Создаём токен силами локали.

[Julien_Olynpic]

Когда-то давно я создавал топик, посвящённый идеальной криптовалюте. В ходе обсуждения постепенно выяснилось, что такое невозможно по многим неочевидным и очевидным причинам. Тем не менее идея создания крипты, которая реализовывала хотя бы часть идей, принимаемыми многими сегодня, глубоко запала в мою голову. Постепенно я пришёл к выводу, что имеет смысл попробовать хотя бы в режиме эксперимента протестировать многие нюансы. Давайте я обрисую вкратце некоторые вещи, а потом, в постах, если топик получит распространение, объясню поподробнее, что я имею в виду. Основных идей несколько:
1. Токен, а не монета. Во всяком случае первоначально, лучше создавать токен, а не монету. Токен можно распределить на другие сети и таким образом создать создать более децентрализованную экосистему. Впоследствии, если того захочет сообщество, можно часть токенов можно конвертировать в отдельную сеть.
1. Идея радикальной децентрализации. Причём эта децентрализация, которая понимается не как децентрализация нод, а как децентрализация владения монетами. Подробнее попозже.
2. Идея справедливого начального распределения. Даже POW-майнинг, который является является де факто стандартом справедливого распределения, не кажется мне достаточно хорошей идеей. Ибо там преимущество получают ранние майнеры, которые майнят на низкой сложности. Точнее эта идея хорошо, но недостаточно удобнв для реализации других идей.  Смысл этого в том, что мы создаём токены, которые покупают на аукционе ( или по предварительным заявкам) ранние последователи и ни один токен никому не достаётся бесплатно. Никакого премайна. Никаких привилегий. Абсолютное равенство.
3. Все токены принадлежат сообществу и распределены по хранителям на мультиподписных кошельках. Аудит кошельков тоже проводит сообщество.
4. Сообщество хранит на своих счетах не только нативные токены, но и другие ликвидные монеты, в частности, стейблы и или битки, как результат продажи токенов на сейле или аукционе. Впоследствии стейблы используются для поддержания курса самим сообществом.
5. Маркетингом проекта тоже занимается само сообщество. Амбассадоры, Вики, взаимодействие с другими сообществами.
6. Само сообщество также занимается маркетмейкингом. Формы: торговые конкурсы, акции на поддержание объёма и спреда.
-----------
Можно также создать целую экосистему токенов. Например, один токен — для стимуляции сообщества. Давайте обсудим какие вы видите достоинства и слабые места в этих идеях, а также насколько вам интересно принять участие с тестовом эксперименте. Если реализация никому не будет интересна, то просто пообщаемся. Предлагаю обсудить такие вопросы как:
1. На каком блокчейне проще всего создать токен и как распределить часть эмиссии на другие блокчейны.
2. Насколько удобно будет сообществу работать с мультиподписными кошельками.
3. Вариант потери части средств некоторыми членами сообщества.
4. Как заинтересовать сообщество участвовать в эксперименте.
5. Реализация маркетинга малобюджетными средствами и через низовую инициативу участников.
6. Какие сервисы можно прикрутить к токену.
7. Нюансы проведения аукционов и или сейлов вообще.
8. Трудности децентрализованного маркетмейкинга.
9. Вопросы, которые остались за кадром, но которые видны именно Вам.
----------------------------------------------------------
СПИСОК ПОЛЕЗНЫХ ССЫЛОК.    

[1715250834]

1715250834

[1715250834]

1715250834

[1715250834]

1715250834

[xandry]

Скам какой-то. Из прочитанного так и не понял, зачем вам токен вообще? Поиграться просто так?

[Julien_Olynpic]

Скам какой-то. Из прочитанного так и не понял, зачем вам токен вообще? Поиграться просто так?

Это практический эксперимент для того, чтобы понаблюдать за реальной децентрализацией на практике. Тут ведь как: практика обладает наивысшей достоверностью, её очень сложно опровергнуть. Да, это что-то вроде игры. Но игра должна быть максимально приближена к реалиям. Кроме того, это индикатор интереса  к децентрализованным системам вообще. Что полезно для отслеживания глобальных трендов на рынке. Если интереса к топику не будет,  то он тихо и незаметно умрёт. А в целом, можно обсудить важные вещи.

[imhoneer]

Наиболее не понятен, мне вот этот момент:

Все токены принадлежат сообществу и распределены по хранителям на мультиподписных кошельках.

Что хранители у Вас, что всякие верификаторы и прочие на POS, для голосований.
Одна из основных идей крипты в анонимности участников, поэтому имеем следующие:
Хранитель_1
Хранитель_2
Хранитель_3

И какого же мне выбрать, для отдачи голоса или токенов, более того, нет гарантии, что все эти три не один человек, даже если один, то как исключить сговор хранителей?

[Smartprofit]

Скам какой-то. Из прочитанного так и не понял, зачем вам токен вообще? Поиграться просто так?

Это практический эксперимент для того, чтобы понаблюдать за реальной децентрализацией на практике. Тут ведь как: практика обладает наивысшей достоверностью, её очень сложно опровергнуть. Да, это что-то вроде игры. Но игра должна быть максимально приближена к реалиям. Кроме того, это индикатор интереса  к децентрализованным системам вообще. Что полезно для отслеживания глобальных трендов на рынке. Если интереса к топику не будет,  то он тихо и незаметно умрёт. А в целом, можно обсудить важные вещи.

Тут возможно модератор xandry пояснит правила форума, но я помню, видел правило, что на форуме запрещена раздача других альтернативных криптовалют кроме биткоина. Как это правило действует, я не очень понимаю, потому что подписные в альтернативных криптовалютах на форуме есть. Однако, что-то такое там есть, такое правило, и нужно следить, чтобы создание неформального токена локали это правило случайно не нарушило...
Это первая мысль по этому поводу.
Вторая мысль состоит в том что создавая что-то, самый главный вопрос - зачем?
Я вот не очень понимаю зачем нужен такой токен. И и даже вроде дополнительное разъяснение, не помогают мне это уяснить.
Третья мысль состоит в том, что любой проект, который вы запускаете, должен быть масштабным. Точнее он конечно может быть локальным, но если решается какая-то очень важная специфическая локальная задача важная для людей. А так проект должен быть масштабным, и цель создателя - это экспансия.
А в современных условиях, токен русскоязычный локальный по определению не может масштабироваться (в частности, из-за сложной геополитической ситуации).
Предположим, наша страна была бы супер привлекательной и все бы с восторгом на неё смотрели. А русскоязычная локаль была бы сверхжелательна для представителей всех остальных наций. Тогда можно было создать неформальный токен локали, что-то вроде паспорта, который позволил бы торжественно принять иностранца в русскоязычное сообщество, дать ему возможность писать на русском языке и дать ощущение, что здесь он свой, член престижного сообщества. Но, в настоящих условиях это выглядит злобной карикатурой. То есть любой такой токен это будет чисто местечковая тема, да ещё с непонятной концепцией. ИМХО.

[xandry]

Тут возможно модератор xandry пояснит правила форума, но я помню, видел правило, что на форуме запрещена раздача других альтернативных криптовалют кроме биткоина. Как это правило действует, я не очень понимаю, потому что подписные в альтернативных криптовалютах на форуме есть. Однако, что-то такое там есть, такое правило, и нужно следить, чтобы создание неформального токена локали это правило случайно не нарушило...
Это первая мысль по этому поводу.
Вторая мысль состоит в том что создавая что-то, самый главный вопрос - зачем?

По поводу раздач альтернативных криптовалют всё верно, но запрет направлен на использование инфрастуктуры форума для этих целей. То есть нельзя написать "всем токена отсыплю, пишите свои кошели тут", но можно "всем токена отсыплю, вот гуглоформу заполните просто".
На вопрос "зачем", кстати, Julien_Olynpic ответил тут: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg63844989#msg63844989
Просто поиграться хочет просто.

[Smartprofit]

Скам какой-то. Из прочитанного так и не понял, зачем вам токен вообще? Поиграться просто так?

Это практический эксперимент для того, чтобы понаблюдать за реальной децентрализацией на практике. Тут ведь как: практика обладает наивысшей достоверностью, её очень сложно опровергнуть. Да, это что-то вроде игры. Но игра должна быть максимально приближена к реалиям. Кроме того, это индикатор интереса  к децентрализованным системам вообще. Что полезно для отслеживания глобальных трендов на рынке. Если интереса к топику не будет,  то он тихо и незаметно умрёт. А в целом, можно обсудить важные вещи.

Ещё, можно обсудить саму идею Julien_Olynpic о справедливом распределении этого гипотетического токена. Тут есть определенные соображения по этому поводу в части того, что такое справедливое распределение никому и не нужно.
В крипту приходят ради достижения богатства, а богатство справедливо распределить невозможно.
Иначе это будет не распределение богатства, а распределение пусть не бедности, но скажем умеренности или усредненности. А это не способно увлечь людей.
Вообще увлечь людей можно дерзостью замысла, масштабом, необычной концепцией, богатством, властью, свободой и остроумием. Это вот такие драйверы, которые и целесообразно закладывать в концепцию нового токена.

[Julien_Olynpic]

Наиболее не понятен, мне вот этот момент:

Все токены принадлежат сообществу и распределены по хранителям на мультиподписных кошельках.

Что хранители у Вас, что всякие верификаторы и прочие на POS, для голосований.
Одна из основных идей крипты в анонимности участников, поэтому имеем следующие:
Хранитель_1
Хранитель_2
Хранитель_3

И какого же мне выбрать, для отдачи голоса или токенов, более того, нет гарантии, что все эти три не один человек, даже если один, то как исключить сговор хранителей?

Я просто ещё не разъяснил многие моменты. Дело в том, что это токен, который будет распределяться через систему аукционов или чего-то подобного. Например, сбор предварительных заявок с минимальной ценой и затем расчёт цены в зависимости от того, кто сколько готов выложить за покупку токена. Аукционы проводятся в течение длительного времени, например, 1 раз в месяц в течение 3-х лет. Чтобы у всех заинтересованных  была возможность приобрести токен. Все токены приобретаются, никакой не распределяется бесплатно. Опять-таки, чтобы никто не смог упрекнуть сообщество в том, что они создали токены из воздуха. У хранителей тоже 2 кошелька: один официальный личный, второй — официальный неличный. Токены в официальном неличном кошельке им не принадлежат, они просто хранят эти токены и управляют ими. В личном официальном кошельке хранятся те токены, которые они приобрели на аукционе для себя и оплатили их.
-------------
Хранители отличаются от ПОС-верификаторов. Пос-верификаторы нужны для валидации транз в собственном блокчейне, а хранителям не нужно валидировать транзы, ибо это токен на чужом блокчейне. В идеале желательно потом раскидать токен по разным сетям для диверсификации, подобно тому, как это сделала Ferrum Network.
-----------
Касаемо анонимности — в названии отражён форум БТ не просто так. Все хранители — участники форума. Они псевдонимны. Настоящая личность их неизвестна, но известно многое из их истории постинга и действий на форуме. Это позволяет псевдонимно идентифицировать разных хранителей как разных пользователей.
    Допустим, есть пользователи форума — Smartprofit, imhoneer, xandrу, Snork1979, icopress и Julien_Olynpic. Могут ли они быть одним и тем же человеком? Чисто теоретически — да. В какой-нибудь матрице параллельной вселенной. Но по факту — это пользователи с устойчивыми политическими взглядами, зафиксированными в истории, разными трастами, часто с взаимной покраской траста, например. Разными стилями постинга. Это не может быть одним и тем же человеком.

Вторая мысль состоит в том что создавая что-то, самый главный вопрос - зачем?
Я вот не очень понимаю зачем нужен такой токен. И и даже вроде дополнительное разъяснение, не помогают мне это уяснить.
Третья мысль состоит в том, что любой проект, который вы запускаете, должен быть масштабным. Точнее он конечно может быть локальным, но если решается какая-то очень важная специфическая локальная задача важная для людей. А так проект должен быть масштабным, и цель создателя - это экспансия.

Любой проект может быть и должен быть масштабным, но всегда поначалу он развивается как эксперимент. Просто потому как в самом начале неясно, а если вообще у этой идеи шансы на существование? Может это просто бред? Любая перспективная идея часто выглядит как бред, хотя впоследствии она вполне может быть реализована и добиться успеха. И ответить на этот вопрос может только практика. Если это бред, идея успешно умрёт или потонет в обсуждении мелочей. Если нет — то существование этого токена будет лучшим доказательством правильности идеи. Этот токен не сможет существовать сам по себе, без участников и экосистемы. И в частности, экосистема должна подразумевать ещё один токен для стимуляции активности пользователей. Ведь первый токен не будет распределяться бесплатно. Возможно, стоит изменить это правило на случай работы хранителей или ещё в каком-то плане, но тут есть над чем подумать. Ведь любой сегодняшний проект должен оплачивать амбассадоров, маркетинг, распределять что-то бесплатно всё равно.
   Но основной токен бесплатным в целом быть не должен, по-моему.  Второй токен, токен сообщества можно использовать для награждения активных постеров этого форума, которые будут рекламировать проект сигнатурами или заниматься амбассадорством.
     -------
Ещё одна важная идея — это токен, которым смогут управлять сами участники. И зарабатывать для всего сообщества, для всех держателей. Продавая токены, вы получаете ликвидные стейблы в децентрализованный фонд. Потом эти стейблы можно использовать, например, для поднятия упавшего курса.

А в современных условиях, токен русскоязычный локальный по определению не может масштабироваться (в частности, из-за сложной геополитической ситуации).
Предположим, наша страна была бы супер привлекательной и все бы с восторгом на неё смотрели. А русскоязычная локаль была бы сверхжелательна для представителей всех остальных наций. Тогда можно было создать неформальный токен локали, что-то вроде паспорта, который позволил бы торжественно принять иностранца в русскоязычное сообщество, дать ему возможность писать на русском языке и дать ощущение, что здесь он свой, член престижного сообщества. Но, в настоящих условиях это выглядит злобной карикатурой. То есть любой такой токен это будет чисто местечковая тема, да ещё с непонятной концепцией. ИМХО.

Итересное мнение. Но ру-локаль — это протсо первичный источник пользователей. А в целом децентрализованный проект никому не принадлежит. Точнее, принадлежит его пользователям, которые могут быть любой нации и языка. А ещё точнее — его активным пользователям, которые тоже могут быть  разных культур и языков. Крипта — интернациональна и экстерриториальна.

[Smartprofit]

Вообще, такие вещи создаются через создание Надсистемы.
Вот, к примеру, есть система - крипта, есть Надсистема это мем про Цитадель, роботизированный город будущего, в котором будут жить успешные криптаны, когда умрет фиатная система и останется только Биткоин.
Цитадель это надсистема над криптой - потому что это Утопия, мем и один из сценариев возможного Будущего.
Одно из преимуществ надсистемы это то, что ей можно управлять, воздействовать тем самым на систему.
Причём управлять можно чистой силой креатива.
Например, вводим какой-то токен (например ординалс в сети Биткоина). Он даёт какие-то права в Цитадели (в городе, которого собственно нет, но так как он предполагается в будущем, то этой концепцией можно мысленно оперировать).
Можно например продавать паспорта Цитадели, а также продавать должности в Центральном Донжоне. Причём паспорта и должности, можно будет купить только за специальные токены. То есть у токенов уже появляется определённое назначение, функционал, а это очень важно.
Также важно, что токен потенциально может заинтересовать любого жителя Земли, который интересуется Биткоином и которого позабавит мем про Цитадель.
Мало того, на собранные деньги можно воплотить мем в жизнь, то есть в реальность (замкнув тем самым контур воображения и реальности).
Например, можно создать реалистичную виртуальную игру про Цитадель. Или даже построить реальный роботизированный город где-нибудь в пустыне.
То есть изначально эта идея масштабируемая - а это очень ценно.

[sbercoin.one]

1. Идея радикальной децентрализации. Причём эта децентрализация, которая понимается не как децентрализация нод, а как децентрализация владения монетами. Подробнее попозже.
2. Идея справедливого начального распределения. Даже POW-майнинг, который является является де факто стандартом справедливого распределения, не кажется мне достаточно хорошей идеей. Ибо там преимущество получают ранние майнеры, которые майнят на низкой сложности. Точнее эта идея хорошо, но недостаточно удобнв для реализации других идей.  Смысл этого в том, что мы создаём токены, которые покупают на аукционе ( или по предварительным заявкам) ранние последователи и ни один токен никому не достаётся бесплатно. Никакого премайна. Никаких привилегий. Абсолютное равенство.

Как будут реализованы децентрализация и распределение такого токена? У каждого участника разный вклад на форуме и было бы справедливо это учесть. Если это будет действительно токен сообщества, то каждый участник форума должен иметь привилегированное право на него претендовать, например, в зависимости от времени своей регистрации и количества оставленных сообщений.
Бессмысленно создавать токен, я считаю, если вы собираетесь продавать его участникам форума с помощью аукциона, но если создать токен, эмиссия которого, например, будет ограничена количеством дней участия на форуме всех его участников, а каждый из участников соответственно сможет претендовать на свою долю просто обозначив такое желание - это будет справедливо.
Таким образом, ценность такого токена в дальнейшем будет складываться децентрализовано, в зависимости от ликвидности, которую определит каждый самостоятельно. Ну т.е. например я на форуме 1314 дня, получаю 1314 токенов и решаю продать 10 из них за 5 USDT - могу самостоятельно сделать это на DEX, кто хочет - купит. А кто-то другой из участников добавит свои токены за 4 USDT, например.
В итоге получаем схему справедливого распределения токенов среди участников и полную децентрализацию владения и управления ими.

[imhoneer]

Касаемо анонимности — в названии отражён форум БТ не просто так. Все хранители — участники форума. Они псевдонимны. Настоящая личность их неизвестна, но известно многое из их истории постинга и действий на форуме. Это позволяет псевдонимно идентифицировать разных хранителей как разных пользователей.
    Допустим, есть пользователи форума — Smartprofit, imhoneer, xandrу, Snork1979, icopress и Julien_Olynpic. Могут ли они быть одним и тем же человеком? Чисто теоретически — да. В какой-нибудь матрице параллельной вселенной. Но по факту — это пользователи с устойчивыми политическими взглядами, зафиксированными в истории, разными трастами, часто с взаимной покраской траста, например. Разными стилями постинга. Это не может быть одним и тем же человеком.

Хорошо, я понял вашу мысль это система репутации.
Но вот в чем вопрос. Условно нас в локали 5000 человек, а есть лишь 5 хранителей, что мешает им объединиться для своих интересов. 5 хранителям намного легче договориться, чем 5000 участников.

