Exit strategy o cash out di BTC o altra Coin senza pagare tasse

[Ale88]

Il paraguay ha la tassazione territoriale.
Ciò che si guadagna dentro, è tassato 10%.
Ciò che è guadagnato fuori invece "zero".
Attualmente non c'è nemmeno bisogno di viverci, ma mostrarsi ogni 2 anni ... Si può quindi spostarsi negli altri paesi del sud-america, senza sforare sempre i 6 mesi (in genere) per ognuno di essi.
Il Paraguay si è evoluto molto negli ultimi anni, ma si c'è il rischio di noia.
L'arrivo di starlink penso anche che migliorerà la situazione in vari aspetti.

Visto l'arrivo delle crypto valute negli ultimi anni, e il vantaggio di pagare zero tasse, il posto si sta riprendendo di molto expat di questo ambiente.

Magari ricordo male ma posti come Malta, che sono anche all'interno dell'UE e quindi non c'è neanche bisogno di un visto, mica non tassano le plusvalenze? Hanno cambiato qualcosa?

Perché tra posti come Paraguay o robe simili e Malta, per quanto il costo della vita possa essere diverso, non avrei dubbi sulla scelta, alla fine si tratta solo di passare un periodo per fare cash out. E direi che il vantaggio di Malta è che si avrebbero i soldi già nel circuito Sepa, quindi senza seccature per accertarne la provenienza, etc etc.

Io comunque non capisco ancora perché cercare paesi del cazzo.

L’Italia è il paradiso dei soldi imboscati. Un conto è fare business in Italia che è follia pura, un conto è fare impresa o anche fare il dipendente in Italia che ripeto, follia pura.
Un conto è vivere in una casetta al sud vicino al mare senza grandi proprietà immobiliari o lambo e vivere coi capitali imboscati in wallet e conti disparati all’estero.

Cioè l’Italia è il paese dei balocchi per ste cose.

Premesso che Malta non mi sembra un paese del c@zzo, io sono già iscritto all'AIRE da anni, quindi già in questo momento parto da una posizione di vantaggio rispetto a chi pensa far finta di trasferirsi per fare cash out e rientrare, quindi non vedo perché, quando verrà il momento, passare qualche mese in più all'estero, fare un cash out pulito (parziale chiaramente) e poi vivere in pace senza la preoccupazione che ho effettivamente evaso le tasse e quindi ogni giorno qualcuno potrebbe venire a farmi delle domande scomode. Chiaramente ognuno gestisce la propria vita come preferisce, io non ho voglia di guadagnare soldi per poi poter spendere 50 euro alla volta oppure dover stare attento a cosa compro perché potrebbe far scattare dei campanelli di allarme.
Io non mi sto facendo il culo lavorando per poi comprare la casetta nel paesino sperduto in sud Italia, ho comunque intenzione di rientrare dove vive la mia famiglia e togliermi qualche soddisfazione. E con soddisfazione non intendo una Lambo di un colore diverso per ogni giorno della settimana ma non voglio neanche vivere come quello che porta a casa 1.000 euro al mese, non ha senso per me.

[conilmionome]

Il barbone io non l’ho mai fatto, dal 2017 al 2020 (poco prima del
Covid) ho girato tutta l’Europa e Stati Uniti con giretti anche alle Maldive o Bahamas.

Se no girava il matto e vedevo che c’era una potenziale aurora boreale in Islanda tempo la sera prima compravo un volo per Reykjavik per combo aurora boreale più laguna blu. Strisciata di wirex e via.

Poi nel 2020 ho fatto l’isee a zero per iscrivermi all’università con professione “casalingo” nei fatti son sempre risultato un nulla tenente non avendo mai fatto un lavoro da dipendente, non avevo nessuna casa e la macchina era intestata a mio suocero.

Il barbone non lo si fa credimi..

[babo]

Io comunque non capisco ancora perché cercare paesi del cazzo.

L’Italia è il paradiso dei soldi imboscati. Un conto è fare business in Italia che è follia pura, un conto è fare impresa o anche fare il dipendente in Italia che ripeto, follia pura.
Un conto è vivere in una casetta al sud vicino al mare senza grandi proprietà immobiliari o lambo e vivere coi capitali imboscati in wallet e conti disparati all’estero.

Cioè l’Italia è il paese dei balocchi per ste cose.

Devo darti ragione per queste cose ma potrebbe non essere ancora in questo modo dato che gli amici del governo di destra vogliono reintrodurre il redditometro
quindi se spendi troppi soldi in voli, viene l'omino dell AdE e ti chiede spiegazioni
dovresti avere dei conti o carte estere che non collaborano con italia e allora li
devi dirci quali usi (in privato)
dato che vogliono ammazzare il self custody per le masse

mentre le big company e gli stronzi come i ferragn3z possono fare magheggi per pagare un cazzo

[Italian Panic]

mentre le big company e gli stronzi come i ferragn3z possono fare magheggi per pagare un cazzo

In realtà risultano allo stremo di nullatenenti perchè fanno dei trust vincolati in cui imboscano legalmente cose. Forse qui ci può venire incontro @Paolo.Demidov con la sua esperienza.

Una cosa è certa, siamo tutti alla ricerca della stessa cosa  nessuno si espone ma da quel che capisco siamo tutti presi con bitrefill e poco più. Se qualcuno ha un vero metodo (che qui dentro ancora non ho visto) che funzioni nel belpaese, se vuole lo espliciti o lo faccia in un telegram a favore di popolo.

[usque_ad_finem]

Prendendo questo intervento di Ale88:

Io non mi sto facendo il culo lavorando per poi comprare la casetta nel paesino sperduto in sud Italia, ho comunque intenzione di rientrare dove vive la mia famiglia e togliermi qualche soddisfazione. E con soddisfazione non intendo una Lambo di un colore diverso per ogni giorno della settimana ma non voglio neanche vivere come quello che porta a casa 1.000 euro al mese, non ha senso per me.

che, non avendo meriti, posso solo commentare dicendo che condivido in pieno perchè non tutti vogliono la casettina al mare, magari il mare a noi sta sui coglioni e vogliamo abitare al nord per farsi nel corso dell'anno qualche "ottovolante" in auto con amici (https://tinyurl.com/39c7jsr3) mentre figlia o figlio o figli fanno quel che pare loro, rispondo al "se qualcuno ha un vero metodo [...] se vuole lo espliciti": vuoi cedere bitcoin per un controvalore importante?

A) ci metti una pietra sopra e paghi il 26% sulla plusvalenza dimostrata + eventuali altri spiccioli se devi sanare il non aver mai dichiarato nulla

B) se è percorribile (nel senso che i bitcoin dell'operazione descritta qui in seguito non "cambiano stato" e non generano quindi plusvalenza), depositi bitcoin su Nexo o equivalenti, converti in stablecoin con LTV a 90%, apri una linea di credito, prelevi il denaro, non paghi nessun interesse e aspetti di essere liquidato perdendo quindi non il 26% ma un 10% + qualche soldo sempre per sanare la tua situazione emersa con il fisco (ipotizzo 2 per mille da sanare e qualche cosa così, teoricamente di poco peso monetario), dal momento che l'operazione sarà visibile e da gestire con istituto bancario e in dichiarazione l'anno seguente.

Altro secondo me non esiste per grandi importi, grandi intendo ovviamente non qualche decina di migliaia di euro ma da qualche centinaio di migliaia a salire. Non si scappa, o comunque si vive nel dubbio "mi troveranno?". Ci può anche stare, mi tengo quel 26% + qualche altro punto percentuale intoccato, faccio finta di averlo perso e lo lascio là, se per cinque anni nessuno suona a casa, magari va dritta. Non so personalmente se avrei le energie mentali per vivere così, soprattutto perchè non voglio grane per la famiglia.

