось комплексным. А пока там довольно разнонаправленные сигналы... Посмотрим. Хотелось бы, конечно, надеяться на лучшее.

По поводу этого "лучшего" тоже есть свои нюансы. Понятно, что нам, криптанам, хотелось бы, чтобы криптосфера оставалась нетронутой и свободной, чтобы не щемили сильно и давали возможность внедрять адопшен. Но, с другой стороны, когда так много противодействия этому со стороны государств, когда возникает борьба что прямая, что косвенная с криптовалютами, начинают появляться новые решения внутри криптосферы, которые является оппозицией, и которые бы вряд ли возникли бы без нарушения границ со стороны госинституций. Те же миксеры появились не просто так, они не были последовательным, прямым, логичным продолжением биткоина. Они являются реакцией на попытки установления более жесткого контроля. И в таком случае сфера развивается, на мой взгляд.

[Smartprofit]

И для того, чтобы Трамп стал реализовывать крипторешения в области законодательства, нужно, чтобы было положительное давление в политической элите, чтобы это всё оказалось комплексным. А пока там довольно разнонаправленные сигналы... Посмотрим. Хотелось бы, конечно, надеяться на лучшее.

По поводу этого "лучшего" тоже есть свои нюансы. Понятно, что нам, криптанам, хотелось бы, чтобы криптосфера оставалась нетронутой и свободной, чтобы не щемили сильно и давали возможность внедрять адопшен. Но, с другой стороны, когда так много противодействия этому со стороны государств, когда возникает борьба что прямая, что косвенная с криптовалютами, начинают появляться новые решения внутри криптосферы, которые является оппозицией, и которые бы вряд ли возникли бы без нарушения границ со стороны госинституций. Те же миксеры появились не просто так, они не были последовательным, прямым, логичным продолжением биткоина. Они являются реакцией на попытки установления более жесткого контроля. И в таком случае сфера развивается, на мой взгляд.

Ну, это, на мой взгляд, такое себе развитие - мы не можем ходить прямо на двух ногах, потому что нам не разрешили, так будем гордо ползать на карачках! А как потом ползать на карачках, когда колючую проволоку протянут пониже, так что и на карачках не проползти?
Криптаны так или иначе проигрывают эту битву государствам.
Миксеры, к сожалению, не решают полностью вопрос с взаимозаменяемостью монет Биткоина, что и показали недавние события. Взаимозаменяемость монет должна, вероятно, осуществляться на уровне кода Биткоина, а не сторонних решений, тогда уж пусть недовольные этим чиновники запрещают сам Биткоин (а не блокируют потихоньку стороннии решения одно за другим).
А тогда пользователи инициируют хардфорк с ещё более анонимным и конфиденциальным протоколом или переходят на Монеро. Думаю, что Сатоши Накамото как-то так это представлял.
Сейчас же идёт прямая сдача позиций. И возможно опомнимся только, когда начнут переводить Биткоин с алгоритма консенсуса PoW на PoS, да только поздно уже будет.
Будем только рыдать и горевать - какую отличную (но хрупкую) вещь поломали.

[BVeyron]

По моему Трамп и вообще глубинное государство и эти самые серые кардиналы в серьезной задумчивости по поводу крипты вообще. Даже если взять биткоин, то его так сказать производство серьезно разбросано по многим странам мира. И Штаты тут не обладают контрольным пакетом так же как и китайцы. И такое распределение не может не беспокоить тех, кто считает себя самыми главными в мире, как например они себя считают, как реальные  эмитенты мировой резервной валюты.
Так что и правда похоже, что риторика про криптанов пока еще только предвыборный сбор голосов, не более. Поскольку стянуть на себя 51% добычи и уже реальный контроль будет не особо то и просто, даже если все вообще легализовать и разрешить.
И в этом проблема для глубинного..

[Numeral]

Smartprofit, мысль ваша правильная и логичная. Единственное, если крипта будет полностью "одомашнена", то она и популярность начнет терять. А это приведет к тому, что она перестанет быть серьезным рычагом влияния для власть имущих. Очень сомневаюсь, что они этого не понимают, а соответственно, они должны холить и лелеять то, что им дает сейчас такие возможности. Ломать всегда легче чем строить, при том в их случае "поломка" может привести к необратимым последствиям.

[jokers10]

Те же миксеры появились не просто так, они не были последовательным, прямым, логичным продолжением биткоина. Они являются реакцией на попытки установления более жесткого контроля. И в таком случае сфера развивается, на мой взгляд.

Миксеры это как раз не самый удачный пример дальнейшего развития. При всём том, что право на анонимность и приватность это важно, миксеры это всё равно сервисы централизованные, поэтому для меня они, как и централизованные биржи и многие другие связанные с криптой сервисы, не являются чем-то самостоятельно важным как таковые. Понятно, что со всеми этими сервисами становится удобнее, но они всё равно остаются централизованными, а это значит, что требуют доверия и работают в интересах своих владельцев. Наиболее важные направления развития это максимально децентрализованные решения, которые не получится остановить арестом владельцев и серверов.

[Cryptmuster]

По моему Трамп и вообще глубинное государство и эти самые серые кардиналы в серьезной задумчивости по поводу крипты вообще. Даже если взять биткоин, то его так сказать производство серьезно разбросано по многим странам мира. И Штаты тут не обладают контрольным пакетом так же как и китайцы. И такое распределение не может не беспокоить тех, кто считает себя самыми главными в мире, как например они себя считают, как реальные  эмитенты мировой резервной валюты.
Так что и правда похоже, что риторика про криптанов пока еще только предвыборный сбор голосов, не более. Поскольку стянуть на себя 51% добычи и уже реальный контроль будет не особо то и просто, даже если все вообще легализовать и разрешить.
И в этом проблема для глубинного..

Именно так, верить тому что они говорят в предвыборных кампаниях, это было бы слишком наивно, и понятно что главная задача для США это сохранить свое доминирование, и сохранить позиции доллара в мировой экономике. Обсуждалось не раз что у битка нету шансов занять место доллара, причин этому очень много, так что в предвыборной кампании Трамп просто использует биток для набора голосов криптанов, он кстати больше всех спекулирует криптой, но мне кажется он готов говорить что угодно чтобы победить, если победит посмотрим как часто и что он будет говорить о битке, и будет ли вообще.