Далее, я не понимаю вот этого:

У хранителей тоже 2 кошелька: один официальный личный, второй — официальный неличный. Токены в официальном неличном кошельке им не принадлежат, они просто хранят эти токены и управляют ими.

Если токены просто лежат это одно, но если они управляются, то они значит куда-то перемешаются с этих кошельков.

Возникает вопрос, кто иницицирует управление, если это могут делать сами хранители, то тогда в чем их отличие от банкиров.

Если это делают сами пользователи, через голосование, то тогда зачем хранители.

[witcher_sense]

Но вот в чем вопрос. Условно нас в локали 5000 человек, а есть лишь 5 хранителей, что мешает им объединиться для своих интересов. 5 хранителям намного легче договориться, чем 5000 участников.

Если бы в локале действительно было 5000 человек, то хранителей можно было бы выбирать из лидеров враждующих "группировок" или среди лидеров по набору взаимного дистраста. Та же история постинга расскажет действительно ли эти люди настолько принципиальны, что не будут объединятся даже ради получения финансовой выгоды. Разумеется, это будет работать только до определенной суммы, если на кону будут стоять сотни тысяч или миллионы долларов, псевдоанонимность тут сыграет не в пользу держателей форумных токенов.

[Julien_Olynpic]

Касаемо анонимности — в названии отражён форум БТ не просто так. Все хранители — участники форума. Они псевдонимны. Настоящая личность их неизвестна, но известно многое из их истории постинга и действий на форуме. Это позволяет псевдонимно идентифицировать разных хранителей как разных пользователей.
    Допустим, есть пользователи форума — Smartprofit, imhoneer, xandrу, Snork1979, icopress и Julien_Olynpic. Могут ли они быть одним и тем же человеком? Чисто теоретически — да. В какой-нибудь матрице параллельной вселенной. Но по факту — это пользователи с устойчивыми политическими взглядами, зафиксированными в истории, разными трастами, часто с взаимной покраской траста, например. Разными стилями постинга. Это не может быть одним и тем же человеком.

Хорошо, я понял вашу мысль это система репутации.
Но вот в чем вопрос. Условно нас в локали 5000 человек, а есть лишь 5 хранителей, что мешает им объединиться для своих интересов. 5 хранителям намного легче договориться, чем 5000 участников.

Не совсем понял какого договора между хранителями ты опасаешься. Типа, они всё на свои личные кошели отправят? Как я вижу эту проблему...
1. Хранителей должно быть много. Я изначально предполагал число Дебора - где-то в районе 150 человек. Больше этого числа люди часто теряют координацию друг с другом. Возможно, тут надо придумать что-то дополнительно. Если тебе удасться вписать что-то в эту идею - будет замечательно.
2. Опасения относительно "сговора" кажутся мне преувеличенными. Вот смотри. В крипте есть много проектов, в которых большинство токенов вообще принадлежат команде, которая чисто теоретически подвержена "сговору". Тем не менее, команды не сливают свои токены. Часто крупные суммы токенов принадлежат какому-нибудь "фундейшену", близкому к команде и там тоже владеют токенами. Там изначально все друзья-товарищи, что бы им не слить? Но не сливают. Почему? Есть стимулы для честного поведения.
3. Институт репутации. Хранители объеденены в группы по мультиподписям. Сначала можно группе хранителей давать небольшое количество токенов, потом, если есть репутация - больше и т.д. Затем , когда сформировалось несколько групп хранителей, они ищут другие группы по такому же принципу. Со временем количество таких групп становится очень большим. Сговор маловероятен. Плюс группа хранителей раотает по неким программным документам, принятым в сообществе.
4. Можно сделать группы ревизоров из сообщества. Они будут проверять и одобрять действия хранителей. Насколько это целесообразно, можно понять только из обсуждений.

Далее, я не понимаю вот этого:

У хранителей тоже 2 кошелька: один официальный личный, второй — официальный неличный. Токены в официальном неличном кошельке им не принадлежат, они просто хранят эти токены и управляют ими.

Если токены просто лежат это одно, но если они управляются, то они значит куда-то перемешаются с этих кошельков.

Возникает вопрос, кто иницицирует управление, если это могут делать сами хранители, то тогда в чем их отличие от банкиров.

Если это делают сами пользователи, через голосование, то тогда зачем хранители.

[/quote]
Это и есть своеобразные банкиры, только децентрализованные, ты, кстати, верно подметил. Кто инициирует это управление?
1. Сообщество. 2. Сами хранители, как часть сообщества. 3. Возможно. следует создать какую-то отдельную структуру управляющих активами. 4. Программное документы, принятые сообществом, позволяют находится в рамках правил и не создавать рискованных ситуаций.
-------
Если хранителей будет много, то они действительно будут мало отличаться от пользователей. Кроме того, хранители - это тоже пользователи, ведь у них есть и личные кошельки. Но хранители всё равно нужны, ведь они делают работу на благо всего сообщества, а не только для себя как обычные пользователи.
  Ну это все равно как спрашивать зачем в банке нужны сотрудники и управляющие, если есть обычные пользователи? Они же ведь могут сами себе кредит оформить без помощи сотрудников?) Или зачем государству аппарат управления, ведь любая баба Нюра может заниматься внешней политикой?) По факту большинство пользователей инертны и преследуют только свои интересы. Майнеров или разработчиков битка по сравнению с количеством трейдеров и пользователей ничтожное количество. Тем не менее биток децентрализован.

[Smartprofit]

Но вот в чем вопрос. Условно нас в локали 5000 человек, а есть лишь 5 хранителей, что мешает им объединиться для своих интересов. 5 хранителям намного легче договориться, чем 5000 участников.

Если бы в локале действительно было 5000 человек, то хранителей можно было бы выбирать из лидеров враждующих "группировок" или среди лидеров по набору взаимного дистраста. Та же история постинга расскажет действительно ли эти люди настолько принципиальны, что не будут объединятся даже ради получения финансовой выгоды. Разумеется, это будет работать только до определенной суммы, если на кону будут стоять сотни тысяч или миллионы долларов, псевдоанонимность тут сыграет не в пользу держателей форумных токенов.

Нет, сейчас в локали нет никаких враждующих группировок, и вроде никто никого не дистрастит. Да, даже если предположить, что такая ситуация бы сложилась - и число форумчан выросло, и негатива прибавилось бы, далеко не факт, что непримиримые оппоненты через какое-то время не стали бы хорошими приятелями.
Всё-таки это виртуальное пространство, конечно интересы и чувства людей можно залезть и здесь, но все же виртуальное пространство это немного "понарошку".
А сейчас - если взять русскоязычную локаль, то вообщем, враждебности между пользователями и нет. И наверно это и хорошо.
Хотя с точки зрения децентрализации этого потенциального токена может и не очень хорошо.

[bakasabo]

Немного не понял, но что я получу обладая данным токеном? Что я могу с ним делать? Мне почему-то видится, что все это превратиться в некий "локальный мем-коин". Бесполезный, но при помощи репутации отдельных пользователей, его стоимость разгонится до "выше нуля" (не хотел никого обидеть, просто "он будет иметь какую-то стоимость"). На altcoinstalks есть нечто похожее - внутрифорумный токен ALTT, дающийся просто за постинг, и который до января 2024 практически не имел никакого функционала.

[imhoneer]

1. Хранителей должно быть много. Я изначально предполагал число Дебора - где-то в районе 150 человек. Больше этого числа люди часто теряют координацию друг с другом. Возможно, тут надо придумать что-то дополнительно. Если тебе удасться вписать что-то в эту идею - будет замечательно.
2. Опасения относительно "сговора" кажутся мне преувеличенными. Вот смотри. В крипте есть много проектов, в которых большинство токенов вообще принадлежат команде, которая чисто теоретически подвержена "сговору". Тем не менее, команды не сливают свои токены. Часто крупные суммы токенов принадлежат какому-нибудь "фундейшену", близкому к команде и там тоже владеют токенами. Там изначально все друзья-товарищи, что бы им не слить? Но не сливают. Почему? Есть стимулы для честного поведения.
3. Институт репутации. Хранители объеденены в группы по мультиподписям. Сначала можно группе хранителей давать небольшое количество токенов, потом, если есть репутация - больше и т.д. Затем , когда сформировалось несколько групп хранителей, они ищут другие группы по такому же принципу. Со временем количество таких групп становится очень большим. Сговор маловероятен. Плюс группа хранителей раотает по неким программным документам, принятым в сообществе.
4. Можно сделать группы ревизоров из сообщества. Они будут проверять и одобрять действия хранителей. Насколько это целесообразно, можно понять только из обсуждений.

Начну с 4, это уже какое-то бутеринство идёт. Как только эфир ушёл с POW, то началось какое-то придумывание костылей для POSa. Так и здесь, хранители, ревизоры, потом контразведка, разведка и прочее.
По пункту 2, так очень много скама и происходит от самих команд. Тут вот в чём нюанс.

Когда Вам доверили копейки, то Вы честно их храните и управляете. Денег стало больше и вот нет нет, да и проскакивает мысль, что деньги-то уже большие.
Денег ставиться больше и Вы чаще о них начинаете думать, о том например, что можно было бы купить на них.
Денег стало совсем много и это не даёт спать по ночам.
Просто тупо скамите проект со всей командой и на острова, так как мучаться от видения таких денег и не пользоваться ими Вам и команде приносило огромную боль.

А вот если бы, сразу была исключена эта возможность, то основатель и вся команда спокойно бы спали по ночам и не мучались чужими деньгами.

[witcher_sense]

Нет, сейчас в локали нет никаких враждующих группировок, и вроде никто никого не дистрастит. Да, даже если предположить, что такая ситуация бы сложилась - и число форумчан выросло, и негатива прибавилось бы, далеко не факт, что непримиримые оппоненты через какое-то время не стали бы хорошими приятелями.
Всё-таки это виртуальное пространство, конечно интересы и чувства людей можно залезть и здесь, но все же виртуальное пространство это немного "понарошку".
А сейчас - если взять русскоязычную локаль, то вообщем, враждебности между пользователями и нет. И наверно это и хорошо.
Хотя с точки зрения децентрализации этого потенциального токена может и не очень хорошо.

В локали сейчас обитает полтора землекопа и поэтому и группировки образовывать не из кого и незачем. То же самое касается и истории с трастовой системой: в таком маленьком сообществе она просто не нужна, количество активных пользователей меньше или равно числу Донбара, всю информацию о трастовых взаимоотношениях можно держать просто в голове. Соответственно, идея о токене для локали опоздала лет так на 5-6, сейчас он уже не нужен от слова совсем, тем более большинство кандидатов в "хранители" давно покинули этот форум.

[Julien_Olynpic]

Нет, сейчас в локали нет никаких враждующих группировок, и вроде никто никого не дистрастит. Да, даже если предположить, что такая ситуация бы сложилась - и число форумчан выросло, и негатива прибавилось бы, далеко не факт, что непримиримые оппоненты через какое-то время не стали бы хорошими приятелями.
Всё-таки это виртуальное пространство, конечно интересы и чувства людей можно залезть и здесь, но все же виртуальное пространство это немного "понарошку".
А сейчас - если взять русскоязычную локаль, то вообщем, враждебности между пользователями и нет. И наверно это и хорошо.
Хотя с точки зрения децентрализации этого потенциального токена может и не очень хорошо.

Нет необходимости, чтобы хранители были непримиримыми оппонентами. Внутри мультисига, уж точно. Ведь как тогда они будут координировать действия друг с другом? А если количество таких мультисигов будет достаточно велико и превышать число Данбара, например, то там точно никакого «суперстрашного сговора» не будет. Посмотри топ-100 токенов на КМК. Там у смарт-контракта везде 1 владелец, а доступ к этому СК есть только у команды в лучшем случае или у пары-тройки фаундеров. И наверняка эти фаундеры не враждуют. И? Ни для кого это не проблема.

Немного не понял, но что я получу обладая данным токеном? Что я могу с ним делать? Мне почему-то видится, что все это превратиться в некий "локальный мем-коин". Бесполезный, но при помощи репутации отдельных пользователей, его стоимость разгонится до "выше нуля" (не хотел никого обидеть, просто "он будет иметь какую-то стоимость"). На altcoinstalks есть нечто похожее - внутрифорумный токен ALTT, дающийся просто за постинг, и который до января 2024 практически не имел никакого функционала.

Всё то же, что ты получаешь от обладания любым другим ликвидным токеном: инвестиции и торговля. Впоследствии можно будет прикрутить любой другой сервис и использовать соответствующе. Токен АТ — неполноценный, ибо он нигде не торгуется или у него нет маркетмейкера. Этот токен реально неликвиден. И уже долгое время.

Начну с 4, это уже какое-то бутеринство идёт. Как только эфир ушёл с POW, то началось какое-то придумывание костылей для POSa.

Напомню, что мы обсуждаем токен. Некорректно сравнивать токен с монетами на ПОВ или ПОС.

Так и здесь, хранители, ревизоры, потом контразведка, разведка и прочее.

Ну если ты знаешь как по-другому обеспечить многие моменты жизни токена децентрализацией — пиши, обсудим. Понятно, что это вещи вынужденные. За децентрализацию нужно платить. Конечно, куда проще, чтобы к большей части эмиссии был доступ только у команды проекта. Но это противоречит основной идее этого токена.

По пункту 2, так очень много скама и происходит от самих команд. Тут вот в чём нюанс.

Так большинство, если не все токены из топ-100, как я уже писал, вообще находятся в нескольких руках людей их команды. Они создают смарт-контракт, у этого смарт-контракта есть ОДИН ВЛАДЕЛЕЦ. И этим владельцем является кто-то из команды. И люди покупают эти токены и никого не смущает, что у них один владелец или нссколько де-факто. Или несколько человек в лучшем случае. Кого-то из криптанов этот факт смущает?
     Насколько я понимаю, извини, но ты тоже нечестен в этом суждении. Тебя факт покупки централизованных токенов тоже не смущает, хотя ты тут и пишешь контрдоводы. К примеру, если перейти по ссылке на твой инвестиционный фонд, то совсем недавно ты покупал или владел следующими централизованными токенами (централизация которых тебя не смущала):

5. Работа ведется с наиболее надежными и проверенными активами.
Плюс не используется маржинальная торговля и шорт.  Всё это позволяет спокойно пережидать любые просадки и даже более, можно смело использовать стратегию "торговли эквити фонда", когда фонд в сильной просадке, то Вы входите и когда сильно отросло, то выходите.

Вот сами активы:

Aave(AAVE)
Balancer(BAL)
Compound(COMP)
Curve(CRV)
Dai(DAI)
Link(LINK)
Synthetix(SNX)
Uniswap(UNI)
Wrapped Bitcoin(WBTC)
Wrapped MATIC(WMATIC)

Надеюсь, не нужно объяснять, что все эти токены их команды могут теоретически легко соскамить, не спрашивая мнения у их пользователей? Но тем не менее, владея этими токенами (или владев), ты спишь спокойно. При этом ты ставишь под удар не только свою репутацию, но и деньги своих инвесторов. Но доводы у тебя только к идее хранителей. Поэтому я и не понимаю, что такого уж плохого в хранителях.

В локали сейчас обитает полтора землекопа и поэтому и группировки образовывать не из кого и незачем. То же самое касается и истории с трастовой системой: в таком маленьком сообществе она просто не нужна, количество активных пользователей меньше или равно числу Донбара, всю информацию о трастовых взаимоотношениях можно держать просто в голове. Соответственно, идея о токене для локали опоздала лет так на 5-6, сейчас он уже не нужен от слова совсем, тем более большинство кандидатов в "хранители" давно покинули этот форум.

Бро, расслабься, пока это только идея и задушевное общение. И с большой вероятностью, это идеей и останется. Хотя если по существу, то наша локаль — это лишь первичный источник хранителей. А так, можно использовать и другие локали, даже нужно.

[imhoneer]

Надеюсь, не нужно объяснять, что все эти токены их команды могут теоретически легко соскамить, не спрашивая мнения у их пользователей? Но тем не менее, владея этими токенами (или владев), ты спишь спокойно. При этом ты ставишь под удар не только свою репутацию, но и деньги своих инвесторов. Но доводы у тебя только к идее хранителей. Поэтому я и не понимаю, что такого уж плохого в хранителях.

Всё верно, децентрализации в таких проектах нет, я отношусь к ним, как к акциям компаний, про что и писал.

Кроме того, когда идет показ пальцем на токены из топов, то надо понимать, что на каждый такой состоявшийся токен было примерно 97-98 скамных, по сути эти токены исключения в виде ошибки выжившего, а не правило.

А основное правило при таких раскладах очень простое, что вероятность скама будет более 90%.

[sbercoin.one]

пока это только идея и задушевное общение. И с большой вероятностью, это идеей и останется. Хотя если по существу, то наша локаль — это лишь первичный источник хранителей. А так, можно использовать и другие локали, даже нужно.

ну почему же только идея. Я бы начал с написания WP, и если получится описать и конкретизировать идею токена некоего сообщества, не важно этого ли конкретного форума или какого-то другого, реализовтать ее в одном из testnet, например, то из этого может получиться вполне себе франшиза: приходите к админам любого форума со своим КП, предлагаете готовую идею, в которой описаны преимущества создания токена сообщества как для рядовых пользоватлей, так и для них самих, ну и собственно развертываете при условии их согласия. было бы с чем прийти

[Julien_Olynpic]

пока это только идея и задушевное общение. И с большой вероятностью, это идеей и останется. Хотя если по существу, то наша локаль — это лишь первичный источник хранителей. А так, можно использовать и другие локали, даже нужно.