[bastisisca]

Il barbone io non l?ho mai fatto, dal 2017 al 2020 (poco prima del
Covid) ho girato tutta l?Europa e Stati Uniti con giretti anche alle Maldive o Bahamas.

Se no girava il matto e vedevo che c?era una potenziale aurora boreale in Islanda tempo la sera prima compravo un volo per Reykjavik per combo aurora boreale più laguna blu. Strisciata di wirex e via.

Poi nel 2020 ho fatto l?isee a zero per iscrivermi all?università con professione ?casalingo? nei fatti son sempre risultato un nulla tenente non avendo mai fatto un lavoro da dipendente, non avevo nessuna casa e la macchina era intestata a mio suocero.

Il barbone non lo si fa credimi..

Sei stato scaltro, tanto in italia la gente onesta viene solo malmenata e vessata in continuazione. NOn fanno altro che introdurre sempre nuovi modi per metterti le mani in tasca per poi cosa? avere in cambio nessun servizio, nessuna infrastruttura, ponti fatiscenti come il ponte morandi e big company che speculano senza fare manutenzione.
Uno schifo.

[DensBTC]

Prendendo questo intervento di Ale88:

Io non mi sto facendo il culo lavorando per poi comprare la casetta nel paesino sperduto in sud Italia, ho comunque intenzione di rientrare dove vive la mia famiglia e togliermi qualche soddisfazione. E con soddisfazione non intendo una Lambo di un colore diverso per ogni giorno della settimana ma non voglio neanche vivere come quello che porta a casa 1.000 euro al mese, non ha senso per me.

che, non avendo meriti, posso solo commentare dicendo che condivido in pieno perchè non tutti vogliono la casettina al mare, magari il mare a noi sta sui coglioni e vogliamo abitare al nord per farsi nel corso dell'anno qualche "ottovolante" in auto con amici (https://tinyurl.com/39c7jsr3) mentre figlia o figlio o figli fanno quel che pare loro, rispondo al "se qualcuno ha un vero metodo [...] se vuole lo espliciti": vuoi cedere bitcoin per un controvalore importante?

A) ci metti una pietra sopra e paghi il 26% sulla plusvalenza dimostrata + eventuali altri spiccioli se devi sanare il non aver mai dichiarato nulla

B) se è percorribile (nel senso che i bitcoin dell'operazione descritta qui in seguito non "cambiano stato" e non generano quindi plusvalenza), depositi bitcoin su Nexo o equivalenti, converti in stablecoin con LTV a 90%, apri una linea di credito, prelevi il denaro, non paghi nessun interesse e aspetti di essere liquidato perdendo quindi non il 26% ma un 10% + qualche soldo sempre per sanare la tua situazione emersa con il fisco (ipotizzo 2 per mille da sanare e qualche cosa così, teoricamente di poco peso monetario), dal momento che l'operazione sarà visibile e da gestire con istituto bancario e in dichiarazione l'anno seguente.

Altro secondo me non esiste per grandi importi, grandi intendo ovviamente non qualche decina di migliaia di euro ma da qualche centinaio di migliaia a salire. Non si scappa, o comunque si vive nel dubbio "mi troveranno?". Ci può anche stare, mi tengo quel 26% + qualche altro punto percentuale intoccato, faccio finta di averlo perso e lo lascio là, se per cinque anni nessuno suona a casa, magari va dritta. Non so personalmente se avrei le energie mentali per vivere così, soprattutto perchè non voglio grane per la famiglia.

Parlo per me e non voglio insegnare nulla a nessuno anche perchè sono un lavoratore dipendente da una vita e sono una di quelle persone verso cui il fisco non guarda proprio, si rubano tutto direttamente dalla busta paga e in cambio mi concedono di essere un "cittadino al disopra di ogni sospetto". Però proprio parlando di energie mentali io ho trovato la pace nella blockchain di Bitcoin, quello che mi serve è li dentro ben custodito e senza che ci sia bisogno di associarlo al mio codice fiscale, è mio semplicemente perchè è mio non serve nessuno stupidissimo codice fiscale scritto sopra ad un pezzo di plastica. Se mi servono beni e non ho euro da spendere scambio bitcoin con beni, se chi vende quei beni vuole in cambio stupidissimi euro lo accontento nel modo che ritengo più opportuno in quel momento. Dal 2016 ad oggi ci sono stati decine di modi differenti, tra cui anche semplicissimi bonifici, carte prepagate, oro usato come media, bitrefill ecc ecc non mi va di sprecare energie mentali per tentare di prevedere l'imprevedibile, quando si presenta la necessità analizzo la situazione del momento e agisco di conseguenza, ha sempre funzionato non vedo perchè dovrei preoccuparmi. Quanto alla famiglia, la mia famiglia è la mia compagna, viviamo assieme da 20 anni ma per lo stato siamo due coinquilini che condividono la tassa dei rifiuti ma se  mi succede qualcosa lei sa che sulla blockchain di Bitcoin c'è qualcosa che le potrà tornare utile, sa come comportarsi e se è in difficoltà sa a chi rivolgersi, sono sereno senza bisogno di notai, testamenti ed esperti tributaristi, è tutta gente che a me non serve io ho Bitcoin, tutte energie mentali risparmiate. Ho fiducia nella mia compagna non è una stupida e non la voglio trattare da stupida se mi succede qualcosa le lascio lo strumento finanziario più potente che possa essere messo nelle mani di una persona intelligente e poi farà le sue scelte. Avete mai avuto a che fare con una successione? Io si 2 volte mia nonna povera in canna che ha sempre vissuto con la pensione minima mi ha lasciato una busta con una bella lettera e qualche spicciolo, quello che ha potuto, mia mamma me la ha portata ed è stato un gesto d'amore bellissimo una cosa tra me e mia nonna, conservo gelosamente quella lettera, è stata una cosa bellissima. Purtroppo ho avuto a che fare anche con la successione dei beni del padre della mia compagna che quando è morto ha lasciato un'automobile, qualche piccolo investimento e una cassetta di sicurezza in banca... ebbene signori avere a che fare con ACI, banca, periti e commercialisti è stato uno schifo, uno schifo totale, gentaglia che ruba i denti d'oro ai morti! La mia compagna e sua madre sono ste derubate del gesto d'amore di una delle persone che avevano più care al mondo perchè le scartofie si sono mangiate tutto quell'amore. Ho assistito all'apertura della cassetta di sicurezza con il perito, uno spettacolo ignobile e privo di rispetto per il dolore di due persone e per l'amore di una terza persona che non c'era più. A me ha lasciato un bel quadro fatto da lui e che probabilmente vale anche qualcosa, l'ho attaccato al muro e lo guardo con piacere ogni giorno, molto più semplice molto più puro!
Ognuno vive la vita che vuole nella mia ho deciso di non dedicare energie mentali alle cazzate di uno stato che non sa nemmeno chi sono, lo stato ignora me e io ignoro lo stato fine.

[massimodamassa]

Prendendo questo intervento di Ale88:

Io non mi sto facendo il culo lavorando per poi comprare la casetta nel paesino sperduto in sud Italia, ho comunque intenzione di rientrare dove vive la mia famiglia e togliermi qualche soddisfazione. E con soddisfazione non intendo una Lambo di un colore diverso per ogni giorno della settimana ma non voglio neanche vivere come quello che porta a casa 1.000 euro al mese, non ha senso per me.

che, non avendo meriti, posso solo commentare dicendo che condivido in pieno perchè non tutti vogliono la casettina al mare, magari il mare a noi sta sui coglioni e vogliamo abitare al nord per farsi nel corso dell'anno qualche "ottovolante" in auto con amici (https://tinyurl.com/39c7jsr3) mentre figlia o figlio o figli fanno quel che pare loro, rispondo al "se qualcuno ha un vero metodo [...] se vuole lo espliciti": vuoi cedere bitcoin per un controvalore importante?