ну почему же только идея. Я бы начал с написания WP, и если получится описать и конкретизировать идею токена некоего сообщества, не важно этого ли конкретного форума или какого-то другого, реализовтать ее в одном из testnet, например, то из этого может получиться вполне себе франшиза: приходите к админам любого форума со своим КП, предлагаете готовую идею, в которой описаны преимущества создания токена сообщества как для рядовых пользоватлей, так и для них самих, ну и собственно развертываете при условии их согласия. было бы с чем прийти

Основные идеи для написания ВП готовы. Но их нужно доработать в процессе обсуждения. Проблема в том, что это децентрализованный токен и нужно участие хотя бы первичного количества людей, которые бы согласились участвовать в проекте. Сейчас - хотя бы обсуждать эти идеи. Пока на повестке обсуждения следующие вопросы.
1. Само создание токена. Сейчас можно создать токен на некоторых платформах в несколько кликов и с небольшими затратами. Но эти платформы несколько маргинальны. В целом не проблема, ведь потом токен будет распространяться на несколько сетей, но с чего-то начинать нужно.  На основных сетях же сетях, насколько я понимаю, на эфире, БСЧ, в несколько кликов не получится.
2. Самое важное. Само создание токена на большинстве платформ, насколько я понимаю, не децентрализовано. То есть нельзя создать его с мультиадреса. Везде смарт-контракт подразумевает одного владельца. Тут получается изобретательская задача. Как сделать само создание токена децентрализованным, то есть создать и управлять им с мультиадреса?
3. С другой стороны, может и не нужно этого. Проще создать с сингл-адреса, а потом раскидать по нескольким мультисигам хранителей. Со временем хранители постепенно раскидают токен по ещё большему количеству хранителей. Когда число хранителей превысит число Данбара, в целом можно будет считать что старт для децентрализованного хранения токеном дан.
4. Далее токен будет продаваться на периодических аукционах для обычных пользователей. Плата за покупки токенов тоже будет храниться децентрализованно. Возможно, хранители будут получать экономические стимулы для хранения в виде оплаты этими же токенами. Плата будет списывать ся раз в определённый период времени при доказательстве владения адресом.
5. В дальнейшем хранители могут осуществлять ребалансировку токенов с битком, стейблами, например. Часть хранителей может участвовать в маркетмейкинге, часть в амбассадорстве.
6. Отдельные хранители могут стать разработчиками.
7. В принципе, если институт хранителей не будет нравиться пользователям, то со временем он просто растворится в обычных пользователях.

[sbercoin.one]

пока это только идея и задушевное общение. И с большой вероятностью, это идеей и останется. Хотя если по существу, то наша локаль — это лишь первичный источник хранителей. А так, можно использовать и другие локали, даже нужно.

ну почему же только идея. Я бы начал с написания WP, и если получится описать и конкретизировать идею токена некоего сообщества, не важно этого ли конкретного форума или какого-то другого, реализовтать ее в одном из testnet, например, то из этого может получиться вполне себе франшиза: приходите к админам любого форума со своим КП, предлагаете готовую идею, в которой описаны преимущества создания токена сообщества как для рядовых пользоватлей, так и для них самих, ну и собственно развертываете при условии их согласия. было бы с чем прийти

Основные идеи для написания ВП готовы. Но их нужно доработать в процессе обсуждения. Проблема в том, что это децентрализованный токен и нужно участие хотя бы первичного количества людей, которые бы согласились участвовать в проекте. Сейчас - хотя бы обсуждать эти идеи. Пока на повестке обсуждения следующие вопросы.
1. Само создание токена. Сейчас можно создать токен на некоторых платформах в несколько кликов и с небольшими затратами. Но эти платформы несколько маргинальны. В целом не проблема, ведь потом токен будет распространяться на несколько сетей, но с чего-то начинать нужно.  На основных сетях же сетях, насколько я понимаю, на эфире, БСЧ, в несколько кликов не получится.
2. Самое важное. Само создание токена на большинстве платформ, насколько я понимаю, не децентрализовано. То есть нельзя создать его с мультиадреса. Везде смарт-контракт подразумевает одного владельца. Тут получается изобретательская задача. Как сделать само создание токена децентрализованным, то есть создать и управлять им с мультиадреса?
3. С другой стороны, может и не нужно этого. Проще создать с сингл-адреса, а потом раскидать по нескольким мультисигам хранителей. Со временем хранители постепенно раскидают токен по ещё большему количеству хранителей. Когда число хранителей превысит число Данбара, в целом можно будет считать что старт для децентрализованного хранения токеном дан.
4. Далее токен будет продаваться на периодических аукционах для обычных пользователей. Плата за покупки токенов тоже будет храниться децентрализованно. Возможно, хранители будут получать экономические стимулы для хранения в виде оплаты этими же токенами. Плата будет списывать ся раз в определённый период времени при доказательстве владения адресом.
5. В дальнейшем хранители могут осуществлять ребалансировку токенов с битком, стейблами, например. Часть хранителей может участвовать в маркетмейкинге, часть в амбассадорстве.
6. Отдельные хранители могут стать разработчиками.
7. В принципе, если институт хранителей не будет нравиться пользователям, то со временем он просто растворится в обычных пользователях.

- вместо обсуждения здесь с 1,5 участниками возможно стоит обратиться к ChatGPT - там можно получить гораздо больше полезной информации которая точно натолкнет на новые мысли
- ethereum точно нет из-за высоких комиссий, bsc или solana
- чуть выше я написал один из вариантов распространения и эмисии в зависимости от срока регистрации, количества постов и рейтинга пользователей, но возможны варианы, главное чтобы логика была
- админы однозначно должны быть хранителями, как и актиные участники форума, иначе весь смысл затеи теряется. просто создайте продукт и преждложите им токены. если вы не получите от них поддержки, то и создавать тогда смысла нет (ну или сама концепция плохая, потому что если она может позволить заработать пусть даже $100 - отказываться странно)

[xandry]

- ethereum точно нет из-за высоких комиссий, bsc или solana

Можно ещё на базе Cosmos Hub SDK, чтоб не просто свой токен был, но и свой блокчейн, либо как вариант защитить сеть с помощью Atom, как это уже делают Neutron и Stride. 
Голосовать в DAO опять же можно будет, всё обкатано давно.

[sbercoin.one]

- ethereum точно нет из-за высоких комиссий, bsc или solana

Можно ещё на базе Cosmos Hub SDK

Предполагаю, что стоимость такой разработки, если мы переходим к конкретике, будет не меньше $3-5к, только за работу программиста. Но в целом, если мы говорим о возможности дальнейшего масштабирования этого решения и для других форумов, выглядит как разумная инвестиция.

[Julien_Olynpic]

- вместо обсуждения здесь с 1,5 участниками возможно стоит обратиться к ChatGPT - там можно получить гораздо больше полезной информации которая точно натолкнет на новые мысли

Не знаю, пробовал что-то спрашивать. Или отвечает общеизвестное или ложное или пишет, что не знает.

- ethereum точно нет из-за высоких комиссий, bsc или solana

Верно. Любой малокомсовый блокчейн.

- чуть выше я написал один из вариантов распространения и эмисии в зависимости от срока регистрации, количества постов и рейтинга пользователей, но возможны варианы, главное чтобы логика была

Такое возможно, но только для другого токена из этой же экосистемы. Давайте согласимся, что в экосистеме как мигимум 2 токена. Один основной, другой — токен сообщества. Для предметности основной токен экосистемы назовём, например, BTRL – токен (биткойнтолк, ру-локаль) или просто BTRL (рабочее название). Я ещё не написал один из главных и основополагающих принципов БТРЛ — токена — принцип «доказательство покупки». Будем постепенно это обсуждать в текущем виде, а потом я постараюсь свести это воедино, чтобы удобно было по ссылкам переходить.
     В чём заключается «ДП» (доказательства покупки)? В том, что ни один токен не должен распространяться бесплатно. Все токены должны быть куплены. Куплены, разумеется, у хранителей. В том числе и сами хранители свои токены должны покупать у других хранителей. Я, правда, не знаю, стоит ли делать исключение для первых хранителей, чтобы частично оплачивать их услуги самим токеном. Или никаких исключений. Даже если исключения будут, то с убывающим размером по времени.
      В чём экономический смысл «Доказательства покупки»? Дело в том, что все токены которые распределяются бесплатно или условно бесплатно — выливаются в стакан. Если он есть, конечно, на момент слива. Люди не склонны холдить халяву. Айрдропы, ретродропы, награды за амбассадорство, краны и т. д. - всё это сливается.
    А вот токен сообщества изначально предназначен для наград сообщества за вклад в развитие основного токена. Его можно частично поайрдропить. Для того, чтобы создать предпосылки для первичной ликвидности.

- админы однозначно должны быть хранителями, как и актиные участники форума, иначе весь смысл затеи теряется. просто создайте продукт и преждложите им токены. если вы не получите от них поддержки, то и создавать тогда смысла нет (ну или сама концепция плохая, потому что если она может позволить заработать пусть даже $100 - отказываться странно)

Смысл не в том, чтобы один чел создал токен и раздал его всем. А потом получившие соревновались кто быстрей его сольёт. Смысл в том, чтобы токен никому не принадлежал, чтобы создавался коллективно и децентрализовано. Чтобы было коллективное управление курсом и защита токена от падения. А справедливое рапределение было организовано в соответствии с принципом «Доказательство покупки».

Можно ещё на базе Cosmos Hub SDK, чтоб не просто свой токен был, но и свой блокчейн, либо как вариант защитить сеть с помощью Atom, как это уже делают Neutron и Stride.

Предполагаю, что стоимость такой разработки, если мы переходим к конкретике, будет не меньше $3-5к, только за работу программиста. Но в целом, если мы говорим о возможности дальнейшего масштабирования этого решения и для других форумов, выглядит как разумная инвестиция.

Вряд ли кто-то захочет из сообщества тратиться на это. Мы живём в то время, когда токены можно создавать в пару кликов без помощи программистов. Конечно, часть эмиссии со временем можно распространить и на Космос. Но для начала лучше, чтобы стоимость создания токена была условно-бесплатной. Такие платформы есть. Единственно, они не такие популярные, скажем так. И имеют отношение к СНГ, к которому у большинства криптанов негативное отношение.
Но токен должен быть дешёвы в обслуживании. С минимумом вовлечения программистов, особенно вначале, когда ни у кого нет денег.

[sbercoin.one]

Смысл не в том, чтобы один чел создал токен и раздал его всем. А потом получившие соревновались кто быстрей его сольёт. Смысл в том, чтобы токен никому не принадлежал, чтобы создавался коллективно и децентрализовано. Чтобы было коллективное управление курсом и защита токена от падения. А справедливое рапределение было организовано в соответствии с принципом «Доказательство покупки».

Если вы хотите, чтобы токен создавался "коллективно и децентрализовано", то это не токен, а монета, такие как Биткоин, Эфириум, со своим блокчейном. Токен же создается централизовано. Ну или привидите пример созданного подобным путем токена и проекта.

Мы живём в то время, когда токены можно создавать в пару кликов без помощи программистов. Конечно, часть эмиссии со временем можно распространить и на Космос. Но для начала лучше, чтобы стоимость создания токена была условно-бесплатной. Такие платформы есть. Единственно, они не такие популярные, скажем так. И имеют отношение к СНГ, к которому у большинства криптанов негативное отношение.
Но токен должен быть дешёвы в обслуживании. С минимумом вовлечения программистов, особенно вначале, когда ни у кого нет денег.

По моему личному мнению, не возможно создать что-либо действительно ценное в пару кликов. Т.е. создать то вы можете, но ценности в этом не будет никакой. Ну и созданные в пару кликов токены не предполагают "коллективного и децентрализованного" распространения, потому что кликает и создает всегда кто-то один конкретный.

[Julien_Olynpic]

Если вы хотите, чтобы токен создавался "коллективно и децентрализовано", то это не токен, а монета, такие как Биткоин, Эфириум, со своим блокчейном. Токен же создается централизовано. Ну или привидите пример созданного подобным путем токена и проекта.

В этом и заключается оригинальность и уникальность данной идеи (пока мы просто обсуждаем идею). Навскидку я ничего подобного вспомнить не могу. Все токены, которые я знаю, создавались централизованно. Более того, даже биток в самом начале был централизованным. Что же касается данной идеи, то, собственно, нет каких-либо принципиальных препятствий, чтобы создать токен через мультикошель, насколько я понимаю.

По моему личному мнению, не возможно создать что-либо действительно ценное в пару кликов. Т.е. создать то вы можете, но ценности в этом не будет никакой. Ну и созданные в пару кликов токены не предполагают "коллективного и децентрализованного" распространения, потому что кликает и создает всегда кто-то один конкретный.

Ну а зачем само создание обязательно должно быть платным, когда есть бесплатные варианты вполне неплохие по функциям? Ценность создаётся сегодня в основном маркетингом. Также и сервисами, но в основном маркетингом, мем-койны не дадут соврать. При всём при том важно в первую очередь первоначальное распространение, а потом уже и даже мемкойны постепенно начинают обрастать функциями, сервисами и экосистемой. Возьми Шибу, например. Вначале у неё ничего не было, кроме маркетинга. Сейчас и свои свопалки появились и всякое-разное. Вангую, что тоже самое будет и с Флоки и с Пепе.
   Инициатор вполне может быть один, но для первичного мультикошелька нужно по-хорошему ещё пара человек. Потом с этого первичного мультикошеля если раскидать хотя бы по десятку мультикошелей, то уже будет лучше.
   Со временем токен может эволюционировать в монету. Много есть примеров токенов, которые перешли на свой блокчейн со временем. DyDx, Enjin coin  другие.

[sbercoin.one]

Если вы хотите, чтобы токен создавался "коллективно и децентрализовано", то это не токен, а монета, такие как Биткоин, Эфириум, со своим блокчейном. Токен же создается централизовано. Ну или привидите пример созданного подобным путем токена и проекта.

В этом и заключается оригинальность и уникальность данной идеи (пока мы просто обсуждаем идею). Навскидку я ничего подобного вспомнить не могу. Все токены, которые я знаю, создавались централизованно. Более того, даже биток в самом начале был централизованным. Что же касается данной идеи, то, собственно, нет каких-либо принципиальных препятствий, чтобы создать токен через мультикошель, насколько я понимаю.

Любая идея должна быть прежде всего технически реализуема, а с одной стороны вы пишете о создании такого токена в пару кликов, с другой, что это будет нечто оригинальное и уникальное, и одно тут взаимоисключает другое, как я понимаю. Если это можно сделать - приведите примеры.

Почти во всех блокчейнах есть тестнеты, которые не требуют вообще никаких первоначальных вложений для создания токена, что мешает создать в нем BTRL и конкретно уже в тестнете опробовать решение?

[Smartprofit]

Если вы хотите, чтобы токен создавался "коллективно и децентрализовано", то это не токен, а монета, такие как Биткоин, Эфириум, со своим блокчейном. Токен же создается централизовано. Ну или привидите пример созданного подобным путем токена и проекта.

В этом и заключается оригинальность и уникальность данной идеи (пока мы просто обсуждаем идею). Навскидку я ничего подобного вспомнить не могу. Все токены, которые я знаю, создавались централизованно. Более того, даже биток в самом начале был централизованным. Что же касается данной идеи, то, собственно, нет каких-либо принципиальных препятствий, чтобы создать токен через мультикошель, насколько я понимаю.

По моему личному мнению, не возможно создать что-либо действительно ценное в пару кликов. Т.е. создать то вы можете, но ценности в этом не будет никакой. Ну и созданные в пару кликов токены не предполагают "коллективного и децентрализованного" распространения, потому что кликает и создает всегда кто-то один конкретный.

Ну а зачем само создание обязательно должно быть платным, когда есть бесплатные варианты вполне неплохие по функциям? Ценность создаётся сегодня в основном маркетингом. Также и сервисами, но в основном маркетингом, мем-койны не дадут соврать. При всём при том важно в первую очередь первоначальное распространение, а потом уже и даже мемкойны постепенно начинают обрастать функциями, сервисами и экосистемой. Возьми Шибу, например. Вначале у неё ничего не было, кроме маркетинга. Сейчас и свои свопалки появились и всякое-разное. Вангую, что тоже самое будет и с Флоки и с Пепе.
   Инициатор вполне может быть один, но для первичного мультикошелька нужно по-хорошему ещё пара человек. Потом с этого первичного мультикошеля если раскидать хотя бы по десятку мультикошелей, то уже будет лучше.
   Со временем токен может эволюционировать в монету. Много есть примеров токенов, которые перешли на свой блокчейн со временем. DyDx, Enjin coin  другие.

Я однажды создавал децентрализованный проект, очень давно. И как раз пошёл таким путем. То есть создавал на бесплатной платформе, а так как это была бесплатная платформа, то какие-то функции этого проекта были еще завязаны исключительно на мне, как на основателе.
Это не очень хорошая ситуация, на самом деле.
Тут нарушается целый ряд базовых принципов создания проектов.
Во-первых, если ты создаёшь децентрализованную систему, то она должна быть полностью децентрализована, никаких исключений тут быть не может. Сатоши Накамото не зря ушел - он хорошо знал, что делает. А если ты как основатель, не можешь уйти, потому что на тебе ещё что-то завязано, то никакой децентрализованной системы не получится.
Во-вторых, бесплатные системы не подходят для создания крупных проектов. Вообще, самое главное для успешности проекта это высокий пороговый вход в эту тему. Иначе у тебе его скопируют столько раз, что это его обесценит.
Вообще ценность, это  всегда дорого и сложно. Иногда появляется соблазн, ради скорости пренебречь этим правилом. Но это огромная ошибка, за которую непременно придётся заплатить.
Если взять Bitcoin, то не зря там постоянно растут энергозатраты на добычу монет, и сейчас любители просто не могут этим заниматься. Тут опять-таки повторю, что Сатоши Накамото знал что делает.
Изначально нужно делать так, чтобы было сложно и дорого, а со временем всё сложнее и дороже. Также, изначально нужен масштаб идеи. Когда мы обсуждаем технические вопросы, они всё равно вторичны. Самое главное - это идея.
А ещё лучше, это конкретное решение каких-то человеческих проблем.
Приведу пример. Вот есть тема ретродропов. И предположим, в русскоязычном вокале есть специалисты, которые могут решить проблемы новичков. Например, проконсультировав их.
Вот это возможная тема. Выпустить токен за которые можно получать консультацию от экспертов, такие токены возможно кто-то будет покупать. Может не консультация, что-то другое, способствующее успеху и получению прибыли.
Вот это вполне конкретная тема.

[Julien_Olynpic]

Любая идея должна быть прежде всего технически реализуема, а с одной стороны вы пишете о создании такого токена в пару кликов, с другой, что это будет нечто оригинальное и уникальное, и одно тут взаимоисключает другое, как я понимаю. Если это можно сделать - приведите примеры.

Оригинальность и уникальность — разве что в справедливом начальном распределении и коллективном децентрализованном управлении токеном, во всяком случае на первых порах. Не вижу здесь никакого противоречия с созданием токена в пару кликов. На мой взгляд, в текущих условиях, проще всего создать начальную эмиссию на русскоязычной платформе Minter. Несмотря на то, что у людей есть противоречивое отношение к этому проекту, я не знаю более продуманной и удобной платформы для создания токенов в пару кликов. Есть похожая платформа (тоже русскоязычная) Enecuum, но это всё же более маргинальный вариант. Это по факту будет даже в какой-то степени и тестовая сеть. Если проект выдержит испытание тестами и выживет — хорошо. Если нет — это останется на уровне лишь забавного эксперимента. Тоже неплохо, полезно для общего развития.

Почти во всех блокчейнах есть тестнеты, которые не требуют вообще никаких первоначальных вложений для создания токена, что мешает создать в нем BTRL и конкретно уже в тестнете опробовать решение?

В общем и целом ничего, но есть определённые трудности.
1. Недостаточная продуманность идеи. К сожалению, некоторые моменты мне самому до конца не ясны. Именно поэтому я и создал топик, чтобы совместными усилиями мы закрыли некоторые белые пятна и додумали все мелкие технические детали. Могу вкратце перечислить их.
     А. Где найти кандидатов в хранители. Б. Как замотивировать их сотрудничать внутри мультисига. В. Как в целом мотивировать хранителей сотрудничать друг с другом и вообще как их мотивировать. И чтобы при этом не нарушался принцип «Доказательства покупки». Либо сделать исключение из этого принципа и выплачивать вознаграждение первым хранителям. Г. Сколько хранителей должно быть в идеале, чтобы они могли выполнять свою работу? Д. Хранители — это навсегда или временно? Е. Что делать, если хранители утратят доступ к своим средствам? Если это будет массовым? Если хранитель захочет перестать быть хранителем?  Е. Штрафовать ли хранителей за халатность и поощрять ли за качественную работу? Ё. Как из хранителей сфрмировать группы «банкиров», «маркетмейкеров», «разработчиков», «амбассадоров»? Ж. Как часть эмиссии рапределять на другие блокчейны? Интуитивно — блокировать (сжигать) часть эмисии на начальной сети и создавать в такой же пропорции на другой. Но ведь не на всех сетях можно создавать токен в пару кликов. Если нужна будет сложная разработка — кто и как это будет финансировать? Базовая идея — создать второй токен экосистемы — токен сообщества. Но как защитить его от слива? Ведь получившие вознаграждение будет сливать токен сообщества и он будет терять в стоимости. Как это хотя бы частично предотвратить? З. Если сообщество проголосует за переход на собственный блокчейн со временем — как это и на каких принципах организовать? Будут ли иметь какие-то права держатели токенов BTRL? И. Какие сервисы прикручиваем к токену? Как продвигаем его в массы? Среди кого в первую очередь? Это только небольшая часть вопросов, которая возникает при создании токена. Сюда не вошла ещё философия поддержания и  коллективного регулирования цены токена BTRL, например.
2. Классический тестнет противоречит одному из фундаментальных принципов токена BTRL – “Доказательства покупки». Скорее это получится «боевой тестнет». То есть не совсем тестнет, а проверка практикой.
3. Любой токен или монета — это в первую очередь СООБЩЕСТВО. Причём, сообщество не случайных людей, а людей, знакомых с основными идеями и разделяющих их. Иными словами, любой актив — это такая своеобразная коллективная религия. Пока никакого сообщества нет, вообще никаких людей нет. Попросту некому даже раздавать. Мы даже эти идеи и то втроём-вчетвером обсуждаем. Просто душевно проводим время, так сказать. Но если что  и как только — то тогда сразу).

Я однажды создавал децентрализованный проект, очень давно. И как раз пошёл таким путем. То есть создавал на бесплатной платформе, а так как это была бесплатная платформа, то какие-то функции этого проекта были еще завязаны исключительно на мне, как на основателе.
Это не очень хорошая ситуация, на самом деле.
Тут нарушается целый ряд базовых принципов создания проектов.
Во-первых, если ты создаёшь децентрализованную систему, то она должна быть полностью децентрализована, никаких исключений тут быть не может. Сатоши Накамото не зря ушел - он хорошо знал, что делает. А если ты как основатель, не можешь уйти, потому что на тебе ещё что-то завязано, то никакой децентрализованной системы не получится.

Всё верно. Это я и пытаюсь донести. Идея продвинутой децентрализации обычно хорошо заходит людям, но создаёт много трудностей на пути практической реализации проекта.

Во-вторых, бесплатные системы не подходят для создания крупных проектов. Вообще, самое главное для успешности проекта это высокий пороговый вход в эту тему. Иначе у тебе его скопируют столько раз, что это его обесценит.

Спорно, очень спорно. Последнее, чего надо бояться — это копирования. На самом деле децентрализация — это то, что крайне сложно скопировать. Смотри сколько сейчас криптопроектов — тысячи, а много ли из них более-менее децентрализованных? Единицы. И все они разные. Иными словами, есть много других трудно копируемых «широких рвов», как выражался У. Баффет, помимо высокого первоначального порога.

Изначально нужно делать так, чтобы было сложно и дорого, а со временем всё сложнее и дороже. Также, изначально нужен масштаб идеи. Когда мы обсуждаем технические вопросы, они всё равно вторичны. Самое главное - это идея.

Биткойн изначально не был сложным и дорогим. Идея — да, важна. Точнее, тщательно продуманная идея. Но сообщество, готовое эту идею реализовать — ещё важнее.

Приведу пример. Вот есть тема ретродропов. И предположим, в русскоязычном вокале есть специалисты, которые могут решить проблемы новичков. Например, проконсультировав их.
Вот это возможная тема. Выпустить токен за которые можно получать консультацию от экспертов, такие токены возможно кто-то будет покупать. Может не консультация, что-то другое, способствующее успеху и получению прибыли.
Вот это вполне конкретная тема.

По ретродропам есть миллион и один канал и чат в Телеграмм, где на ежедневной основе бесплатно всё разжёвывается до молекул.

[Smartprofit]

То, что децентрализацию сложно скопировать, это правда... Так децентрализацию и не будут копировать, скопируют саму систему и даже если это не будет потом работать, то ценность исходной системы это уменьшит. Ну просто, после очередного обсуждения, часть Хранителей создаст свой токен на том же блокчейне minter, скопируют ветку телеграмма, где ведётся обсуждение и другую инфраструктуру, если она будет создана. Ты мне возразишь, зачем это копировать? Это не имеет никакой ценности? Так если будет создано, что-то что будет иметь какую-то ценность будет еще больнее...
На мой взгляд, создавать имеет смысл что то чисто для заработка, это и есть мотивация.
Возможно время токенов и монет уже прошло, но в далёком 2017 году, были реальные проекты, которые делались на коленке в которые разработчики не особо и вкладывались. Тем не менее, они куда-то листились, развивались, их капитализация росла, разработчики получали профит.
Мало того, многие форумчане делали такие проекты. Был какой-то социальный токен, не помню кто его создатель. Ну отлично помню, что уральский трейдер, тоже что-то создал своё и активно продвигал. Это правда примеры проектов которые профит не принесли. Но я слышал, и про удачные примеры таких проектов.
Относительно децентрализации, я вообще не считаю её какой-то ценностью самой по себе. И уверен, что и многие её не считают такой ценностью. Во многих ситуациях централизованные решения работают гораздо лучше.
Просто в биткоине необходимо было решить задачу византийских генералов, и вообще, была задача создать мировую валюту без посредников. Потому что банки и правительства очень облажались в 2008 году.
И эта задача была решена с помощью децентрализации майнинга, распределения монет и частично распределения разработки. Причём, была решена с огромным количеством технических компромиссов, которые строго говоря не позволяют использовать Bitcoin для оплаты чашки кофе всеми людьми на Земле. Система просто не поддерживает такое количество транзакций, и большую скорость работы.

[sbercoin.one]

Julien_Olynpic,

- Minter ведь сделан на Cosmos, это древний (по меркам блокчейнов) проект, и если он до сих пор живой в целом выглядит логичной платформой, тем более если говорим о русскоязычной аудитории
- у них есть мультиаккинг? есть ссылки на документацию? примеры успешно реализованных и главное работающих проектов на Минтере? 
Лично я давно вышел из всех их чатов и сообществ, но раньше какое то время следил за проектом и тоже рассматривал эту платформу для создания токенов
- пока что у вас больше вопросов, чем ответов, хотя чуть выше говорили, что проект WP уже практически готов
- чтобы привлечь сообщество ему нужно что-то предложить, какой-то готовый продукт, а обсуждать гениальные идеи можно годами (как показывает практика некторых других участников здесь)
- так и начните делать с теми, с кем обсуждаете, любая инициатива начинается с инициативной группы, не зависимо от их статуса. если что то начнет получатся, подтянутся и те, у кого есть статус, а не наоборот
- лично мое принципиальное не согласие или не понимание вашей идеи заключается в токеномике, потому что я убежден, что все лучшее в мире - бесплатно И роль хранителей/создателей должна быть лишь в возможности владеть большей долей токекнов и принимать решения по тем принципиальным вопросам, которые вы озвучили (пока их доля учасия в проекте сохраняется)   
- как отметил Smartprofit: децентрализация - это не панацея. В конце концов все решает возможность заработать.

[Julien_Olynpic]

То, что децентрализацию сложно скопировать, это правда... Так децентрализацию и не будут копировать, скопируют саму систему и даже если это не будет потом работать, то ценность исходной системы это уменьшит. Ну просто, после очередного обсуждения, часть Хранителей создаст свой токен на том же блокчейне minter, скопируют ветку телеграмма, где ведётся обсуждение и другую инфраструктуру, если она будет создана. Ты мне возразишь, зачем это копировать? Это не имеет никакой ценности? Так если будет создано, что-то что будет иметь какую-то ценность будет еще больнее...

Скопировать систему несложно, сложно (даже крайне сложно) реализовать её на практике). Поэтому боятся, что идею украдут — глупо. Зачем в такую же идею вкладывать ресурсы, когда можно присоединиться к уже существующему проекту и попробовать получить оттуда профит? Кроме того, многие проекты даже сами стремятся, чтобы их форкнули. Чем больше форков у монеты или копий у токена, тем это престижнее. Как правило, любые форки и копии не достигают успеха оригинала, но рекламу ему создают.

Относительно децентрализации, я вообще не считаю её какой-то ценностью самой по себе. И уверен, что и многие её не считают такой ценностью. Во многих ситуациях централизованные решения работают гораздо лучше.

Само по себе вообще мало что является ценностью. Но тем не менее, это всегда хорошо воспринимается пользователями. Особенно, когда это какой-то оригинальный тип децентрализации.

Julien_Olynpic,

- Minter ведь сделан на Cosmos, это древний (по меркам блокчейнов) проект, и если он до сих пор живой в целом выглядит логичной платформой, тем более если говорим о русскоязычной аудитории

Всё верно.

- у них есть мультиаккинг? есть ссылки на документацию?

Не знаю что такое мультиаккинг. Точнее, знаю такой термин из сферы ретродропов). Если ты про мультисиг (мультиподписной адрес), то в целом он неплохо реализован в Минтер. Сейчас вот с тестовой целью сделал 1 мультисиг со своих адресов. Хотя мультисиги у каждого проекта реализованы немного по-разному. У Минтер вроде неплохо всё. Но, похоже, у них нельзя с мультисигного адрес а токены создавать. Только хранить на таком адресе. Но не страшно: Токен можно создать на одном адресе и раскидать его по мультисигам (-сигу). Там даже можно вес участника указать и порог. Лучше сделать мультисиг 2-из-3 или 2-из-4. На тот случай, если кто-то не сможет подписать или утратит доступ к своему адресу, то сумма не терялась бы.
   Прочесть об этом можно по адресу: Мультисиг-адреса — Minter  

примеры успешно реализованных и главное работающих проектов на Минтере?  

В своё время там было много проектов, даже целая энциклопедия была. Сейчас навскидку я могу назвать разве что 2 реально работающих и успешных проекта.
1. Первый — это целая экосистема из множества токенов и какой-то инвестиционной деятельностью. Сейчас не вспомню как оно называется. Но вот им принадлежат токены Дайкири, Тортуга, ещё что-то.
2. Второй проект, который совсем недавно придал импульс развития Минтеру и наполнил его ликвидностью — это проект BVSD. Это похоже на большую финансовую пирамиду или что-то вроде этого, но сами они это, естественно, отрицают. Но у них в пулах с бипом более миллиона тезера. Есть активная команда разработчиков, которая даже мосты допиливает, сервисы свои создаёт.
BVSD/USDTBSC - Chainik.io

- пока что у вас больше вопросов, чем ответов, хотя чуть выше говорили, что проект WP уже практически готов

Можно на ты, я воспринимаю это нормально). Да, наверное, погорячился). Но сам ВП набросать несложно, просто он у меня в разных вариантах. А какой зайдёт пользователям, я не знаю. И было бы странно проекту, который позиционирует себя как децентрализованный, создавать ВП без обсуждения с другими пользователями.

- чтобы привлечь сообщество ему нужно что-то предложить, какой-то готовый продукт, а обсуждать гениальные идеи можно годами (как показывает практика некторых других участников здесь)

В том-то и дело, что предложить желательно то, что зайдёт людям. А это без обсуждения определить невозможно. В ходе обсуждения может, например, выясниться, что сама идея или её компоненты — нерабочие. Вся концепция BTRL крутится вокруг двух идей: «Доказательства покупки» и идеи хранителей. Если хотя бы начерно отшлифовать эти идеи, то можно будет и ВП написать и что-то создать. Я бы хотел попросить тебя и Смартпрофита, если можно, ответить на вопросы из поста № 30 текущего топика. В развёрнутом виде. Обещаю меритнуть. Это позволит мне как-то получить обратную связь.

- так и начните делать с теми, с кем обсуждаете, любая инициатива начинается с инициативной группы, не зависимо от их статуса. если что то начнет получатся, подтянутся и те, у кого есть статус, а не наоборот

Сам токен создать несложно. Правда, надо бы обсудить его эмиссию. Это вопрос не силльно важный, но тем не менее. Ну вот создал я токен, дальше что? Хранителей как таковых нет. Можно подумать о том, чтобы была . Скажем отдельная категория хранителей на сингл-адресе. Но тогда должен быть какой-то залог или ещё что-то в этом роде. Залог на адресе у другого человека.

- лично мое принципиальное не согласие или не понимание вашей идеи заключается в токеномике, потому что я убежден, что все лучшее в мире - бесплатно

Было бы неплохо ещё привести какие-нибудь пруфы, что всё лучшее в мире — бесплатно). К примеру, самая успешная криптовалюта на сегодняшний день — биткойн, - точно для первых пользователей не была бесплатной. Дешёвой — да, но не бесплатной. Точно также и BTRL может быть дешёвым, но не бесплатным. Бесплатным он может быть только для вторичных, так сказать, пользователей. То есть, допустим, я куплю этот токен у тебя, как у хранителя с официального хранительского кошелька на очередном аукционе и отправлю тебе в качестве доната бесплатно. Тебе он достанется бесплатно, но я за него заплачу каким-то ликвидным токеном, например, USDT. Точно так же и любой пользователь и хранитель может купить токен на рынке или с аукциона и уже потом бесплатно отправить его кому угодно.
    Но я всё-таки, соглашусь с тобой в том смысле, что всё же хранители за свою работу должны получать, например, раз в месяц токен для оплаты своей работы. Их работа заключается в хранении и или отправке токенов другим пользователям. Но скорее всего нужно будет делать что-то вроде периодической переклички раз в месяц среди хранителей. Чтобы они могли доказать, что всё ещё имеют доступ к своему адресу.

И роль хранителей/создателей должна быть лишь в возможности владеть большей долей токекнов и принимать решения по тем принципиальным вопросам, которые вы озвучили

Хранители просто хранят токены и управляют ими за вознаграждение, но не владеют ими. Ведь принцип «Доказательства покупки» гласит, что всякое владение (за исключением вознаграждения хранителей и дропов собственных токенов другим) должно быть результатом покупки, что должно быть где-то зафиксировано и задокументировано. Это сделано для того, чтобы повысить доверие к справедливому распределению токенов. Чтобы никто из поздних пользователей не мог обвинить основателей в премайне. Монеты без премайна или его аналогов показывают лучшую ценовую динамику на долгосроке, у них луше карма. Для хранителей мотивация может быть в том, что они будут лучше знать кухню проекта, его инсайды и купить токены по недорогой цене в самом начале развития. По факту, это не сильно отличается от бесплатной раздачи монет, но позволяет избавится от обвинений в премайне.

- как отметил Smartprofit: децентрализация - это не панацея. В конце концов все решает возможность заработать.

Заработать можно и на скамах с 99% премайном. Здесь заработок идёт за счёт развития проекта. Поверь, репутация хорошо окупается. Это одно из самых лучших вложений на свете.

[Smartprofit]

Я, если честно, не очень понял какой пост ты называешь номер тридцатым, и на какие именно вопросы ты бы хотел получить ответ.
Если речь идёт о технических вопросах, то на мой взгляд они не очень принципиальны, пока не будет найден ответ на вопрос зачем? Зачем нужен токен хранителям? Зачем нужен токен остальному сообществу? Технические вопросы всегда можно решить, решаются они в зависимости от поставленных задач.
Но на главный вопрос, ответить просто необходимо...
Вопрос, - зачем?, - это вообще ключевой вопрос при создании проекта, ну и вообще при любой деятельности.
Ты пишешь, о децентрализации. Для меня децентрализация в финансах  имеет ценность, чисто из утилитарных соображений, потому что мне нравится мысль, что я могу быть сам себе банком, самостоятельно контролировать свой капитал, без участия посредников.
Сам по себе принцип децентрализации (абстрактно) меня не очень привлекает. Объясню почему.
Когда мы говорим о богатстве, а крипта это про богатство, то я понимаю что децентрализация богатства невозможна. Богатство оно на то и богатство, что сосредоточено в каких-то одних руках. Децентрализация богатства означает распределение бедности, а кого можно привлечь лозунгом, распределения бедности?
То есть, когда у меня встают конкретные задачи по обходу цензуры, по контролю капитала и так далее, я очень приветствую принцип децентрализации. Но сама по себе децентрализация мне не слишком нравится.
Например, в проектах я предпочту видеть сильного лидера, который всё хорошо организует, и я вполне согласен, что он имеет право на самый вкусный и сочный кусок мяса. Я бы может и не хотел бы участвовать в проектах, построенных на принципах децентрализации, потому что бардак там будет по определению. Достаточно посмотреть на все эти децентрализованные системы Дэна Ларимера. Там же децентрализация это вообще самая слабое место, с технической точки зрения проекты вроде как бы и ничего.
Поэтому, я не очень понимаю смысл этого токена, а без понимания смысла этого токена, сложно обсуждать остальные вещи - потому что они глубоко вторичны.
Ну и доказательство покупки, предполагают что надо что-то купить, и тут вспоминается мультфильм Простоквашино, (о ненужном и об отсутствии денег).

https://youtu.be/32QA-KbYKcw?si=uuHk9S9SWVDMMg7v

[Julien_Olynpic]

Я, если честно, не очень понял какой пост ты называешь номер тридцатым, и на какие именно вопросы ты бы хотел получить ответ.