A) ci metti una pietra sopra e paghi il 26% sulla plusvalenza dimostrata + eventuali altri spiccioli se devi sanare il non aver mai dichiarato nulla

B) se è percorribile (nel senso che i bitcoin dell'operazione descritta qui in seguito non "cambiano stato" e non generano quindi plusvalenza), depositi bitcoin su Nexo o equivalenti, converti in stablecoin con LTV a 90%, apri una linea di credito, prelevi il denaro, non paghi nessun interesse e aspetti di essere liquidato perdendo quindi non il 26% ma un 10% + qualche soldo sempre per sanare la tua situazione emersa con il fisco (ipotizzo 2 per mille da sanare e qualche cosa così, teoricamente di poco peso monetario), dal momento che

Parlo per me e non voglio insegnare nulla a nessuno anche perchè sono un lavoratore dipendente da una vita e sono una di quelle persone verso cui il fisco non guarda proprio, si rubano tutto direttamente dalla busta paga e in cambio mi concedono di essere un "cittadino al disopra di ogni sospetto". Però proprio parlando di energie mentali io ho trovato la pace nella blockchain di Bitcoin, quello che mi serve è li dentro ben custodito e senza che ci sia bisogno di associarlo al mio codice fiscale, è mio semplicemente perchè è mio non serve nessuno stupidissimo codice fiscale scritto sopra ad un pezzo di plastica. Se mi servono beni e non ho euro da spendere scambio bitcoin con beni, se chi vende quei beni vuole in cambio stupidissimi euro lo accontento nel modo che ritengo più opportuno in quel momento. Dal 2016 ad oggi ci sono stati decine di modi differenti, tra cui anche semplicissimi bonifici, carte prepagate, oro usato come media, bitrefill ecc ecc non mi va di sprecare energie mentali per tentare di prevedere l'imprevedibile, quando si presenta la necessità analizzo la situazione del momento e agisco di conseguenza, ha sempre funzionato non vedo perchè dovrei preoccuparmi. Quanto alla famiglia, la mia famiglia è la mia compagna, viviamo assieme da 20 anni ma per lo stato siamo due coinquilini che condividono la tassa dei rifiuti ma se  mi succede qualcosa lei sa che sulla blockchain di Bitcoin c'è qualcosa che le potrà tornare utile, sa come comportarsi e se è in difficoltà sa a chi rivolgersi, sono sereno senza bisogno di notai, testamenti ed esperti tributaristi, è tutta gente che a me non serve io ho Bitcoin, tutte energie mentali risparmiate. Ho fiducia nella mia compagna non è una stupida e non la voglio trattare da stupida se mi succede qualcosa le lascio lo strumento finanziario più potente che possa essere messo nelle mani di una persona intelligente e poi farà le sue scelte. Avete mai avuto a che fare con una successione? Io si 2 volte mia nonna povera in canna che ha sempre vissuto con la pensione minima mi ha lasciato una busta con una bella lettera e qualche spicciolo, quello che ha potuto, mia mamma me la ha portata ed è stato un gesto d'amore bellissimo una cosa tra me e mia nonna, conservo gelosamente quella lettera, è stata una cosa bellissima. Purtroppo ho avuto a che fare anche con la successione dei beni del padre della mia compagna che quando è morto ha lasciato un'automobile, qualche piccolo investimento e una cassetta di sicurezza in banca... ebbene signori avere a che fare con ACI, banca, periti e commercialisti è stato uno schifo, uno schifo totale, gentaglia che ruba i denti d'oro ai morti! La mia compagna e sua madre sono ste derubate del gesto d'amore di una delle persone che avevano più care al mondo perchè le scartofie si sono mangiate tutto quell'amore. Ho assistito all'apertura della cassetta di sicurezza con il perito, uno spettacolo ignobile e privo di rispetto per il dolore di due persone e per l'amore di una terza persona che non c'era più. A me ha lasciato un bel quadro fatto da lui e che probabilmente vale anche qualcosa, l'ho attaccato al muro e lo guardo con piacere ogni giorno, molto più semplice molto più puro!
Ognuno vive la vita che vuole nella mia ho deciso di non dedicare energie mentali alle cazzate di uno stato che non sa nemmeno chi sono, lo stato ignora me e io ignoro lo stato fine.

Sei un GRANDE.

[conilmionome]

Prendendo questo intervento di Ale88:

Io non mi sto facendo il culo lavorando per poi comprare la casetta nel paesino sperduto in sud Italia, ho comunque intenzione di rientrare dove vive la mia famiglia e togliermi qualche soddisfazione. E con soddisfazione non intendo una Lambo di un colore diverso per ogni giorno della settimana ma non voglio neanche vivere come quello che porta a casa 1.000 euro al mese, non ha senso per me.

che, non avendo meriti, posso solo commentare dicendo che condivido in pieno perchè non tutti vogliono la casettina al mare, magari il mare a noi sta sui coglioni e vogliamo abitare al nord per farsi nel corso dell'anno qualche "ottovolante" in auto con amici (https://tinyurl.com/39c7jsr3) mentre figlia o figlio o figli fanno quel che pare loro, rispondo al "se qualcuno ha un vero metodo [...] se vuole lo espliciti": vuoi cedere bitcoin per un controvalore importante?

A) ci metti una pietra sopra e paghi il 26% sulla plusvalenza dimostrata + eventuali altri spiccioli se devi sanare il non aver mai dichiarato nulla

B) se è percorribile (nel senso che i bitcoin dell'operazione descritta qui in seguito non "cambiano stato" e non generano quindi plusvalenza), depositi bitcoin su Nexo o equivalenti, converti in stablecoin con LTV a 90%, apri una linea di credito, prelevi il denaro, non paghi nessun interesse e aspetti di essere liquidato perdendo quindi non il 26% ma un 10% + qualche soldo sempre per sanare la tua situazione emersa con il fisco (ipotizzo 2 per mille da sanare e qualche cosa così, teoricamente di poco peso monetario), dal momento che l'operazione sarà visibile e da gestire con istituto bancario e in dichiarazione l'anno seguente.

Altro secondo me non esiste per grandi importi, grandi intendo ovviamente non qualche decina di migliaia di euro ma da qualche centinaio di migliaia a salire. Non si scappa, o comunque si vive nel dubbio "mi troveranno?". Ci può anche stare, mi tengo quel 26% + qualche altro punto percentuale intoccato, faccio finta di averlo perso e lo lascio là, se per cinque anni nessuno suona a casa, magari va dritta. Non so personalmente se avrei le energie mentali per vivere così, soprattutto perchè non voglio grane per la famiglia.