Бро, ты вроде опытный криптан и знаток форума, а не знаешь, где находится номер поста. В правом верхнем углу каждого поста есть 5 кнопок (ссылок). Кнопка «quote”, затем идёт кнопка  редактирования, "удалить", «мерит» и самая крайняя — номер поста. Конкретно этот пост  имеет 35 номер. Но если тебе проще по ссылкам, то вот:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg63886667#msg63886667
Ответь, пожалуйста, на вопросы из того поста. Я лучше пойму твоё мировоззрение и подумаю, как можно изменить идею или что-то вроде того.

Если речь идёт о технических вопросах, то на мой взгляд они не очень принципиальны, пока не будет найден ответ на вопрос зачем? Зачем нужен токен хранителям? Зачем нужен токен остальному сообществу? Технические вопросы всегда можно решить, решаются они в зависимости от поставленных задач.
Но на главный вопрос, ответить просто необходимо...
Вопрос, - зачем?, - это вообще ключевой вопрос при создании проекта, ну и вообще при любой деятельности.

Затем же, зачем деньги в банке нужны банкирам, деньги в бюджете правительства нужны правительству или затем же, зачем строительство блокчейна нужно майнерам. Это деятельность, полезная для экосистемы, а хранители выполняют его за вознаграждение. Ну или из идейных соображений, как волонтёры, например, если их вознаграждение не интересует. Допустим, кодеры битка ведь тоже не совсем изначально за вознаграждение работают. Хотя их донатят.

Ты пишешь, о децентрализации. Для меня децентрализация в финансах  имеет ценность, чисто из утилитарных соображений, потому что мне нравится мысль, что я могу быть сам себе банком, самостоятельно контролировать свой капитал, без участия посредников.
Сам по себе принцип децентрализации (абстрактно) меня не очень привлекает. Объясню почему.
Когда мы говорим о богатстве, а крипта это про богатство, то я понимаю что децентрализация богатства невозможна. Богатство оно на то и богатство, что сосредоточено в каких-то одних руках. Децентрализация богатства означает распределение бедности, а кого можно привлечь лозунгом, распределения бедности?
То есть, когда у меня встают конкретные задачи по обходу цензуры, по контролю капитала и так далее, я очень приветствую принцип децентрализации. Но сама по себе децентрализация мне не слишком нравится.

Так и не бывает децентрализации самой по себе. Децентрализация — она всегда для чего-то. В основном, чтобы ограничить волюнтаризм отдельных конкретных лиц и дать возможность участвовать в проекте многим. Чтобы они приносили свежие идеи и здоровое разнообразие мнений.

Например, в проектах я предпочту видеть сильного лидера, который всё хорошо организует, и я вполне согласен, что он имеет право на самый вкусный и сочный кусок мяса.

Сильный лидер с жирным куском пирога — это всегда централизованная история. Рано или поздно лидер с пирогом наестся и покинет проект, оставив хомяков доедать крошки за ним.

Я бы может и не хотел бы участвовать в проектах, построенных на принципах децентрализации, потому что бардак там будет по определению. Достаточно посмотреть на все эти децентрализованные системы Дэна Ларимера. Там же децентрализация это вообще самая слабое место, с технической точки зрения проекты вроде как бы и ничего.

Насколько я понимаю, проекты Дэна были неуспешными, поскольку там кроме децентрализации не было соблюдено другое важное правило, которое можно реализовать в данном токене: Справедливое распределение. Поправь меня. Если я неправ, лень, честно говоря, проверять токеномику Битшарес, Стим и ЭОС, но насколько я помню, пирогами там Дэна сотоварищами не обделяли.
     В основе токена BTRL лежат 2 простых самых базовых принципа: децентрализация и справедливое распределение. Децентрализация реализовывается через систему хранителей, а справедливое распределение — через принцип «доказательство покупки».
     Помимо децетрализации  имеет значение, как реализована распределение. Могу привести пример с монетой Free TON. Они потом сделали ребрендинг, но неважно. Там распределение было реализовано через абсолютно провальную идею конкурсов. Чётких критериев у этих конкурсов не было, в итоге там буйным цветом расцвела коррупция. Субгавернансы распределяли большие суммы «кристаллов» через своих и проект проворовали.

Поэтому, я не очень понимаю смысл этого токена, а без понимания смысла этого токена, сложно обсуждать остальные вещи - потому что они глубоко вторичны.
Ну и доказательство покупки, предполагают что надо что-то купить, и тут вспоминается мультфильм Простоквашино, (о ненужном и об отсутствии денег).

Смысл ДП в том, что актом покупки ты доказываешь серьёзность своих намерений и то, что ты не халявщик. И будучи ранним последователем, ты ты абсолютно чист. Никто впоследствии не сможет упрекнуть тебя в премайне. Кроме того, покупка создаёт для токена первичную ценность и на него будут смотреть совсем по-другому. Обычно то, что раздаётся бесплатно, халявщики сливают в стакан. Проекты часто умирают от некотролируемых продаж и того, что пользователи не ценят актив. Согласись, что это чисто психология: никто не ценит то, что досталось ему бесплатно. Притом, необязательно, что на аукционе ты купишь токен по дорогой цене. Скорее всего наоборот: вначале он будет стоить как мешок семечек за 100 рублей. Важен сам факт покупки.

[Smartprofit]

В отношении вопросов из этого поста я на самом деле даже не знаю как на них ответить...
Я не очень понял саму концепцию, которую ты предлагаешь.
Ну, например, принцип доказательства покупкой. Я не очень понимаю этот принцип. В моей картине мира, продажа чего-то это самая сложная тема, поэтому на основе этой темы строить систему с нуля - я не понимаю как. Чтобы человек что-то купил, какой-то новый продукт, тем более виртуальный, нужно ещё постараться. А тут ты приходишь к человеку и говоришь, "Купи у меня какую-то виртуальную зверушку, - спрашиваешь, какая в ней ценность? Доказательство покупкой! Вот ты её у меня купишь - ценность и возникнет!" Вот это для меня странно. Тот же Сатоши Накамото он же поступал по-другому, у него всё работало на алгоритме доказательства работой. И каким-то компьютерным гикам, было совсем несложно частично загрузить свой компьютер на майнинг биткоина. Для них это была игра. А вот если бы он предложил им что-то покупать у него, то они бы сильно насторожились.
Также я не очень понимаю концепцию Хранителей. И твоё стремление создания сообщества, для целей создания токена.  Вообще сообщество обычно создаётся в виде мафиозного клана. Есть цель заработка денег, есть цель выделиться от других людей чем-то особым, есть цель быть крутыми, есть цель в большой компании нарушать существующие в общем социуме правила игры... Это привлекает людей ! Вот на таких принципах создаются устойчивые сообщества! Можно посмотреть фильм Бригада, вот члены Бригады были классическими Хранителями. Также по фильму можно потенциально изучать мотивацию этих Хранителей.
Вообще, создание сообщества это очень непростая вещь. Та же Блиновская, например, которая проводила марафоны желания, то есть собирала стадионы для целей своего инфобизнеса, она же ученица Лесли.
То есть у неё была мощная база, она как минимум уже умела коммуницировать с одиночками и умела коммуницировать с  сетами (небольшими коллективами людей). Потому что лидировать в сетах это само по себе непростое задание, и  Лесли и другие тренеры этому обучают. И далеко не все осваивают эти уроки, потому что не все могут прокачать лидерку (это тоже очень сложная задача).
И поэтому, наиболее талантливые их ученики (как Блиновская) могут это масштабировать, создавая уже большие сообщества.
То есть вначале нужно тренироваться на котятах, а потом уже выходить на создание больших проектов.
То есть ты задаёшь очень серьезный вопрос, но ответ на этот вопрос - для создания сообществ нужно умение создавать сообщество. А для этого нужно учиться.
Тогда можно привлечь и Хранителей, разделить их на группы и так далее.
Или поступить, как Сатоши Накамото, который на основании очень дерзкой идеи создал уже  готовый продукт и безвозмездно отдал его другим людям, а те уже подняли Bitcoin вот на такую высоту, как мы сейчас видим.

[Julien_Olynpic]

Ну, например, принцип доказательства покупкой. Я не очень понимаю этот принцип. В моей картине мира, продажа чего-то это самая сложная тема, поэтому на основе этой темы строить систему с нуля - я не понимаю как. Чтобы человек что-то купил, какой-то новый продукт, тем более виртуальный, нужно ещё постараться. А тут ты приходишь к человеку и говоришь, "Купи у меня какую-то виртуальную зверушку, - спрашиваешь, какая в ней ценность? Доказательство покупкой! Вот ты её у меня купишь - ценность и возникнет!" Вот это для меня странно. Тот же Сатоши Накамото он же поступал по-другому, у него всё работало на алгоритме доказательства работой. И каким-то компьютерным гикам, было совсем несложно частично загрузить свой компьютер на майнинг биткоина. Для них это была игра. А вот если бы он предложил им что-то покупать у него, то они бы сильно насторожились.

Нет, выше я уже писал, что принцип «ДП» нужен лишь для обеспечения справедливости первоначального рапределения (или вообще распределения). Вкратце, как этот принцип у меня появился. Для долгосрочной выживаемости очень важна репутация проекта. А на репутацию большое и отрицательное влияние оказывает факт премайна. Или аналога премайна. Это, знаешь, когда разработчики и вообще команда оставляют себе часть монет или токенов, а пользователям предлагают майнить или каким-то другим способом добывать актив. Это создаёт неравенство между командой и пользователями, а через это  - отрицательную репутацию.  Когда все, кто имеют токен — покупают его на примерно равных условиях, даже команда, то этим достигается множество положительных эффектов:
1. Никто не может упрекнуть команду в премайне.
2. Никто не получает актив нахаляву (есть исключения только для хранителей, но и там не халява), а значит меньше мотивов сливать халяву в стакан, а значит токен имеет больше стимулов к росту.
3. Человек, который купил, относится к активу по-другому, чем человек, который получил дроп.
----------
Касаемо сложности продаж — ты прав. Но ведь есть огромное количество активов, которое распределяется через сейлы и пресейлы. И ничего, народ покупает без особых проблем.
---------
Касаемо Сатоши — ты неправ. Ведь майнинг — это тоже покупка актива, только завуалированная. Человек через майнинг фактически покупает биткойн, только со скидкой (хотя не всегда со скидкой). Просто это покупка не прямая, а опосредованная. Он покупает биток через траты на оплату электричества и оборудование. Иными словами, майнерам биток не достаётся бесплатно. Это тоже своеобразное доказательство покупки.

Также я не очень понимаю концепцию Хранителей. И твоё стремление создания сообщества, для целей создания токена.  

Вроде вссё просто. Хранители нужны, чтобы децентрализованно хранить нативный токен и активы, которые будут получать от продажи нативного токена. Имея на руках эти ресурсы, сообщество может управлять и разработкой.

Вообще сообщество обычно создаётся в виде мафиозного клана. Есть цель заработка денег, есть цель выделиться от других людей чем-то особым, есть цель быть крутыми, есть цель в большой компании нарушать существующие в общем социуме правила игры... Это привлекает людей ! Вот на таких принципах создаются устойчивые сообщества! Можно посмотреть фильм Бригада, вот члены Бригады были классическими Хранителями. Также по фильму можно потенциально изучать мотивацию этих Хранителей.
Вообще, создание сообщества это очень непростая вещь. Та же Блиновская, например, которая проводила марафоны желания, то есть собирала стадионы для целей своего инфобизнеса, она же ученица Лесли.

Так поступают в основном централизованные команды.

о есть вначале нужно тренироваться на котятах, а потом уже выходить на создание больших проектов.
То есть ты задаёшь очень серьезный вопрос, но ответ на этот вопрос - для создания сообществ нужно умение создавать сообщество. А для этого нужно учиться.
Тогда можно привлечь и Хранителей, разделить их на группы и так далее.
Или поступить, как Сатоши Накамото, который на основании очень дерзкой идеи создал уже  готовый продукт и безвозмездно отдал его другим людям, а те уже подняли Bitcoin вот на такую высоту, как мы сейчас видим.

Создать сообщество действительно трудно — это да. И на практике это почти невозможно сделать без ресурсов. Или возможно, но это казуистика.
Касаемо Сатоши — я не понял, что он бесплатно отдал людям. Биткойн никто не получал бесплатно. Люди меняли и меняют биткойн на процессорное время вначале, а потом на время работы асиков, которое небесплатно в принципе.

[Smartprofit]

Ну, например, принцип доказательства покупкой. Я не очень понимаю этот принцип. В моей картине мира, продажа чего-то это самая сложная тема, поэтому на основе этой темы строить систему с нуля - я не понимаю как. Чтобы человек что-то купил, какой-то новый продукт, тем более виртуальный, нужно ещё постараться. А тут ты приходишь к человеку и говоришь, "Купи у меня какую-то виртуальную зверушку, - спрашиваешь, какая в ней ценность? Доказательство покупкой! Вот ты её у меня купишь - ценность и возникнет!" Вот это для меня странно. Тот же Сатоши Накамото он же поступал по-другому, у него всё работало на алгоритме доказательства работой. И каким-то компьютерным гикам, было совсем несложно частично загрузить свой компьютер на майнинг биткоина. Для них это была игра. А вот если бы он предложил им что-то покупать у него, то они бы сильно насторожились.

Нет, выше я уже писал, что принцип «ДП» нужен лишь для обеспечения справедливости первоначального рапределения (или вообще распределения). Вкратце, как этот принцип у меня появился. Для долгосрочной выживаемости очень важна репутация проекта. А на репутацию большое и отрицательное влияние оказывает факт премайна. Или аналога премайна. Это, знаешь, когда разработчики и вообще команда оставляют себе часть монет или токенов, а пользователям предлагают майнить или каким-то другим способом добывать актив. Это создаёт неравенство между командой и пользователями, а через это  - отрицательную репутацию.  Когда все, кто имеют токен — покупают его на примерно равных условиях, даже команда, то этим достигается множество положительных эффектов:
1. Никто не может упрекнуть команду в премайне.
2. Никто не получает актив нахаляву (есть исключения только для хранителей, но и там не халява), а значит меньше мотивов сливать халяву в стакан, а значит токен имеет больше стимулов к росту.
3. Человек, который купил, относится к активу по-другому, чем человек, который получил дроп.
----------
Касаемо сложности продаж — ты прав. Но ведь есть огромное количество активов, которое распределяется через сейлы и пресейлы. И ничего, народ покупает без особых проблем.
---------
Касаемо Сатоши — ты неправ. Ведь майнинг — это тоже покупка актива, только завуалированная. Человек через майнинг фактически покупает биткойн, только со скидкой (хотя не всегда со скидкой). Просто это покупка не прямая, а опосредованная. Он покупает биток через траты на оплату электричества и оборудование. Иными словами, майнерам биток не достаётся бесплатно. Это тоже своеобразное доказательство покупки.

Также я не очень понимаю концепцию Хранителей. И твоё стремление создания сообщества, для целей создания токена.  

Вроде вссё просто. Хранители нужны, чтобы децентрализованно хранить нативный токен и активы, которые будут получать от продажи нативного токена. Имея на руках эти ресурсы, сообщество может управлять и разработкой.

Вообще сообщество обычно создаётся в виде мафиозного клана. Есть цель заработка денег, есть цель выделиться от других людей чем-то особым, есть цель быть крутыми, есть цель в большой компании нарушать существующие в общем социуме правила игры... Это привлекает людей ! Вот на таких принципах создаются устойчивые сообщества! Можно посмотреть фильм Бригада, вот члены Бригады были классическими Хранителями. Также по фильму можно потенциально изучать мотивацию этих Хранителей.
Вообще, создание сообщества это очень непростая вещь. Та же Блиновская, например, которая проводила марафоны желания, то есть собирала стадионы для целей своего инфобизнеса, она же ученица Лесли.

Так поступают в основном централизованные команды.

о есть вначале нужно тренироваться на котятах, а потом уже выходить на создание больших проектов.
То есть ты задаёшь очень серьезный вопрос, но ответ на этот вопрос - для создания сообществ нужно умение создавать сообщество. А для этого нужно учиться.
Тогда можно привлечь и Хранителей, разделить их на группы и так далее.
Или поступить, как Сатоши Накамото, который на основании очень дерзкой идеи создал уже  готовый продукт и безвозмездно отдал его другим людям, а те уже подняли Bitcoin вот на такую высоту, как мы сейчас видим.

Создать сообщество действительно трудно — это да. И на практике это почти невозможно сделать без ресурсов. Или возможно, но это казуистика.
Касаемо Сатоши — я не понял, что он бесплатно отдал людям. Биткойн никто не получал бесплатно. Люди меняли и меняют биткойн на процессорное время вначале, а потом на время работы асиков, которое небесплатно в принципе.

Я имел ввиду, что Сатоши Накамото (как Прометей в древнегреческом мифе) отдал людям свой труд, время и талант, воплощённый в проекте Bitcoin. За это же он денег с них не взял?
Создать сообщество возможно только это делается по правилам. Если его создавать не по правилам, то ничего соответственно не получится. Есть законы создания сообществ, и если изначально нарушить эти законы то вообще ничего не создастся.
Создание любого сообщества производится по принципу пирамиды. Относительно покупки токенов, вот задайся себе таким вопросом - что менее рискованно, покупать токен в начале (когда он ещё не раскручен) или в конце (когда уже есть готовый проект)?
Ответив себе на этот вопрос, ты осознаешь, какие большие риски берут на себя Хранители ... Это к вопросу об их мотивации.
В отношении пресейлов там логика другая. Те кто организовывает пресейлы и собирают на них инвесторов продают не токены ...
Они продают свое умение организовать сейлы, собирать на них лохов и впаривать им токены, которые уже купили на пресейле инвесторы.
Для организации сейлового лохотрона они используют денежные средства, полученные от инвесторов на пресейле. Инвесторы получают в карман разницу между ценой пресейла и сейла. Вот как это работает! Доказательство работой тут ни причем... Только Сатоши поступил по чесноку с криптанами, поэтому Биткоин так дорого и стоит.

[sbercoin.one]

Julien_Olynpic,

- биткоин бесплатный до сих пор, т.е. не в том смысле, что тебе не нужно никаких средств, чтобы его получить, а в том, что ты свободен в том, чтобы либо купить его на бирже, либо добыть самостоятельно, не тратя деньги на его покупку
- я бы мог ответить на твои вопросы, но не нахожу в этом смысла, потому что эти вопросы подразумевают, что уже определена конкретная концепция токена, и мы переходим к деталям, но я так не считаю
- согласен с тем, что написал Smartprofit
- создаваемый токен должен быть либо а) гениальным, как биткоин б) чисто коммерческим проектом, тогда нужно отвечать на классические вопросы, одинаковые для любого бизнес-проекта, где-то в соседней ветке я перечислял их в) быть созданным владельцами/модераторами форума - при других раскладах большая вероятность оказаться скаомом или очередным бессмысленным токеном в минтере, эфириуме или любом другом блокчейне, созданном энтузиастом за $10

P.S. за мериты спасибо, но это не обязательно, в этой ветке любой адекватный комментарий в ответ на твое сообщение - уже награда

[internetional]

Если речь идёт о токене сообщества участников форума о Биткоине, то не интереснее ли его создать на основе Биткоина: через RGB, OMNI Layer или Inscriptions? Мне непонятно, зачем привлекать другие блокчейны.

Ну и к комментариям о ненужности самого токена я тоже присоединяюсь. Могу воспринимать его только как развлечение. С другой стороны, очень многое в современной экономике ориентировано на развлечение: искусство, спорт, туризм, азартные игры... И спрос на всё это есть.

[Smartprofit]

Если речь идёт о токене сообщества участников форума о Биткоине, то не интереснее ли его создать на основе Биткоина: через RGB, OMNI Layer или Inscriptions? Мне непонятно, зачем привлекать другие блокчейны.

Ну и к комментариям о ненужности самого токена я тоже присоединяюсь. Могу воспринимать его только как развлечение. С другой стороны, очень многое в современной экономике ориентировано на развлечение: искусство, спорт, туризм, азартные игры... И спрос на всё это есть.

Можно пофантазировать тут. Например, пользователи русскоязычной локали, среди которых много специалистов в разных областях криптоиндустрии, совместно создают канал telegram для целей его монетизации.
Также создается соответствующий токен. Предположим (чисто технически не знаю, как такой механизм реализовать, но думаю это возможно) баланс токенов можно пересматривать раз в неделю.
То есть еженедельно участник русскоязычной локали публикуют в телеграме посты. Другие участники их оценивают, и в соответствии с рейтингом полезности опубликованных постов в полночь в воскресенье перераспределяются токены в кошельках.
То есть чем больше полезной информации участник публикует в telegram канале, тем больше токенов у него на балансе.
При этом и ценность токена постоянно растет - потому что контент постоянно улучшается, канал заполняется полезной информацией.
P.S.
Я знаю, что тут множество подводных камней. Я знаю, что монетизация телеграм-канала зависит не только от качества контента, но от усилий по продвижение.
Это очень похоже на акции...
Тем не менее полезность такого токена вполне понятна и может быть практически обоснована.

[internetional]

пользователи русскоязычной локали, среди которых много специалистов в разных областях криптоиндустрии, совместно создают канал telegram для целей его монетизации
...
чем больше полезной информации участник публикует в telegram канале, тем больше токенов у него на балансе

А доход канала распределяется среди участников пропорционально количеству принадлежащих им токенов? Да, тогда практическая польза токена мне понятна.

[Julien_Olynpic]

Я имел ввиду, что Сатоши Накамото (как Прометей в древнегреческом мифе) отдал людям свой труд, время и талант, воплощённый в проекте Bitcoin. За это же он денег с них не взял?

За это никто денег не берёт, разве что премайнеры.

Относительно покупки токенов, вот задайся себе таким вопросом - что менее рискованно, покупать токен в начале (когда он ещё не раскручен) или в конце (когда уже есть готовый проект)?

Риски есть в обоих случаях, просто они разные. Вначале риск скама, но зато и цена низкаая. В конце риск скама меньше (не всегда), но как правило цены многократно выше.

Julien_Olynpic,

- биткоин бесплатный до сих пор, т.е. не в том смысле, что тебе не нужно никаких средств, чтобы его получить, а в том, что ты свободен в том, чтобы либо купить его на бирже, либо добыть самостоятельно, не тратя деньги на его покупку

Ты как-то очень странно построил своё предложение. Подожди, либо он бесплатен и тогда тебе не нужно тратиться на его покупку (что неверно), либо он платен. Касаемо майнинга я уже писал. По факту лобыча битка через майнинг — это ЗАВУАЛИРОВАННАЯ ПОКУПКА. Ты по факту покупаешь биток через оплату себестоимости майнинга. На бирже ты покупаешь по схеме «деньги-биток», а в майнинге ты «покупаешь» через схему «деньги-затраты на майнинг — биток». По факту это тоже самое, но с дополнительной промежуточной фазой. Поэтому я и пишу, что в битке выполняется принцип «Доказательства покупки». Биток ни ддля кого из «покупателей» небесплатен. Он бесплатен лишь для тех, кому его дарят.

- я бы мог ответить на твои вопросы, но не нахожу в этом смысла, потому что эти вопросы подразумевают, что уже определена конкретная концепция токена, и мы переходим к деталям, но я так не считаю

Так я уже вроде много раз рассказывал про общую концепцию токена. Как тебе ещё её определить? Какое ещё определение нужно? Какими особыми волшебными словами, что ли? Давай я напишу об этом ещё раз. Общая концеция токена BTRL очень проста, она основана на 2-х фундаментальных положениях^
- Экстремальная децентрализация, основанная на институте хранителей;
- Справедливое вознаграждение, основанное на принципе «Доказательство покупки».
  В целом этот проект мог бы привлечь таланливых пользователей локала и помочь им зарабатывать деньги за счёт работы на форуме. Это лучше, чем участвовать в подписных с оплатой в битке. Ну или это можно совмещать. Хотя я ничего против не имею и других локалей.
------------
Но это общая обрисовка концепции. Я сомневаюсь в конкретных деталях реализации, поэтому и прощу обратную связь. Особенно я сомневаюсь в практической жизнеспособности концепции хранителей.
- Как замотивировать хранителей?
Также я сомневаюсь в надёжности мультисиг-решений… Возможно, стоит подумать над «атомарными» хранителями, которые не объединены в группы. Но тгда встаёт ряд вопросов:
1. Как сделать так., чтобы избавится от мошеннического поведения хранителей? Заставить их оставлять залог у других хранителей? Создать систему репутации и истории?
2. Как избавиться от распиздяйства хранителей (извините за выражение)? Человек в целом склонен к распиздяйству. Допустим, он получил токены, потом ему это стало неинтересно и он перестал выходить на связь. Не разбогател на этом, а просто похерил.
3. Подразумевается, что хранители делятся на ряд групп. Это своеобразный аналог Центробанка, только децентрализованного. Совместно они управляют интервенциями. Могут получать токены или прибыль от их реализации в управление. Зарабатывать на трейдинге и возвращать деньги и токены в копилку за вычетом комиссии. Или выполнять другую полезную работу.

Если речь идёт о токене сообщества участников форума о Биткоине, то не интереснее ли его создать на основе Биткоина: через RGB, OMNI Layer или Inscriptions? Мне непонятно, зачем привлекать другие блокчейны.

Ну и к комментариям о ненужности самого токена я тоже присоединяюсь. Могу воспринимать его только как развлечение. С другой стороны, очень многое в современной экономике ориентировано на развлечение: искусство, спорт, туризм, азартные игры... И спрос на всё это есть.

Это одновременно и захвытавающий эксперимент по децентрализации и развлечение и заработок на постоянной основе для членов форума. Можно сделать это и на основе биткойна. Как один из чейнов, например. Но нужно просчитать все плюсы и минусы по сравнению с другими решениями, например, на базе Минтера.

Можно пофантазировать тут. Например, пользователи русскоязычной локали, среди которых много специалистов в разных областях криптоиндустрии, совместно создают канал telegram для целей его монетизации.
Также создается соответствующий токен. Предположим (чисто технически не знаю, как такой механизм реализовать, но думаю это возможно) баланс токенов можно пересматривать раз в неделю.
То есть еженедельно участник русскоязычной локали публикуют в телеграме посты. Другие участники их оценивают, и в соответствии с рейтингом полезности опубликованных постов в полночь в воскресенье перераспределяются токены в кошельках.
То есть чем больше полезной информации участник публикует в telegram канале, тем больше токенов у него на балансе.
При этом и ценность токена постоянно растет - потому что контент постоянно улучшается, канал заполняется полезной информацией.
P.S.
Я знаю, что тут множество подводных камней. Я знаю, что монетизация телеграм-канала зависит не только от качества контента, но от усилий по продвижение.
Это очень похоже на акции...
Тем не менее полезность такого токена вполне понятна и может быть практически обоснована.

Это всё возможно, но это должно вписываться в основную концепцию. Она достаточно гибкая, кстати. Там есть и основной токен — BTRL и есть токен сообщества. Давай для предметности как-то его назовём. Пусть будет Source-токен. Он более централизованный и распределяется по типу мерита. Его создать очень просто и просто раскидать и раскидывать по членам локали. Вопрос только в том, как создать ему первоначальную ликвидность и сделать так, чтобы в стакан лили по минимуму. Ведь в этом случае курс будет постоянно падающим и все довольно быстро утратят к нему интерес.

[sbercoin.one]

Это ведь не первая идея сделать собственный токен на форуме, интересно, почему в итоге ни одна не прижилась?

[xandry]

Это ведь не первая идея сделать собственный токен на форуме, интересно, почему в итоге ни одна не прижилась?

Может потому что форум и без токена функционирует много лет нормально? Ну не нужен этому форуму никакой токен.

[Julien_Olynpic]

Это ведь не первая идея сделать собственный токен на форуме, интересно, почему в итоге ни одна не прижилась?

Есть тонкое различие между «создать собственный токен форума и создать собственный токен НА форуме». Последнее можно даже обобщить: «создание любого актива НА форуме». Насчёт совсем последнего утверждения не уверен. По-моему, на форуме много чего создавалось (и не только в ру-локали), но каково выживание этого на долгосроке — действительно большой вопрос. Возможно, что-то и выжило — но насколько это популярно — ещё один вопрос. И насколько создатели должны использовать инфраструктуру форума/локали, чтобы иметь право утверждать, что актив был именно создан на форуме, а не использовал форум лишь в качестве одной из маркетинговых площадок — уже третий вопрос.
----------------
Если же допустить, что создание активов «на слуху» на форуме-локали действительно не приживается (будем говорить исключительно о русской локали), то, вероятные причины могли бы быть следующими:
1. Начнём с того, что не все и ставили всерьёз перед собой такую задачу. Для кого-то это просто повод пообщаться по выбранной тематике, которая их интересует. Кто-то просто не смог собрать «кворума», чтобы обсудить все необходимые детали проекта. А без этого всё равно, что изучать пилотаж в процессе самого пилотирования самолёта. Замечу, что ру-локаль вообще не предрасполагает к обсуждению деталей. Людям здесь даже банально лень написать больше одной строчки вне подписной. Да даже написав одну строчку (как ты, например) люди явно делают насилие над собой.
2. Если же ставилась задача всерьёз создания токена, но не была достигнута, то вопрос как обычно в отсутствии ресурсов. Оплата разработки, маркетинга, инфраструктуры. Либо это должна заменить собой какая-то идея, которая заставила бы людей временно работать без денег, но в перспективе эти деньги обещающая.
3. Возможно, в англолокали что-то бы пошло чуть дальше. В ру-локали непопулярного уже форума — люди даже уже обсуждать неспособны. Но это всё очевидные и банальные вещи.

Это ведь не первая идея сделать собственный токен на форуме, интересно, почему в итоге ни одна не прижилась?

Может потому что форум и без токена функционирует много лет нормально? Ну не нужен этому форуму никакой токен.

Идея этого топика была в другом. Это был бы неофициальный токен локали, фактически никак с форумом не связанный. Токен лишь использовал (бы) инфраструктуру форума для своих целей (временно). Идея — дать возможность заработать участникам локали, вместо того, чтобы носиться с подписями рекламируемых проектов. Форум — это частная собственность Теймоса. Разумеется, ему этого ничего не надо.

[Smartprofit]

Я бы сразу отбросил все технические вопросы, как незначительные .... Токен создать можно, к примеру,  в рунах создать. Название токена придумать. Картинку прикрепить. Да, что-то это будет стоить, но не столько, чтобы уж совсем разориться. Предположим, создадим его на рунах - так как вещь новомодная. А мы технологические криптаны и идём впереди научно-технического прогресса! Поэтому, Руны нам подходят!
А вот как участникам заработать на токене, это на самом деле действительно конкретный вопрос...
Что мы будем для этого делать? Перепродавать токен друг другу? Будем манипулями - манипулями, великими и ужасными? Может ретродропы организуем? Как-то нужно популяризовать проект, чтобы хомяки захотели его купить? Вот это, получается, самое важное )))

[Julien_Olynpic]

Я бы сразу отбросил все технические вопросы, как незначительные ....

Вряд ли правильно считать технические вопросы незначительными. Но в целом ты прав: маркетинг и создание ликвидности важнее.

Токен создать можно, к примеру,  в рунах создать. Название токена придумать. Картинку прикрепить. Да, что-то это будет стоить, но не столько, чтобы уж совсем разориться. Предположим, создадим его на рунах - так как вещь новомодная. А мы технологические криптаны и идём впереди научно-технического прогресса! Поэтому, Руны нам подходят!

Я, честно говоря, не знаю, как создавать токены в рунах, но можно сравнить их бэкраунд с таковым у Минтера. У рун есть только временный хайп, который быстро пройдёт. У Минтера есть настолько продвинутый и настолько простой функционал, что я не знаю, что на сегодняшний день может с ним конкурировать. Ну можно провести небольшое сравнительное исследование:
просто создать таблицу, где пошагово сравнить функционал.
Например:
1. Лёгкость создания. Количество настроек при создании. Количество, сжигаемость, обеспеченность нативным токеном сети,
2. Поиск площадки для первичных торгов. В Минтере можно торговать сразу после создания (декс консоль). Можно создавать пулы. Децентрализованные ордера. Можно делать одноразовые чеки на получение токенов, например.
3. Создание бесплатно, за транзы комса минимальная — десятки центов, по-моему.
И т. д.
А что есть в рунах? Насколько это проверено практикой?

А вот как участникам заработать на токене, это на самом деле действительно конкретный вопрос...
Что мы будем для этого делать? Перепродавать токен друг другу? Будем манипулями - манипулями, великими и ужасными? Может ретродропы организуем? Как-то нужно популяризовать проект, чтобы хомяки захотели его купить? Вот это, получается, самое важное )))

Это, действительно самое важное. И это захватывающий опыт, так сказать. Одно дело это всё постигать в теории, другое — на практике.
  В целом, сначала нужно наделить токен ликвидностью, попросту говоря — ценностью.
Для этого надо/можно:
1. Увеличивать число холдеров, особенно долгосрочных.
2. Создать первичную площадку для торгов.
3. Привлечь участников к маркетмейкингу. Напомню, что маркетмейкинг — это сужение спреда на торговой паре, активность торгов около спреда и объёмы внутри торгов. В принципе, это можно делать и в ручную.
4. Маркетинг в англолокали.  В азиатских локалях. Пусть даже в странах 3 мира, но для первичного набива участников вполне годно. Постепенный выход за пределы форума.
5. Практическое применение токена: использовать вместо мерита, например (токен сообщества).
6. Привлечение разработчиков, которые согласились бы работать «за идею» в свободное время. Появление такой устойчивой прослойки фактически означает успех проекта.

[Smartprofit]

Я бы сразу отбросил все технические вопросы, как незначительные ....

Вряд ли правильно считать технические вопросы незначительными. Но в целом ты прав: маркетинг и создание ликвидности важнее.

Токен создать можно, к примеру,  в рунах создать. Название токена придумать. Картинку прикрепить. Да, что-то это будет стоить, но не столько, чтобы уж совсем разориться. Предположим, создадим его на рунах - так как вещь новомодная. А мы технологические криптаны и идём впереди научно-технического прогресса! Поэтому, Руны нам подходят!

Я, честно говоря, не знаю, как создавать токены в рунах, но можно сравнить их бэкраунд с таковым у Минтера. У рун есть только временный хайп, который быстро пройдёт. У Минтера есть настолько продвинутый и настолько простой функционал, что я не знаю, что на сегодняшний день может с ним конкурировать. Ну можно провести небольшое сравнительное исследование:
просто создать таблицу, где пошагово сравнить функционал.
Например:
1. Лёгкость создания. Количество настроек при создании. Количество, сжигаемость, обеспеченность нативным токеном сети,
2. Поиск площадки для первичных торгов. В Минтере можно торговать сразу после создания (декс консоль). Можно создавать пулы. Децентрализованные ордера. Можно делать одноразовые чеки на получение токенов, например.
3. Создание бесплатно, за транзы комса минимальная — десятки центов, по-моему.
И т. д.
А что есть в рунах? Насколько это проверено практикой?

А вот как участникам заработать на токене, это на самом деле действительно конкретный вопрос...
Что мы будем для этого делать? Перепродавать токен друг другу? Будем манипулями - манипулями, великими и ужасными? Может ретродропы организуем? Как-то нужно популяризовать проект, чтобы хомяки захотели его купить? Вот это, получается, самое важное )))

Это, действительно самое важное. И это захватывающий опыт, так сказать. Одно дело это всё постигать в теории, другое — на практике.
  В целом, сначала нужно наделить токен ликвидностью, попросту говоря — ценностью.
Для этого надо/можно:
1. Увеличивать число холдеров, особенно долгосрочных.
2. Создать первичную площадку для торгов.
3. Привлечь участников к маркетмейкингу. Напомню, что маркетмейкинг — это сужение спреда на торговой паре, активность торгов около спреда и объёмы внутри торгов. В принципе, это можно делать и в ручную.
4. Маркетинг в англолокали.  В азиатских локалях. Пусть даже в странах 3 мира, но для первичного набива участников вполне годно. Постепенный выход за пределы форума.
5. Практическое применение токена: использовать вместо мерита, например (токен сообщества).
6. Привлечение разработчиков, которые согласились бы работать «за идею» в свободное время. Появление такой устойчивой прослойки фактически означает успех проекта.