Parlo per me e non voglio insegnare nulla a nessuno anche perchè sono un lavoratore dipendente da una vita e sono una di quelle persone verso cui il fisco non guarda proprio, si rubano tutto direttamente dalla busta paga e in cambio mi concedono di essere un "cittadino al disopra di ogni sospetto". Però proprio parlando di energie mentali io ho trovato la pace nella blockchain di Bitcoin, quello che mi serve è li dentro ben custodito e senza che ci sia bisogno di associarlo al mio codice fiscale, è mio semplicemente perchè è mio non serve nessuno stupidissimo codice fiscale scritto sopra ad un pezzo di plastica. Se mi servono beni e non ho euro da spendere scambio bitcoin con beni, se chi vende quei beni vuole in cambio stupidissimi euro lo accontento nel modo che ritengo più opportuno in quel momento. Dal 2016 ad oggi ci sono stati decine di modi differenti, tra cui anche semplicissimi bonifici, carte prepagate, oro usato come media, bitrefill ecc ecc non mi va di sprecare energie mentali per tentare di prevedere l'imprevedibile, quando si presenta la necessità analizzo la situazione del momento e agisco di conseguenza, ha sempre funzionato non vedo perchè dovrei preoccuparmi. Quanto alla famiglia, la mia famiglia è la mia compagna, viviamo assieme da 20 anni ma per lo stato siamo due coinquilini che condividono la tassa dei rifiuti ma se  mi succede qualcosa lei sa che sulla blockchain di Bitcoin c'è qualcosa che le potrà tornare utile, sa come comportarsi e se è in difficoltà sa a chi rivolgersi, sono sereno senza bisogno di notai, testamenti ed esperti tributaristi, è tutta gente che a me non serve io ho Bitcoin, tutte energie mentali risparmiate. Ho fiducia nella mia compagna non è una stupida e non la voglio trattare da stupida se mi succede qualcosa le lascio lo strumento finanziario più potente che possa essere messo nelle mani di una persona intelligente e poi farà le sue scelte. Avete mai avuto a che fare con una successione? Io si 2 volte mia nonna povera in canna che ha sempre vissuto con la pensione minima mi ha lasciato una busta con una bella lettera e qualche spicciolo, quello che ha potuto, mia mamma me la ha portata ed è stato un gesto d'amore bellissimo una cosa tra me e mia nonna, conservo gelosamente quella lettera, è stata una cosa bellissima. Purtroppo ho avuto a che fare anche con la successione dei beni del padre della mia compagna che quando è morto ha lasciato un'automobile, qualche piccolo investimento e una cassetta di sicurezza in banca... ebbene signori avere a che fare con ACI, banca, periti e commercialisti è stato uno schifo, uno schifo totale, gentaglia che ruba i denti d'oro ai morti! La mia compagna e sua madre sono ste derubate del gesto d'amore di una delle persone che avevano più care al mondo perchè le scartofie si sono mangiate tutto quell'amore. Ho assistito all'apertura della cassetta di sicurezza con il perito, uno spettacolo ignobile e privo di rispetto per il dolore di due persone e per l'amore di una terza persona che non c'era più. A me ha lasciato un bel quadro fatto da lui e che probabilmente vale anche qualcosa, l'ho attaccato al muro e lo guardo con piacere ogni giorno, molto più semplice molto più puro!
Ognuno vive la vita che vuole nella mia ho deciso di non dedicare energie mentali alle cazzate di uno stato che non sa nemmeno chi sono, lo stato ignora me e io ignoro lo stato fine.

Purtroppo non ho merit da dare, esattamente così la penso identico.
Anch’io sono passato per assurdità da INCUBO sulle successioni, gente che a ogni catenina d’oro cercava la marchetta facendo i conti.
Un conto con qualche centinaio di euro di mia nonna e rimasto lì, si faceva prima ad abbandonare i soldi la centro che tentare di fare le procedure per prenderli, una follia! (O meglio io son andato al bancomat e ho prelevato lo stesso e sticazzi son riuscito) però il senso era quello attaccarsi a tutto come degli avvoltoi.

Appunto e così, la miglior cosa da fare e rimanere imboscati e basta e sarà sempre peggio per sti stati ladroni.
Perché poi va avanti la manfrina, più lidraulico inizierà a dirti “no fattura sconti 20%, no Fiat ma bitcoin altro  sconto 5% etc..
Diventeranno processi inarrestabili, visto che Tralaltro vorranno anche togliere il contante con le cbdc, a quel punto praticamente tutto potrà essere acquistato sotto sotto in Bitcoin o simili, secondo me è solo questione di tempo, e anche relativamente poco per cui dal fornaio sotto casa inizino a dirti, guarda, due pagnotte 3 euro oppure sconto a 2 euro in satoshi.
Ho o
A quel punto sarà tutto un imboscamento per tutti e non ci saranno più crucci su come cercare gli escamotage di conversione in Fiat per poi acquistare i beni, sarà tutto direttamente in satoshi e amen.

E solo questione di tempo.

Sulla questione ade o simili, RICORDO che se uno non ha niente non ha niente manco si attaccano a nulla, non inizia mai niente.
Inizia qualcosa se hai una casa una macchina un lavoro per cui snasano la cessione del quinto etc..

Altrimenti a cosa si attaccano? Chi ha qualcosa da perdere lo sbranano, chi non ha niente da perdere di “fisico” bello stato diciamo, oppure chi ha grossi capitali
Imboscati tra società random etc.. e sempre sostanzialmente non attaccabile.

Chi e attaccabile e sempre il classico dipendente o piccola impresa con casa macchina intestata e stipendio, appena sgarri hai tutto da perdere ed e ben visibile e ti divorano piano piano.

Ormai non hanno più neanche la decenza di “tosarti” come pecore, sono a livello scuoiamento, ci sarà chi resisterà alla tortura fino alla morte e chi come noi tenterà di scappare dal recinto.

Ma dopo essere scappati liberi fuori al recinto a cosa serve ritornarci dentro? Ma non esiste proprio, io come tanti altri ormai staremo dall’altra parte della barricata, e più gente vedrà che si troverà bene al di là e poi saremo, piu saremo e meno avremo bisogno di ritornare manco per le vacanze dall’altra parte del
Muro, perché farà troppo schifo anche solo metterci piede un giorno.

Sara un processo inevitabile per tutti prima o poi.

[bastisisca]

--mega cut--

Guarda sono onesto mi hai fatto commuovere, quello che hai detto mi ci ritrovo, hai trovato le emozioni e le parole giuste per descrivere appunto quello che voglioamo: non avere problemi, risparmiare come dici tu energie mentali e vivere sereni.
Tanto appunto noi povera gente non contiamo niente, ci spremono come olive quando gli viene comodo.
Bel post il tuo. Grazie

[wayna]

Prendendo questo intervento di Ale88:

Io non mi sto facendo il culo lavorando per poi comprare la casetta nel paesino sperduto in sud Italia, ho comunque intenzione di rientrare dove vive la mia famiglia e togliermi qualche soddisfazione. E con soddisfazione non intendo una Lambo di un colore diverso per ogni giorno della settimana ma non voglio neanche vivere come quello che porta a casa 1.000 euro al mese, non ha senso per me.

che, non avendo meriti, posso solo commentare dicendo che condivido in pieno perchè non tutti vogliono la casettina al mare, magari il mare a noi sta sui coglioni e vogliamo abitare al nord per farsi nel corso dell'anno qualche "ottovolante" in auto con amici (https://tinyurl.com/39c7jsr3) mentre figlia o figlio o figli fanno quel che pare loro, rispondo al "se qualcuno ha un vero metodo [...] se vuole lo espliciti": vuoi cedere bitcoin per un controvalore importante?

A) ci metti una pietra sopra e paghi il 26% sulla plusvalenza dimostrata + eventuali altri spiccioli se devi sanare il non aver mai dichiarato nulla

B) se è percorribile (nel senso che i bitcoin dell'operazione descritta qui in seguito non "cambiano stato" e non generano quindi plusvalenza), depositi bitcoin su Nexo o equivalenti, converti in stablecoin con LTV a 90%, apri una linea di credito, prelevi il denaro, non paghi nessun interesse e aspetti di essere liquidato perdendo quindi non il 26% ma un 10% + qualche soldo sempre per sanare la tua situazione emersa con il fisco (ipotizzo 2 per mille da sanare e qualche cosa così, teoricamente di poco peso monetario), dal momento che l'operazione sarà visibile e da gestire con istituto bancario e in dichiarazione l'anno seguente.

Altro secondo me non esiste per grandi importi, grandi intendo ovviamente non qualche decina di migliaia di euro ma da qualche centinaio di migliaia a salire. Non si scappa, o comunque si vive nel dubbio "mi troveranno?". Ci può anche stare, mi tengo quel 26% + qualche altro punto percentuale intoccato, faccio finta di averlo perso e lo lascio là, se per cinque anni nessuno suona a casa, magari va dritta. Non so personalmente se avrei le energie mentali per vivere così, soprattutto perchè non voglio grane per la famiglia.