1. Увеличить число холдеров, можно просто раздав токены членам первоначальной команды создателей этого токена. Их может быть значительное число, если взять за основу русскоязычную локаль Bitcointalk.
2. Создавать площадку, на мой взгляд, не нужно - целесообразно воспользоваться уже готовой инфраструктурой - тем более там будут и потенциальные покупатели.
3. Ну проще говоря - участники друг другу перепродают токен, создавая образ активной торговли и наращивания её объема.
4. Конкурсы всякие, тестнеты, аирдропы с вознаграждением в виде токена. То есть другие люди должны заниматься пиаром этого токена, получая его в качестве вознаграждения за рекламные действия. Амбассадорство и т.д.
5. Практическое применение токена, на мой взгляд, убивает его ценность в смысле заработка. Как раз токен не имеющий никакого применения можно с нуля довести до большой капитализации (например, мем - коины).
6. Разработчики могли бы работать за токены, но это тоже не нужно, на мой взгляд. Вообще проще создать мем - токен и раскрутить его, не заморачиваясь на какую-то супер технологичность и уникальность в этом смысле. Если токен будет коммерчески успешным, то никто не мешает на полученные средства создать вторую технологическую монету. Уже будет чем заплатить разработчикам.

[Unsoldier]

Немного не понял, но что я получу обладая данным токеном? Что я могу с ним делать? Мне почему-то видится, что все это превратиться в некий "локальный мем-коин". Бесполезный, но при помощи репутации отдельных пользователей, его стоимость разгонится до "выше нуля" (не хотел никого обидеть, просто "он будет иметь какую-то стоимость"). На altcoinstalks есть нечто похожее - внутрифорумный токен ALTT, дающийся просто за постинг, и который до января 2024 практически не имел никакого функционала.

При чтении топика сразу же пришел на ум токен того самого форума. Давно не заходил на altcoinstalks и честно говоря удивлен, что токен форума имеет какой-то функционал. Если не секрет какой?

По поводу создания токена локали bitcointalk. Думаю особого смысла нет. Можно конечно, как способ привлечения новых пользователей, но тогда придется этот токен разгонять, пампить и хайпить. А кто за это возьмется? И даже, если это кто-то осуществит, то предвижу приток мультиаккеров, фермеров и прочей нечисти.

[Julien_Olynpic]

Немного не понял, но что я получу обладая данным токеном? Что я могу с ним делать? Мне почему-то видится, что все это превратиться в некий "локальный мем-коин". Бесполезный, но при помощи репутации отдельных пользователей, его стоимость разгонится до "выше нуля" (не хотел никого обидеть, просто "он будет иметь какую-то стоимость"). На altcoinstalks есть нечто похожее - внутрифорумный токен ALTT, дающийся просто за постинг, и который до января 2024 практически не имел никакого функционала.

При чтении топика сразу же пришел на ум токен того самого форума. Давно не заходил на altcoinstalks и честно говоря удивлен, что токен форума имеет какой-то функционал. Если не секрет какой?

Тот админ пытается наделить токен каким-то функционалом, но пока плоххо получается. У него много ошибок. как по мне. Нет работы над ликвидностью, например.

По поводу создания токена локали bitcointalk. Думаю особого смысла нет. Можно конечно, как способ привлечения новых пользователей, но тогда придется этот токен разгонять, пампить и хайпить. А кто за это возьмется? И даже, если это кто-то осуществит, то предвижу приток мультиаккеров, фермеров и прочей нечисти.

Ты, видимо, не читал предыдущее обсуждение и даже последнюю страницу не читал. Здесь не ставится целью создать такой токен, который бы привлёк на форум или в локаль новых пользователей. Если они придут - хорошо, если нет - неважно. Этот токен призван дать пользователям локали устойчивый заработок, но он использует форум лишь как маркетинговую площадку для своих целей, не более. Точнее, идея в этом (мы же идеи пока обсуждаем). В целом оба токена имеют к форуму очень косвенное отношение. Сейчас мы обсуждаем техническую реализацию токенов.

[sbercoin.one]

Если же допустить, что создание активов «на слуху» на форуме-локали действительно не приживается (будем говорить исключительно о русской локали), то, вероятные причины могли бы быть следующими:
1. Начнём с того, что не все и ставили всерьёз перед собой такую задачу. Для кого-то это просто повод пообщаться по выбранной тематике, которая их интересует. Кто-то просто не смог собрать «кворума», чтобы обсудить все необходимые детали проекта. А без этого всё равно, что изучать пилотаж в процессе самого пилотирования самолёта. Замечу, что ру-локаль вообще не предрасполагает к обсуждению деталей. Людям здесь даже банально лень написать больше одной строчки вне подписной. Да даже написав одну строчку (как ты, например) люди явно делают насилие над собой.
2. Если же ставилась задача всерьёз создания токена, но не была достигнута, то вопрос как обычно в отсутствии ресурсов. Оплата разработки, маркетинга, инфраструктуры. Либо это должна заменить собой какая-то идея, которая заставила бы людей временно работать без денег, но в перспективе эти деньги обещающая.
3. Возможно, в англолокали что-то бы пошло чуть дальше. В ру-локали непопулярного уже форума — люди даже уже обсуждать неспособны. Но это всё очевидные и банальные вещи.

Вобщем какие появились мысли

- обсуждать и писать не сложно, просто не хочется переливать из пустого в порожнее и перетирать одно и тоже
- кроме Минтера еще можно рассмотреть Тон, по тем же причинам
- хоть пока и нет WP, но ведь уже какие-то наметки есть, как должен работать такой токен, хорошо бы для новых участников, чтобы они не перечитывали всю ветку, тезисно закрепить их в первом посте
- кроме того, что потенциальным создателям токена просто так раздать его друг другу, хорошо бы заручиться договоренностями, что каждый условный акционер/хранитель не просто так их получает, но и обязуется предоставить ликвидность в пул: получил долю, будь добр 10% от полученных токенов направить в пул вместе с $1000 USDT (условные цифры), тогда хоть какой-то коммерческий смысл получается для других участников, иначе можно бесконечно передавать токены в Минтере или Тоне друг другу, которые ничего не стоят

Этот токен призван дать пользователям локали устойчивый заработок, но он использует форум лишь как маркетинговую площадку для своих целей, не более. Точнее, идея в этом (мы же идеи пока обсуждаем).

Если цель - это "устойчивый заработок пользователей локали", то это плохая цель, еще Генри Форд 100 лет назад говорил, что бизнес, в котором нет ничего кроме денег - это плохой бизнес, если мы вообще говорим о потенциально создаваемом токене, как хоть о каком-то мало-мальском, но бизнесе.
Ну окей, "заработок пользователей локали", каких именно, вообще всех? или самых активных? а старых, которые были не активными, но узнали о токене и решили заработать - или зарабатывать предполагается на них, а не им? а новые пользователи смогут заработать?
зарабытывать пользователи локали все таки будут друг на друге или на ком-то другом, кто не является пользователем локали? а для чего этот токен тем, кто не является пользователем локали или вообще форума?

[Smartprofit]

Вообще любое практическое использование или привязка к инфраструктуре потенциального токена это риск разочарования целевой аудитории. И на форуме за это легко могут покрасить. А так глобально - ещё может быть много неприятностей.
Поэтому если и создавать, то создавать целесообразно мем - токен, и в Белой Бумаге прямо писать, что токен не имеет никакой ценности, создан для прикола, но его создатели интересуются финансами, экономикой и технологиями, любят экспериментировать и играться, и поэтому не исключают, что токен в результате их действия и бездействия, равно и действия и бездействия третьих лиц, обретёт капитализацию и возможно станет ценным, и будет стоить высоко оценен рынком.
С такими формулировками, создателей токена уже нельзя будет обвинить в нечестности, или каком-то мошенничестве, и руки развязаны - можно экспериментировать, всячески играться и никто на это косо не посмотрит, потому что основатели заранее предупредили.

[sbercoin.one]

Поэтому если и создавать, то создавать целесообразно мем - токен, и в Белой Бумаге прямо писать, что токен не имеет никакой ценности, создан для прикола, но его создатели интересуются финансами, экономикой и технологиями, любят экспериментировать и играться, и поэтому не исключают, что токен в результате их действия и бездействия, равно и действия и бездействия третьих лиц, обретёт капитализацию и возможно станет ценным, и будет стоить высоко оценен рынком.
С такими формулировками, создателей токена уже нельзя будет обвинить в нечестности, или каком-то мошенничестве, и руки развязаны - можно экспериментировать, всячески играться и никто на это косо не посмотрит, потому что основатели заранее предупредили.

Поддерживаю идею создания мем-токена просто по фану, а не с целью кому-то (не понятно кому и за какие заслуги) за счет кого-то другого (тоже не понятно кого и почему эти вторые должны отдавать свои деньги первым) зарабатывать здесь. Еще в своем первом сообщении в этой теме предложил определить долю владения токеном каждого участника локали в зависимости от его ранга, времени регистрации, меритов - таким образом получается понятная эмиссия. Каждый может получить свой мем-токен, просто заявив об этом. Токены, на которые не заявлены права - распределяются создателям. Получаем понятную токеномику, ограниченное количество токенов, а не просто сикстиллион, взявшийся не понятно откуда. Заработотаь сможет любой продав свои токены за любую сумму, какую он захочет. Заявленной цели "устойчивого заработка" очевидно таким образом не достичь, но вроде нет ничего противозаконного, почему бы не покуражиться и не сделать так.

[viljy]

Могу предложить кое-что поинтереснее мем-токена. А именно - нечто вроде банка, но не ростовщического с процентами, а венчурного. Т.е. данная структура никак не ссылается на форум или локаль, но является криптопроектом, созданным в локали, но не ограничивающийся ей в дальнейшем (возможно).

Предварительные штрихи к портрету:
Банк локали не выдает средства под проценты, а участвует в любом проекте или заеме в который вкладывается, и имеет долю прибыли проекта навсегда (либо временно в зависимости от условий сделки), но и наряду с этим, может нести убыток. Данное обстоятельство заставляет управляющих банка (а это владельцы мультиподписного кошелька(ков) банка быть щепетильными в выборе вложений.

Простейший маленький пример прибыли/убытка: Локальный банк может выдать займ под отработку в подписной. Как это выглядит: допустим человеку позарез надо вот сейчас средства, чтобы купить какие-то криптовалютные хрени, и он, как участник подписной, может заложить свою работу в течение последующих недель в банк за выдачу ему средств, заведомо несколько меньших, чем его будущая оплата (похоже на исламский банкинг).

Здесь возможны варианты: по договоренности с баунти менеджером кошель получателя оплаты меняется на банковский, либо плательщик под угрозой покраснения траста обязуется выплатить банку сумму и берет оплату fee на себя. Примечание: на форуме уже есть система доверия и банк мог бы использовать это, как средство гарантий в некоторой степени. Допустим, человек все-таки обманул банк и покраснел - ну тогда его аккаунт уже не сможет участвовать в подписных, а банк понес убыток в этом случае.

Получение прибыли не единственная цель банка и не главная. Она служит средством для достижения главной цели: способствовать развитию прогрессивных проектов как в криптовалютной области, так и новаций в других областях, рекламы, например, и т. п. Допустим, Банк может оплатить вычислительные мощности чтобы сгенерировать рекламные ролики и получить на них долю прав или оплаты за них. (но не дипфейки).

Вот теперь можно дойти и до токенов. Банк может как выпускать токены для сбора средств под конкретный проект с распределением прибыли от него в дальнейшем, так и выпустить токен банка как такогого с распределением своей суммарной прибыли между держателями.

В целом, если предложение интересно, можно продумать аспекты детально. Но могу сразу предупредить, абсолютной защиты например от "ограбления самого себя" даже мультиподпись может не обеспечить.
Поэтому скорее всего банк не будет аккумулировать большие средства, а будет стремиться распределять прибыль как можно быстрее среди акционеров и владельцев. По крайней мере это пока единственное, что придумал против атак такого рода, которые были весьма в моде в полигоне.
Это не говорит, что владельцы могут быть изначально нечестны, но лишь о том, что человек слаб и может поддасться искушению. Таким образом убрав искушение, можно избежать нравственного падения))

Словом, как вам такое предложение?

[Julien_Olynpic]

Друзья. Спасибо за ваши комментарии. Это очень важно для меня. Я внимательно читаю все ваши посты и стараюсь принимать к сведению все ваши замечания. Единственное, это приходится вписывать в изначальную концепцию. Ниже напишу об этом подробнее, а сейчас в двух словах о главном. Напоминаю, что мы создаём не просто отельный токен, а экосистему из двух токенов. Первый (BTRL) – является организационно сложным и вызывающим вопросы, поэтому я принял решение пока его не реализовывать, подождать до лучших времён. Второй, который изначально задумывался как токен сообщества (рабочее название Source token), реализовать проще, он более централизованный. Его и попытаемся реализовать. Это будет как бы тестовая версия BTRL, по сути мем-токен, как предложил Смартпрофит.
----------------------------------------------------------------------------------------

Вообще любое практическое использование или привязка к инфраструктуре потенциального токена это риск разочарования целевой аудитории. И на форуме за это легко могут покрасить. А так глобально - ещё может быть много неприятностей.

Думаю, это немного преувеличение, но неважно.

Поэтому если и создавать, то создавать целесообразно мем - токен, и в Белой Бумаге прямо писать, что токен не имеет никакой ценности, создан для прикола, но его создатели интересуются финансами, экономикой и технологиями, любят экспериментировать и играться, и поэтому не исключают, что токен в результате их действия и бездействия, равно и действия и бездействия третьих лиц, обретёт капитализацию и возможно станет ценным, и будет стоить высоко оценен рынком.
С такими формулировками, создателей токена уже нельзя будет обвинить в нечестности, или каком-то мошенничестве, и руки развязаны - можно экспериментировать, всячески играться и никто на это косо не посмотрит, потому что основатели заранее предупредили.

Принято. Так и сделаем. Хотя, собственно, мем-токену как таковая Белая Бумага не особо-то и нужна. Вроде бы даже были проекты вообще без Белой Бумаги. Кстати, если есть желание, можешь накидать вкратце размером с А4. Коллективно отредактируем.
----------

Поддерживаю идею создания мем-токена просто по фану, а не с целью кому-то (не понятно кому и за какие заслуги) за счет кого-то другого (тоже не понятно кого и почему эти вторые должны отдавать свои деньги первым) зарабатывать здесь. Еще в своем первом сообщении в этой теме предложил определить долю владения токеном каждого участника локали в зависимости от его ранга, времени регистрации, меритов - таким образом получается понятная эмиссия. Каждый может получить свой мем-токен, просто заявив об этом. Токены, на которые не заявлены права - распределяются создателям. Получаем понятную токеномику, ограниченное количество токенов, а не просто сикстиллион, взявшийся не понятно откуда. Заработотаь сможет любой продав свои токены за любую сумму, какую он захочет. Заявленной цели "устойчивого заработка" очевидно таким образом не достичь, но вроде нет ничего противозаконного, почему бы не покуражиться и не сделать так.

Для второго токена экосистемы (Source-tokena) действительно можно такое организовать. Заодно он будет тестовым для отработки основных маркетинговых идей. Но тут есть много нюансов.
1. «... определить долю владения токеном каждого участника локали в зависимости от его ранга, времени регистрации, меритов - таким образом получается понятная эмиссия. Каждый может получить свой мем-токен, просто заявив об этом».

 Это вполне логично для мем-токена. Единственная опасность — как бы эти токены не полетели сразу в стакан. Но на первых порах по сути и стакана как такового не будет, ибо у токена не будет ликвидности, а значит и ценности. Можно сделать первые символические пулы в Минтере, но нужно понимать, что они будут почти без ликвидности. Но, возможно, в целях подстраховки следует распределить первоначально (и впоследствии) лишь небольшую часть эмиссии. Нюансы нужно обсуждать, но идея в целом принята. Но дьявол в деталях)

Токены, на которые не заявлены права - распределяются создателям.

Я бы предложил распределить первоначально лишь небольшую часть эмиссии. Остальную часть постепенно распределять другим участникам за полезные действия в сети. Разработка, создание сервисов., ведение баунти-кампаний, ведение ретродропов, в целом маркетинг и амбассадорство, наполнение пулов ликвидности, продажа пакетов крупным игрокам на ОТС и т. д. Всё это требует значительного запаса токенов. Мне практически неизвестен ни один крупный проект современный, который бы распределял все свои токены сразу по пользователям. Наоборот, если посмотришь на все последние крупные ретродропы, то в большинстве случаев в циркулейт вбрасывают небольшой процент актива. 10-20%. Просто для формирования цены. Остальное крайне постепенно заходит в рынок. Для команды делают график многолетних разлоков.
---------
Касамо «распределения создателям». Не совсем понимаю смысл этого. Во-первых — кого считать создателем? Проект в перпективе децентрализованный и его создают все понемногу. Во-вторых, сколько проект сможет распределить на начальном этапе? Ну пусть он найдёт несколько десятков, пусть даже несколько сотен человек. Это очень мало. Для того, чтобы проект жил, нужно распределять среди тысяч и даже десятков тысяч человек. Это быстро не сделаешь. Нужно несколько лет.
    Потом, я считаю, что проект должен иметь запас токенов для оплаты труда тех, кто делает что-то полезное для проекта. И лучше исходить из принципа: «Сделал полезное для проекта -  получил в награду токены по факту». Таким образом токены будут оседать в руках людей, которые будут воспринимать как нечто близкое для себя. Среди них больше вероятность получить долгосрочных холдеров.
    А если токены распределить «создателям» - что произойдёт? Где вероятность, что «создатели» будут хоть что-то делать для проекта? Сегодня, к примеру, ты в проекте, а завтра скажешь: «Я устал, я ухожу»,  помашешь ручкой и заберёшь с собой значительную часть актива. И что полезного это проекту принесёт?
     Я вот, к примеру, готов работать в проекте бесплатно, а токены могу покупать с рынка за свои деньги. В первое время эти токены явно ничего не будут стоить и не будет очередей на покупку.
      Плюс есть ещё вопрос репутации. Если в токене 90% принадлежит нескольким людям, то такому проекту будут постоянно напоминать про аналог премайна. И у такого проекта всегда будет плохая репутация. Репутация — это очень важно. Особенно, когда у команды собственно нет денег на раскрутку и она полностью осуществляется партизанскими методами.
     Повторяю, лучше раздавать так:
1. Часть распределить первично среди подавших заявки. Но таких наверняка будет немного. Хорошо, если сотня человек.
2. Остальное распределять за полезную для проекта работу по типу мерита. Я, в принципе могу делать эту работу при условии, если каждый шаг будет одобрять сообщество. И или постепенно передавать другим рапределителям порции токенов под отчёт, чтобы распределяли они.
 Плюс распределение по маркетинговым программам. Баунти, ретро-, ММ, создание пулов, стейкинг в пулы, амбассадорство и т. д. Повторяю, я за свою работу токенов бесплатно получать не хочу. Но согласен с одобрения сообщества платить токенами за работу других.