Parlo per me e non voglio insegnare nulla a nessuno anche perchè sono un lavoratore dipendente da una vita e sono una di quelle persone verso cui il fisco non guarda proprio, si rubano tutto direttamente dalla busta paga e in cambio mi concedono di essere un "cittadino al disopra di ogni sospetto". Però proprio parlando di energie mentali io ho trovato la pace nella blockchain di Bitcoin, quello che mi serve è li dentro ben custodito e senza che ci sia bisogno di associarlo al mio codice fiscale, è mio semplicemente perchè è mio non serve nessuno stupidissimo codice fiscale scritto sopra ad un pezzo di plastica. Se mi servono beni e non ho euro da spendere scambio bitcoin con beni, se chi vende quei beni vuole in cambio stupidissimi euro lo accontento nel modo che ritengo più opportuno in quel momento. Dal 2016 ad oggi ci sono stati decine di modi differenti, tra cui anche semplicissimi bonifici, carte prepagate, oro usato come media, bitrefill ecc ecc non mi va di sprecare energie mentali per tentare di prevedere l'imprevedibile, quando si presenta la necessità analizzo la situazione del momento e agisco di conseguenza, ha sempre funzionato non vedo perchè dovrei preoccuparmi. Quanto alla famiglia, la mia famiglia è la mia compagna, viviamo assieme da 20 anni ma per lo stato siamo due coinquilini che condividono la tassa dei rifiuti ma se  mi succede qualcosa lei sa che sulla blockchain di Bitcoin c'è qualcosa che le potrà tornare utile, sa come comportarsi e se è in difficoltà sa a chi rivolgersi, sono sereno senza bisogno di notai, testamenti ed esperti tributaristi, è tutta gente che a me non serve io ho Bitcoin, tutte energie mentali risparmiate. Ho fiducia nella mia compagna non è una stupida e non la voglio trattare da stupida se mi succede qualcosa le lascio lo strumento finanziario più potente che possa essere messo nelle mani di una persona intelligente e poi farà le sue scelte. Avete mai avuto a che fare con una successione? Io si 2 volte mia nonna povera in canna che ha sempre vissuto con la pensione minima mi ha lasciato una busta con una bella lettera e qualche spicciolo, quello che ha potuto, mia mamma me la ha portata ed è stato un gesto d'amore bellissimo una cosa tra me e mia nonna, conservo gelosamente quella lettera, è stata una cosa bellissima. Purtroppo ho avuto a che fare anche con la successione dei beni del padre della mia compagna che quando è morto ha lasciato un'automobile, qualche piccolo investimento e una cassetta di sicurezza in banca... ebbene signori avere a che fare con ACI, banca, periti e commercialisti è stato uno schifo, uno schifo totale, gentaglia che ruba i denti d'oro ai morti! La mia compagna e sua madre sono ste derubate del gesto d'amore di una delle persone che avevano più care al mondo perchè le scartofie si sono mangiate tutto quell'amore. Ho assistito all'apertura della cassetta di sicurezza con il perito, uno spettacolo ignobile e privo di rispetto per il dolore di due persone e per l'amore di una terza persona che non c'era più. A me ha lasciato un bel quadro fatto da lui e che probabilmente vale anche qualcosa, l'ho attaccato al muro e lo guardo con piacere ogni giorno, molto più semplice molto più puro!
Ognuno vive la vita che vuole nella mia ho deciso di non dedicare energie mentali alle cazzate di uno stato che non sa nemmeno chi sono, lo stato ignora me e io ignoro lo stato fine.

Purtroppo non ho merit da dare, esattamente così la penso identico.
Anch’io sono passato per assurdità da INCUBO sulle successioni, gente che a ogni catenina d’oro cercava la marchetta facendo i conti.
Un conto con qualche centinaio di euro di mia nonna e rimasto lì, si faceva prima ad abbandonare i soldi la centro che tentare di fare le procedure per prenderli, una follia! (O meglio io son andato al bancomat e ho prelevato lo stesso e sticazzi son riuscito) però il senso era quello attaccarsi a tutto come degli avvoltoi.

Appunto e così, la miglior cosa da fare e rimanere imboscati e basta e sarà sempre peggio per sti stati ladroni.
Perché poi va avanti la manfrina, più lidraulico inizierà a dirti “no fattura sconti 20%, no Fiat ma bitcoin altro  sconto 5% etc..
Diventeranno processi inarrestabili, visto che Tralaltro vorranno anche togliere il contante con le cbdc, a quel punto praticamente tutto potrà essere acquistato sotto sotto in Bitcoin o simili, secondo me è solo questione di tempo, e anche relativamente poco per cui dal fornaio sotto casa inizino a dirti, guarda, due pagnotte 3 euro oppure sconto a 2 euro in satoshi.
Ho o
A quel punto sarà tutto un imboscamento per tutti e non ci saranno più crucci su come cercare gli escamotage di conversione in Fiat per poi acquistare i beni, sarà tutto direttamente in satoshi e amen.

E solo questione di tempo.

Sulla questione ade o simili, RICORDO che se uno non ha niente non ha niente manco si attaccano a nulla, non inizia mai niente.
Inizia qualcosa se hai una casa una macchina un lavoro per cui snasano la cessione del quinto etc..

Altrimenti a cosa si attaccano? Chi ha qualcosa da perdere lo sbranano, chi non ha niente da perdere di “fisico” bello stato diciamo, oppure chi ha grossi capitali
Imboscati tra società random etc.. e sempre sostanzialmente non attaccabile.

Chi e attaccabile e sempre il classico dipendente o piccola impresa con casa macchina intestata e stipendio, appena sgarri hai tutto da perdere ed e ben visibile e ti divorano piano piano.

Ormai non hanno più neanche la decenza di “tosarti” come pecore, sono a livello scuoiamento, ci sarà chi resisterà alla tortura fino alla morte e chi come noi tenterà di scappare dal recinto.

Ma dopo essere scappati liberi fuori al recinto a cosa serve ritornarci dentro? Ma non esiste proprio, io come tanti altri ormai staremo dall’altra parte della barricata, e più gente vedrà che si troverà bene al di là e poi saremo, piu saremo e meno avremo bisogno di ritornare manco per le vacanze dall’altra parte del
Muro, perché farà troppo schifo anche solo metterci piede un giorno.

Sara un processo inevitabile per tutti prima o poi.

Io la penso diversamente, nel senso che è più probabile che affineranno i meccanismi di controllo invece che vessare solo i soliti "4 cristiani" che finora sono stati sempre vessati.
Non si sarebbero appoggiati all'OAM.
Le CBDC saranno una riforma del sistema attuale, il che significa che potenzialmente il Bitcoin potrà velocizzarsi come forma più libertaria di scambiare denaro ma il sistema bancario comunque ostacolerà questo processo a suon di propaganda, risultando più conveniente per la maggior parte degli humans rimanere al sistema centralizzato.
In pratica secondo me non cambierà molto rispetto ad ora.
Come faccio a saperlo?
Semplice, basta vedere come reagiscono le persone ad altre questioni diverse ma analoghe... evito di fare esempi... tendenzialmente pur lamentandosi degli stati la gente tende a fare come dicono loro, idem per alcuni servizi offerti dalle multinazionali.

[Ale88]

Il barbone io non l’ho mai fatto, dal 2017 al 2020 (poco prima del
Covid) ho girato tutta l’Europa e Stati Uniti con giretti anche alle Maldive o Bahamas.

Se no girava il matto e vedevo che c’era una potenziale aurora boreale in Islanda tempo la sera prima compravo un volo per Reykjavik per combo aurora boreale più laguna blu. Strisciata di wirex e via.

Poi nel 2020 ho fatto l’isee a zero per iscrivermi all’università con professione “casalingo” nei fatti son sempre risultato un nulla tenente non avendo mai fatto un lavoro da dipendente, non avevo nessuna casa e la macchina era intestata a mio suocero.

Il barbone non lo si fa credimi..

Però quindi hai intenzione di passare il resto della tua vita come nullatenente? Quindi sempre e solo case e auto in affitto, spostarsi spesso, spese tutte in nero tutto il tempo? Io non so se tu abbia figli però è uno stile di vita che, secondo me, alla lunga stanca: a me piace viaggiare ma doversi spostare ogni 2x3 per spendere soldi senza farlo sapere al fisco non so, non è la vita che farei. E anche se rimanessi in Italia vorrebbe dire doversi sempre appoggiare a prestanome oppure essere consci che probabilmente l'AdE ha fortissimi sospetti su di te e ti aspetta al varco per il primo errore. Sono scelte di vita, io semplicemente preferisco prendere un'altra strada, tutto qui

[conilmionome]

Il barbone io non l’ho mai fatto, dal 2017 al 2020 (poco prima del
Covid) ho girato tutta l’Europa e Stati Uniti con giretti anche alle Maldive o Bahamas.

Se no girava il matto e vedevo che c’era una potenziale aurora boreale in Islanda tempo la sera prima compravo un volo per Reykjavik per combo aurora boreale più laguna blu. Strisciata di wirex e via.

Poi nel 2020 ho fatto l’isee a zero per iscrivermi all’università con professione “casalingo” nei fatti son sempre risultato un nulla tenente non avendo mai fatto un lavoro da dipendente, non avevo nessuna casa e la macchina era intestata a mio suocero.

Il barbone non lo si fa credimi..

Però quindi hai intenzione di passare il resto della tua vita come nullatenente? Quindi sempre e solo case e auto in affitto, spostarsi spesso, spese tutte in nero tutto il tempo? Io non so se tu abbia figli però è uno stile di vita che, secondo me, alla lunga stanca: a me piace viaggiare ma doversi spostare ogni 2x3 per spendere soldi senza farlo sapere al fisco non so, non è la vita che farei. E anche se rimanessi in Italia vorrebbe dire doversi sempre appoggiare a prestanome oppure essere consci che probabilmente l'AdE ha fortissimi sospetti su di te e ti aspetta al varco per il primo errore. Sono scelte di vita, io semplicemente preferisco prendere un'altra strada, tutto qui

Io sono per affitto e noleggio a lungo termine si.

Ti dirò, se sei ricco fai come quel notaio famoso a Napoli, ha venduto tutti gli immobili e ora vive stabilmente nell’hotel a 5 stelle in centro.

Detto questo se uno ha una casa “normale” e un auto “normale” non è fuori da uno schema di comunque diciamo “isee basso” il problema è reddito.

Detto ancora questo, come al solito, se uno i soldi li caga infinito, si compra quel cazzo che gli pare e ovviamente si compra la villa la lambo la Ferrari e le manette per pollici dorate, solo che, CHIARAMENTE per mantenerle dovrà pagare infiniti pizzi al padrone.

Se uno li caga i soldi ed e disposto a pagare il pizzo infinito ovviamente lo fa.

Tutto dipende da uno quanti ne caga, perché sei a pile di grano infinite fai sempre quel cazzo che ti pare, se sei mid class o hai solo qualcosa da parte e investi tutto nella casa o la macchina poi vivi con la pistola alla tempia e sempre a rischio di perdere tutto e sotto ricatto e costretto a barattare il tempo per denaro.

Son scelte.

Io appunto dopo il mitico modello isee del 2020 sono andato al green campus a Pavia. 770 euro al mese, la casa più grande del campus con giardino con giardino personale, 2 camere da letto cucina nuova tutta induzione Tutto elettivo internet incluso tutte le spese incluse. Palestra campo da beach volley piscina etc etc..
mi son preso un doppio garage anche a 20 euro al mese per la macchina e per cagate, dove mettere ad esempio il
Tavolo da Ping pong e altre cazzate.

Ora che sono in America sono messo uguale, sono in un bel residence enorme con casa al piano terra con giardino, piscina, palestra, reception con caffè colazione bibite, etc etc..

Ovviamente costo decisamanere più elevato dell’Italia a 1,7K al
Mese e bollette quello si.

Ma nei fatti sto meglio così o con la mia casa personale a cui devo dare lo stesso importo di pizzo solo di tasse di proprietà?

Oggi è anche una bella giornata e quasi quasi faccio un bel tuffo in piscina e un giro in palestra. Per esempio.

Cioè davvero ho uno stile di vita più elevato con la mia casa di proprietà? 🧐

[Ale88]

Cioè davvero ho uno stile di vita più elevato con la mia casa di proprietà? 🧐

So che il discorso della casa di proprietà è sempre controverso però io la vedo come un punto di appoggio solido, un qualcosa da chiaramente condividere con la famiglia e ti da stabilità. Da quando sono negli USA abbiamo già cambiato 3 case, a volte hai voglia di stabilità perché comunque fino ad ora viviamo con tutto un arredamento temporaneo che cambia in basa alla casa, pure se ti vuoi comprare un set di piatti carino sai che non vale la pena perché poi mica li fai spedire dall'altra parte del mondo, sappiamo che il 90% di quello che abbiamo verrà venduto/regalato una volta che ce ne andremo. Poi io praticamente ho passato almeno metà della mia vita all'estero da quando avevo 20 anni, adoro ancora oggi viaggiare ma vorrei avere un punto di ancoraggio. In posti come LA poi tanti edifici residenziali sono ancora oggi gestiti da piccole compagnie familiari ma sempre più spesso gli arrivano offerte irrinunciabili e quindi vendono, e quello vuol dire che butteranno giù tutto per costruire qualcosa di nuovo quindi in un modo o nell'altro ti fanno sloggiare: c'è gente che nel giro di poco si trova a pagare 5 volte tanto di affitto perché per 20-30 anni non si è mai spostata.

Poi chiaramente c'è a chi non importa vivere in una casa con quattro mobili in croce e dove non puoi praticamente fare nulla perché altrimenti ti fanno pagare i danni, a me piacerebbe poter personalizzare la casa dato che ho miei gusti e le mie passioni. Dover passare il resto della mia vita in un posto che non è mio e che in qualsiasi momento potrebbero buttarmi fuori e uno all'improvviso si ritrova a dover cercare casa dovendo pagare il doppio di prima non è il tipo di stabilità che cerco. Se il prezzo da pagare poi sarà quel 26% pazienza, tanto quello che dovrò portare fuori lo porterò fuori prima di rientrare in Italia, le tasse che dovrei pagare lì in futuro sarebbero minime e anzi, probabilmente verrebbero compensate dai risparmi sul costo della vita.

[babo]

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Ovviamente costo decisamanere più elevato dell’Italia a 1,7K al
Mese e bollette quello si.

Ma nei fatti sto meglio così o con la mia casa personale a cui devo dare lo stesso importo di pizzo solo di tasse di proprietà?

Oggi è anche una bella giornata e quasi quasi faccio un bel tuffo in piscina e un giro in palestra. Per esempio.

Cioè davvero ho uno stile di vita più elevato con la mia casa di proprietà? 🧐

Nella ottica di avere un piano ben preciso per non farsi scucire soldi dallo stato ladro e' una ottima soluzione.
Alla fine facendo i conti, quasi sicuramente hai ragione tu, non ha senso possedere cose per farsi puntare alla tempia la pistola del ricatto.
Puoi benissimo pagare per non avere nulla, come insegnano gli amici ferragnez.

Una volta pensato veramente in modo diverso: famiglia, cose rocciose e stabili come una casa di proprieta, vivendo mi sono accorto che sono concetti inculcati dalla societa per farti stare nei ranghi e non farti pensare in modo creativo. Se pensi diverso sei diverso ed emarginato, invece ti insegnano a stare nel gregge e fare la pecora.

[wayna]

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Ovviamente costo decisamanere più elevato dell’Italia a 1,7K al
Mese e bollette quello si.

Ma nei fatti sto meglio così o con la mia casa personale a cui devo dare lo stesso importo di pizzo solo di tasse di proprietà?

Oggi è anche una bella giornata e quasi quasi faccio un bel tuffo in piscina e un giro in palestra. Per esempio.

Cioè davvero ho uno stile di vita più elevato con la mia casa di proprietà? 🧐

Nella ottica di avere un piano ben preciso per non farsi scucire soldi dallo stato ladro e' una ottima soluzione.
Alla fine facendo i conti, quasi sicuramente hai ragione tu, non ha senso possedere cose per farsi puntare alla tempia la pistola del ricatto.
Puoi benissimo pagare per non avere nulla, come insegnano gli amici ferragnez.

Una volta pensato veramente in modo diverso: famiglia, cose rocciose e stabili come una casa di proprieta, vivendo mi sono accorto che sono concetti inculcati dalla societa per farti stare nei ranghi e non farti pensare in modo creativo. Se pensi diverso sei diverso ed emarginato, invece ti insegnano a stare nel gregge e fare la pecora.

A livello filosofico sono dello stesso avviso, ma dipende che tipo di stile di vita uno vuole avere e le possibilità economiche per farlo.

Per citare alcuni esempi fatti da @conilmionome... io ad esempio non me ne faccio nulla della piscina o del baretto con il servizio bar, oppure dei negozietti sotto casa a meno che non siano cose veramente utili come gli alimentari o un ATM per prelevare cash.

Potrei vivere anche allo stato più brado, casetta con intorno campagna o il boschetto e servizi a 10-15 minuti, se il clima lo permette mi alleno come un "animale" in base un pò a quello che trovo, altro che le palestrine con gli specchi (che poi tanto passerei tutto il tempo a guardare il corpo delle fanciulle hihi). In realtà è uno stile di vita che sto già facendo... devo solo traslarlo in un posto più consono alle mie aspettative e possibilmente più economico.

In Italia servono circa 1700-2k euri a persona per vivere abbastanza bene ma questo a condizione che le uscite mensili non siano alte, esempio rata mutuo o affitto all netto delle spese da 800-900 euro o magari uno è divorziato e deve dare il pizzo all'ex per via dei figli (uno dei game over più insidiosi per chi fa i figli sposandosi).
Tendenzialmente i fattori sono questi due. Sul discorso lavorare barattando il tempo, ok, altro problemone ma, investimenti a parte, quasi tutti i lavori sono così, anche lavori indipendenti che uno ama fare tocca mettersi sotto e gestire business, clienti, etc.

Nel thread del "sognando di vivere se uno facesse i soldi con i Bitcoin" o qualcosa del genere se n'era parlato. Conosco anche di persone che vivono molto alla giornata, basso profilo e sembrano nulla tenenti, tipo camperisti o itineranti, magari tra Portogallo, Spagna, Francia, Italia... tendenzialmente sono abbastanza giovani oppure hanno le spalle coperte da qualcosa che gli consente di ammortizzare eventuali crisi, tipo una casa mezza inutilizzata ereditata dai genitori, o magari fanno lavori stagionali, sembra vivano completamente liberi per un pò poi magari, soprattutto se sono donne, li ritrovi sistemati a casa del partner e ammortizzano così finché la barca va.
Insomma, tutto interessante ma è sostenibile long term?

[conilmionome]

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Ovviamente costo decisamanere più elevato dell’Italia a 1,7K al
Mese e bollette quello si.

Ma nei fatti sto meglio così o con la mia casa personale a cui devo dare lo stesso importo di pizzo solo di tasse di proprietà?

Oggi è anche una bella giornata e quasi quasi faccio un bel tuffo in piscina e un giro in palestra. Per esempio.

Cioè davvero ho uno stile di vita più elevato con la mia casa di proprietà? 🧐

Nella ottica di avere un piano ben preciso per non farsi scucire soldi dallo stato ladro e' una ottima soluzione.
Alla fine facendo i conti, quasi sicuramente hai ragione tu, non ha senso possedere cose per farsi puntare alla tempia la pistola del ricatto.
Puoi benissimo pagare per non avere nulla, come insegnano gli amici ferragnez.

Una volta pensato veramente in modo diverso: famiglia, cose rocciose e stabili come una casa di proprieta, vivendo mi sono accorto che sono concetti inculcati dalla societa per farti stare nei ranghi e non farti pensare in modo creativo. Se pensi diverso sei diverso ed emarginato, invece ti insegnano a stare nel gregge e fare la pecora.

E bello avere una casa propria?

Magari si ovvio ma come al solito bisogna sempre vedere se uno può permetterselo in base ai piccioli che ha.

Anche a me piacerebbe avere la mia isola tropicale
Privata, magari alle Maldive? Poi mi compro il
Mio jet, il mio elicottero e anche lo yatch.
Ci pianto una bandiera e faccio quasi un isola stato e mi pago anche dei mercenari.

Quanto mi costa? Un miliardozzo sta roba 😂 se li ho lo faccio.

Il 90 se non 99% delle persone vede in piccolo la casa di proprietà un po’ come questo, il posto tuo in cui lo abbellisci hai il recinto tutto tuo.

Il punto è innanzitutto se e veramente tuo (qualsiasi cosa che risiede in uno stato non è mai tuo veramente, paghi il pizzo e preghi)
Secondo se te lo puoi permettere. Se uno se lo può permettere bene, anche la lambo e figa, me la abbellisco con dei sedili in pelle rossa, la elaboro, appena salgo su faccio “vroom vroom” figata!

Ma posso permettermela?

Cosa devo fare e come devi vivere e a cosa devo rinunciare?

Il 99% degli italiani che si indebitano con mutuo non può assolutamente permetterselo e vive una vita di privazioni, schiavitu e rischia anche comunque di perdere tutto lo stesso.


Perché quello che paghi in primis è una falsa sicurezza “almeno ho un tetto Sopra la testa”. Come se comprato e acquistato fosse garantito.
Invece tra mutuo da pagare bollette, casini (scoppiano le tubature si rompe il
Tetto, terremoto, alluvione etc et) altro che sicurezze ci son potenziali casini infiniti. E poi finisci magari comunque per vendere.

Il punto poi e se veramente migliora il tuo stile di vita o meno. Io dove stavo
Al green campus avevo medici e infermieri e famiglie (era davanti ospedale
Di Pavia.
Dove sto ora vedo gente con la grana, col Porsche per dire o quei mostri enormi di pick up americani assurdi (e poi vivono nel residence bah)
Tutta gente che sta bene economicamente, e con famiglia. ho chiesto a qualcuno anche di una certa età e le risposte son state in linea con quello che sto dicendo.
Tra cui uno appunto diceva “avevo una casa grande, mi chiedevano tasse di proprietà assurde, ho venduto tutto investito e ora sto qua nel residence e manco lavoro più”  giro in piscina, giro col cane, un po’ di palestra, e davanti ho il campo da golf (son fissati col golf qua) cosa me ne facevo di una casa gigante e poi dovevo pagare infinito anche di pizzo ogni anno?

Ormai il trend diventa sempre poi questo, sotto ho una famiglia e il tipo ieri si è comprato un mega mustang 5000 tutto elaborato (figata di auto) stan tutti bene ma mica stanno in casa di proprietà. Stanno nel residence 🧐

[babo]

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Perché quello che paghi in primis è una falsa sicurezza “almeno ho un tetto Sopra la testa”. Come se comprato e acquistato fosse garantito.
Invece tra mutuo da pagare bollette, casini (scoppiano le tubature si rompe il
Tetto, terremoto, alluvione etc et) altro che sicurezze ci son potenziali casini infiniti. E poi finisci magari comunque per vendere.

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esattamente non ci sta nessuna sicurezza, non a caso ho sottoscritto diverse assicurazioni
se si incendia qualcosa e parte dal tuo appartamento hai voglia a pgare danni agli altri
puoi vendere non solo la casa ma anche gli organi
dato che incendio e scoppio per legge copre solo LA TUA casa e manco per intero

quindi.. e' solo un bias mentale

[Ale88]

Una volta pensato veramente in modo diverso: famiglia, cose rocciose e stabili come una casa di proprieta, vivendo mi sono accorto che sono concetti inculcati dalla societa per farti stare nei ranghi e non farti pensare in modo creativo. Se pensi diverso sei diverso ed emarginato, invece ti insegnano a stare nel gregge e fare la pecora.

Penso che tu stia vedendo la faccenda casa da un lato prettamente europeo, un contesto dove la gente nasce con l'idea che in un modo o nell'altro avrà la sua casa. Dopo anni negli USA mi sono accorto di come noi (europei) diamo questo concetto per scontato mentre per l'americano medio sta iniziando a diventare un'utopia: per la maggior parte delle persone di 20-30 anni probabilmente potranno ambire al massimo a un bilocale in condizioni accettabili, non potranno mai permettersi di comprare una casa, e la quantità persone che se perde il lavoro sarebbe per strada nel giro di pochi mesi è impressionante. Soprattutto in questa economia la quantità di homeless continua ad aumentare, e non tutti gli homeless sono i classici pazzi o drogati, c'è un sacco di gente che nonostante lavori non riesce a stare dietro alle spese. Quando inizi ad osservare da vicino queste situazioni inizi a vedere le cose da un punto di vista diverso. E attenzione a pensare in modo troppo creativo perché poi sarai davvero diverso ed emarginato, semplicemente perché finisci in mezzo alla strada.

E bello avere una casa propria?

Magari si ovvio ma come al solito bisogna sempre vedere se uno può permetterselo in base ai piccioli che ha.

Anche a me piacerebbe avere la mia isola tropicale
Privata, magari alle Maldive? Poi mi compro il
Mio jet, il mio elicottero e anche lo yatch.
Ci pianto una bandiera e faccio quasi un isola stato e mi pago anche dei mercenari.

Quanto mi costa? Un miliardozzo sta roba 😂 se li ho lo faccio.

Il 90 se non 99% delle persone vede in piccolo la casa di proprietà un po’ come questo, il posto tuo in cui lo abbellisci hai il recinto tutto tuo.

Il punto è innanzitutto se e veramente tuo (qualsiasi cosa che risiede in uno stato non è mai tuo veramente, paghi il pizzo e preghi)
Secondo se te lo puoi permettere. Se uno se lo può permettere bene, anche la lambo e figa, me la abbellisco con dei sedili in pelle rossa, la elaboro, appena salgo su faccio “vroom vroom” figata!

Ma posso permettermela?

Cosa devo fare e come devi vivere e a cosa devo rinunciare?

Il 99% degli italiani che si indebitano con mutuo non può assolutamente permetterselo e vive una vita di privazioni, schiavitu e rischia anche comunque di perdere tutto lo stesso.


Perché quello che paghi in primis è una falsa sicurezza “almeno ho un tetto Sopra la testa”. Come se comprato e acquistato fosse garantito.
Invece tra mutuo da pagare bollette, casini (scoppiano le tubature si rompe il
Tetto, terremoto, alluvione etc et) altro che sicurezze ci son potenziali casini infiniti. E poi finisci magari comunque per vendere.

Il punto poi e se veramente migliora il tuo stile di vita o meno. Io dove stavo
Al green campus avevo medici e infermieri e famiglie (era davanti ospedale
Di Pavia.
Dove sto ora vedo gente con la grana, col Porsche per dire o quei mostri enormi di pick up americani assurdi (e poi vivono nel residence bah)
Tutta gente che sta bene economicamente, e con famiglia. ho chiesto a qualcuno anche di una certa età e le risposte son state in linea con quello che sto dicendo.
Tra cui uno appunto diceva “avevo una casa grande, mi chiedevano tasse di proprietà assurde, ho venduto tutto investito e ora sto qua nel residence e manco lavoro più”  giro in piscina, giro col cane, un po’ di palestra, e davanti ho il campo da golf (son fissati col golf qua) cosa me ne facevo di una casa gigante e poi dovevo pagare infinito anche di pizzo ogni anno?

Ormai il trend diventa sempre poi questo, sotto ho una famiglia e il tipo ieri si è comprato un mega mustang 5000 tutto elaborato (figata di auto) stan tutti bene ma mica stanno in casa di proprietà. Stanno nel residence 🧐

Però aspetta, mi sembra che qui tu stia facendo un minestrone di situazioni molto diverse:
- Parti con obiettivi chiaramente fuori portata per il 99,99% del mondo (isola tropicale, jet, etc)
- Poi parli della situazione italiana, con l'italiano medio si incasina col mutuo
- Infine menzioni le property taxes americane con gente che ha venduto la casa per vivere in un residence senza lavorare

Detta così non mi sembra che abbia molto senso, uno deve prendere un caso ben preciso e partire da quello. E ad esempio per qualcuno che ha intenzione di vivere senza lavorare scarterei immediatamente gli USA dato che ci sono spese mensili per qualsiasi cosa, che siano per la casa o per l'assicurazione sanitaria, gli USA sono l'ultimo posto al mondo dove vivere di rendita a meno che non hai davvero un patrimonio di decine e decine di milioni.
In Italia non mi pare che si paghino tasse sulla prima casa, o sbaglio?

[babo]

Una volta pensato veramente in modo diverso: famiglia, cose rocciose e stabili come una casa di proprieta, vivendo mi sono accorto che sono concetti inculcati dalla societa per farti stare nei ranghi e non farti pensare in modo creativo. Se pensi diverso sei diverso ed emarginato, invece ti insegnano a stare nel gregge e fare la pecora.

Penso che tu stia vedendo la faccenda casa da un lato prettamente europeo, un contesto dove la gente nasce con l'idea che in un modo o nell'altro avrà la sua casa. Dopo anni negli USA mi sono accorto di come noi (europei) diamo questo concetto per scontato mentre per l'americano medio sta iniziando a diventare un'utopia: per la maggior parte delle persone di 20-30 anni probabilmente potranno ambire al massimo a un bilocale in condizioni accettabili, non potranno mai permettersi di comprare una casa, e la quantità persone che se perde il lavoro sarebbe per strada nel giro di pochi mesi è impressionante. Soprattutto in questa economia la quantità di homeless continua ad aumentare, e non tutti gli homeless sono i classici pazzi o drogati, c'è un sacco di gente che nonostante lavori non riesce a stare dietro alle spese. Quando inizi ad osservare da vicino queste situazioni inizi a vedere le cose da un punto di vista diverso. E attenzione a pensare in modo troppo creativo perché poi sarai davvero diverso ed emarginato, semplicemente perché finisci in mezzo alla strada.

credo che questa dinamica si stia trasferendo anche in europa eh
i nuovi poveri lavoratori, chi lavora ma non puo permettersi un cass
esempio in posti altamente costosi, non so milano, una stanza costa 700 euro

se hai una famiglia e il lavoro sta a milano o ti sorbisci 1h di treno minimo non ne esci praticamente vivo
perche se un monolocale lo devi pagare 1000 euro e prendi 1400 euro non potrai mai e poi mai viverci, sarai un nuovo povero col lavoro ma non ti puoi permettere manco la casa in affitto