Могу предложить кое-что поинтереснее мем-токена. А именно - нечто вроде банка, но не ростовщического с процентами, а венчурного. Т.е. данная структура никак не ссылается на форум или локаль, но является криптопроектом, созданным в локали, но не ограничивающийся ей в дальнейшем (возможно).
…
В целом, если предложение интересно, можно продумать аспекты детально. Но могу сразу предупредить, абсолютной защиты например от "ограбления самого себя" даже мультиподпись может не обеспечить.
Поэтому скорее всего банк не будет аккумулировать большие средства, а будет стремиться распределять прибыль как можно быстрее среди акционеров и владельцев. По крайней мере это пока единственное, что придумал против атак такого рода, которые были весьма в моде в полигоне.
Это не говорит, что владельцы могут быть изначально нечестны, но лишь о том, что человек слаб и может поддасться искушению. Таким образом убрав искушение, можно избежать нравственного падения))

Словом, как вам такое предложение?

Отличное предложение. Если готов присоединиться к проекту и совместной работе, милости просим. В целом предложение вписывается даже в первый (BTRL -токен), не говоря уже про другой, мем который. Но желательно:
1. Упростить, стандартизировать и сделать в виде готовых программ.
2. Вписать в существующую концепцию. Это нетрудно, мем токен с этим легко сочетается.
3. Пройти критику и одобрение уже существующего здесь сообщества.
      Токены можно сдавать в аренду:
1. Венчурам; 2. Трейдерам; 3. Марккетмейкерам; 4. По другим разумным программам. Но нужно разработать детали, обсудить и если большинство проголосует «за», то включим это в программные документы, оплатим твою работу и поросим тебя начать реализовывать это на практике в той мере, в которой ты на это готов
Короче, если готов разрабатывать программы,  берись за дело.

[viljy]

Отличное предложение. Если готов присоединиться к проекту и совместной работе, милости просим. В целом предложение вписывается даже в первый (BTRL -токен), не говоря уже про другой, мем который. Но желательно:
1. Упростить, стандартизировать и сделать в виде готовых программ.
2. Вписать в существующую концепцию. Это нетрудно, мем токен с этим легко сочетается.
3. Пройти критику и одобрение уже существующего здесь сообщества.
      Токены можно сдавать в аренду:
1. Венчурам; 2. Трейдерам; 3. Марккетмейкерам; 4. По другим разумным программам. Но нужно разработать детали, обсудить и если большинство проголосует «за», то включим это в программные документы, оплатим твою работу и поросим тебя начать реализовывать это на практике в той мере, в которой ты на это готов
Короче, если готов разрабатывать программы,  берись за дело.

Признаю, топик я просмотрел по диагонали, прежде чем написать предложение, просто вдруг пришло в голову. И теперь я в недоумении что такое токен BTRL?
Как бы то ни было, считаю саму затею интересной, готов поучаствовать, но программы для функционирования на блокчейне т.е. смарт-контракты написать не смогу - это надо кодера-специалиста.

Могу составить концепцию или финансовую схему как может работать тот или иной сервис, в т.ч. займ под что-то. Да тут собственно даже и не нужно кода, такое в ручном режиме осуществляется, поскольку в отличие от обезличенных кредитных протоколов дефай, требует рассмотрения личности заемщика с точки зрения надежности, к тому же большого количества обращений вряд ли можно ожидать.

Судя по всему, основной консенсус в теме достигнут по созданию мем-токена, вот на этом и следует сосредоточитсья для начала. Нужно написать все-таки белую бумагу. Значит необходимо выделить главные цели проекта или принципы.

Как я предполагаю, это прежде всего "децентрализация", второе - предлагаю "сообщество", это может выражаться на практике в смысле некоей "кассы взаимопомощи" (ну это и есть такой "народный" банк локали), т.е. льготные займы, основанные на репутации (по сути на доверии), помощь в финансировании чего-либо за участие в прибыли и т.п.
И третье - эксперимент, т.е. экспериментальный характер проекта, который предполагает риски и неудачи и тем самым исключает злой умысел или мошенничество при создании проекта.
Таким образом: Децентрализация. Сообщество. Эксперимент.

Мем токен нуждается в мемах как таковых. Для своей популяризации ему нужна история, какая-то реклама. Над этим можно подумать, чтобы обыграть главные три принципа при этом.
Например, раньше делали такие комиксы в электронном виде как вот, например тут любят делать: rugdoc.io. Для популяризации проекта про ферму овец делал сценарий комикса для художницы, объясняющий токеномику в картинках, и хотя проект так и не запустили, помню там сюжет был такой, что бычок Майк встретил овечку, которая поверила ему как романтическому герою, и влюбилась (хотя прямым текстом этого нет), но зоотехник с фермы Илон стал искушать его прибылью и Майк продал свою невесту на скотобойню.
На самом деле скотобойней был пул для сжигания токенов, а овечка тоже токен. Довольно прикольно получилось. Вот такого рода штуковины нужны мем-токену. Если найду док в дискорде скину как пример. Сейчас все иначе с нейросетями - ни художник не нужен, ни режиссер роликов. Но по прежнему нужен сценарий, а в остальном конечно намного проще.

Кстати, платформой для токена считаю перспективнее выбрать тон, несмотря на мое скептическое отношение как к Дурову, так и этой платформе, как криптовалютному проекту. Но дело в том, что будет намного больше возможностей, к тому же тон будут хайпить и проекты на этой платформе будут за счет этого иметь преимущество перед тем же минтер. Минтер это уже прошлое.

Прежде чем начать делать белую бумагу надо решить эти основные вещи по принципам проекта, по базовому блокчейну. Ну сам мем-токен в принципе не нуждается в каком-то сложном смарт-контракте. Лучше двигаться постепенно. В конце концов проект можно усложнять, при этом заменять старый токен на новый, который уже может быть привязан к какому-то более сложному и функциональному смарт-контракту.
Еще ведь неясно как вообще может пойти развитие.

[Julien_Olynpic]

Признаю, топик я просмотрел по диагонали, прежде чем написать предложение, просто вдруг пришло в голову. И теперь я в недоумении что такое токен BTRL?

Всё-таки тебе надо почитать предыдущие страницы обсуждения. Прочитать 3 страницы — это ведь несложно. Как минимум, это подтверждает серьёзность намерений комментирующего. Здесь опишу лишь вкратце. Изначально я хотел делать экосистему, состоящую из 2-х токенов. Один основной — BTRL, другой вспомогательный — токен сообщества (рабочее название Source token). БТРЛ — это сокращение (рабочее название), означающее «БиткойнТолкРуЛокаль», так как мы планировали создать токен, опираясь на ресурсы нашей локали. Бтрл предполагался быть децентрализованным, а соурс-токен централизованным мемом для поощрения вклада участнииков в развитие.
       БТРЛ основывался на 2-х базовых принципах: идее «хранителей» и принципе «Доказательства покупки». [Об этих идеях почитай первые 3 страницы обсуждения.] Но в ходе обсуждения выяснилось, что эти идеи малопонятны и не находят отклик. Поэтому пока токен БИРЛ решили отложить в долгий ящик. Сейчас мы сосредоточились на создании соурс-токена (рабочее название). Он пока централизован будет, а децентрализация подразумевается позднее. По сути это мем-токен и одновременно тестово-экспериментальный. На нём мы будем отрабатывать и маркетинговые идеи и одновременно бтрл-идеи (доказательство покупки). К примеру, я не планирую брать плату за свою работу, а токены для себя буду покупать с рынка (если мы дойдём до этого в своём эксперименте).

Как бы то ни было, считаю саму затею интересной, готов поучаствовать, но программы для функционирования на блокчейне т.е. смарт-контракты написать не смогу - это надо кодера-специалиста.

Смарт-контракты пока и не нужны. Всё так или иначе можно делать в ручном режиме.

Могу составить концепцию или финансовую схему как может работать тот или иной сервис, в т.ч. займ под что-то. Да тут собственно даже и не нужно кода, такое в ручном режиме осуществляется, поскольку в отличие от обезличенных кредитных протоколов дефай, требует рассмотрения личности заемщика с точки зрения надежности, к тому же большого количества обращений вряд ли можно ожидать.

Составляй схемы, это полезно. Но учитывай, что эти схемы должны пройти через обсуждение сообщества (чего требует децентрализация). Кроме того, и это главное, нам нужны в первую очередь не теоретики, а практики. Ведь если эти схемы не реализовывать на практике, то какая у них ценность? Околонулевая. Ты можешь изобрести квантовую электромухобойку или световой меч на бензине, но польза от них будет только тогда, когда ты создать хотя бы прктический прототип, я уж не говорю про коммерциализацию.

Судя по всему, основной консенсус в теме достигнут по созданию мем-токена, вот на этом и следует сосредоточитсья для начала. Нужно написать все-таки белую бумагу. Значит необходимо выделить главные цели проекта или принципы.

Верно. Белая бумага, в принципе, нужна, но это некритично. Больше для знакомства новых участников. Хотя часто и они ББ не читают. Я вот не помню у какого количества проектов ББ читал, кроме биткойна. Но в целом пусть будет. Дорожную карту считаю важнее. Точнее даже не ДК, а скорее набор маркетинговых программ. Как-нибудь позже напишу проект для обсуждения.

Как я предполагаю, это прежде всего "децентрализация", второе - предлагаю "сообщество", это может выражаться на практике в смысле некоей "кассы взаимопомощи" (ну это и есть такой "народный" банк локали), т.е. льготные займы, основанные на репутации (по сути на доверии), помощь в финансировании чего-либо за участие в прибыли и т.п.
И третье - эксперимент, т.е. экспериментальный характер проекта, который предполагает риски и неудачи и тем самым исключает злой умысел или мошенничество при создании проекта.
Таким образом: Децентрализация. Сообщество. Эксперимент.

Насчёт банка — это в целом идея второстепенная, но главные принципы ты назвал верно. Единственно, мем-токен на первых порах будет неизбежно в значительной степени централизованным, а децентрализация — лишь в перспективе, но сама идеология всё равно базируется на децентрализованных принципах.

Мем токен нуждается в мемах как таковых. Для своей популяризации ему нужна история, какая-то реклама. Над этим можно подумать, чтобы обыграть главные три принципа при этом.
Например, раньше делали такие комиксы в электронном виде как вот, например тут любят делать: rugdoc.io. Для популяризации проекта про ферму овец делал сценарий комикса для художницы, объясняющий токеномику в картинках, и хотя проект так и не запустили, помню там сюжет был такой, что бычок Майк встретил овечку, которая поверила ему как романтическому герою, и влюбилась (хотя прямым текстом этого нет), но зоотехник с фермы Илон стал искушать его прибылью и Майк продал свою невесту на скотобойню.
На самом деле скотобойней был пул для сжигания токенов, а овечка тоже токен. Довольно прикольно получилось. Вот такого рода штуковины нужны мем-токену. Если найду док в дискорде скину как пример. Сейчас все иначе с нейросетями - ни художник не нужен, ни режиссер роликов. Но по прежнему нужен сценарий, а в остальном конечно намного проще.

Никаких возражений тут у меня нет. Полёт фантазии ничем не ограничен. Единственно, это всё должно получить одобрение у сообщества.

Кстати, платформой для токена считаю перспективнее выбрать тон, несмотря на мое скептическое отношение как к Дурову, так и этой платформе, как криптовалютному проекту. Но дело в том, что будет намного больше возможностей, к тому же тон будут хайпить и проекты на этой платформе будут за счет этого иметь преимущество перед тем же минтер. Минтер это уже прошлое.

Минтер живее всех живых. Я не отрицаю, что у ТОНа могут быть перспективы. Я сильно сомневаюсь, что у ТОНа есть развитая платформа для создания токенов. Такая же удобная и настолько же продвинутая и с таким же количеством настроек, как у Минтера. Если считаешь, что ТОН как сервис по созданию токенов удобнее Минтера — сделай исследование по этому вопросу и опубликуй результаты, обсудим. Просто, например, в виде сравнительной таблицы. По всем настройкам: лёгкость создания, настройки количества, возможность создания обеспеченного или необеспеченного токена, печатаемого-непечатаемого, сжигаемого-несжигаемого, с фиксированной комсой в десять центов и т. д.
       Вообще, есть тонкое различие между перпективностью сети и удобством платформы как сервиса по созданию токенов. Это сильно разные вещи. Удобнее в целом создать базовую эмиссию на Минтере, а потом раскидать на другие сети, как, к примеру, это сделал Ferrum Network. На основной сети сжигается-блокируется некая сумма, потом на другой сети создаётся эквивалентная сумма токенов. Так можно сделать дочернюю сеть на ТОН.

Прежде чем начать делать белую бумагу надо решить эти основные вещи по принципам проекта, по базовому блокчейну. Ну сам мем-токен в принципе не нуждается в каком-то сложном смарт-контракте. Лучше двигаться постепенно. В конце концов проект можно усложнять, при этом заменять старый токен на новый, который уже может быть привязан к какому-то более сложному и функциональному смарт-контракту.
Еще ведь неясно как вообще может пойти развитие.

Согласен. Постараюсь в ближайшее время опубликовать что-то вроде дорожной карты или основные этапы развития для обсуждения.

[sbercoin.one]

Поддерживаю идею создания мем-токена просто по фану, а не с целью кому-то (не понятно кому и за какие заслуги) за счет кого-то другого (тоже не понятно кого и почему эти вторые должны отдавать свои деньги первым) зарабатывать здесь. Еще в своем первом сообщении в этой теме предложил определить долю владения токеном каждого участника локали в зависимости от его ранга, времени регистрации, меритов - таким образом получается понятная эмиссия. Каждый может получить свой мем-токен, просто заявив об этом. Токены, на которые не заявлены права - распределяются создателям. Получаем понятную токеномику, ограниченное количество токенов, а не просто сикстиллион, взявшийся не понятно откуда. Заработотаь сможет любой продав свои токены за любую сумму, какую он захочет. Заявленной цели "устойчивого заработка" очевидно таким образом не достичь, но вроде нет ничего противозаконного, почему бы не покуражиться и не сделать так.

Для второго токена экосистемы (Source-tokena) действительно можно такое организовать. Заодно он будет тестовым для отработки основных маркетинговых идей. Но тут есть много нюансов.
1. «... определить долю владения токеном каждого участника локали в зависимости от его ранга, времени регистрации, меритов - таким образом получается понятная эмиссия. Каждый может получить свой мем-токен, просто заявив об этом».

 Это вполне логично для мем-токена. Единственная опасность — как бы эти токены не полетели сразу в стакан. Но на первых порах по сути и стакана как такового не будет, ибо у токена не будет ликвидности, а значит и ценности. Можно сделать первые символические пулы в Минтере, но нужно понимать, что они будут почти без ликвидности. Но, возможно, в целях подстраховки следует распределить первоначально (и впоследствии) лишь небольшую часть эмиссии. Нюансы нужно обсуждать, но идея в целом принята. Но дьявол в деталях)

Я бы предложил распределить первоначально лишь небольшую часть эмиссии. Остальную часть постепенно распределять другим участникам за полезные действия в сети. Разработка, создание сервисов., ведение баунти-кампаний, ведение ретродропов, в целом маркетинг и амбассадорство, наполнение пулов ликвидности, продажа пакетов крупным игрокам на ОТС и т. д. Всё это требует значительного запаса токенов. Мне практически неизвестен ни один крупный проект современный, который бы распределял все свои токены сразу по пользователям. Наоборот, если посмотришь на все последние крупные ретродропы, то в большинстве случаев в циркулейт вбрасывают небольшой процент актива. 10-20%. Просто для формирования цены. Остальное крайне постепенно заходит в рынок. Для команды делают график многолетних разлоков.
---------
Касамо «распределения создателям». Не совсем понимаю смысл этого. Во-первых — кого считать создателем? Проект в перпективе децентрализованный и его создают все понемногу. Во-вторых, сколько проект сможет распределить на начальном этапе? Ну пусть он найдёт несколько десятков, пусть даже несколько сотен человек. Это очень мало. Для того, чтобы проект жил, нужно распределять среди тысяч и даже десятков тысяч человек. Это быстро не сделаешь. Нужно несколько лет.
    Потом, я считаю, что проект должен иметь запас токенов для оплаты труда тех, кто делает что-то полезное для проекта. И лучше исходить из принципа: «Сделал полезное для проекта -  получил в награду токены по факту». Таким образом токены будут оседать в руках людей, которые будут воспринимать как нечто близкое для себя. Среди них больше вероятность получить долгосрочных холдеров.
    А если токены распределить «создателям» - что произойдёт? Где вероятность, что «создатели» будут хоть что-то делать для проекта? Сегодня, к примеру, ты в проекте, а завтра скажешь: «Я устал, я ухожу»,  помашешь ручкой и заберёшь с собой значительную часть актива. И что полезного это проекту принесёт?
     Я вот, к примеру, готов работать в проекте бесплатно, а токены могу покупать с рынка за свои деньги. В первое время эти токены явно ничего не будут стоить и не будет очередей на покупку.
      Плюс есть ещё вопрос репутации. Если в токене 90% принадлежит нескольким людям, то такому проекту будут постоянно напоминать про аналог премайна. И у такого проекта всегда будет плохая репутация. Репутация — это очень важно. Особенно, когда у команды собственно нет денег на раскрутку и она полностью осуществляется партизанскими методами.
     Повторяю, лучше раздавать так:
1. Часть распределить первично среди подавших заявки. Но таких наверняка будет немного. Хорошо, если сотня человек.
2. Остальное распределять за полезную для проекта работу по типу мерита. Я, в принципе могу делать эту работу при условии, если каждый шаг будет одобрять сообщество. И или постепенно передавать другим рапределителям порции токенов под отчёт, чтобы распределяли они.
 Плюс распределение по маркетинговым программам. Баунти, ретро-, ММ, создание пулов, стейкинг в пулы, амбассадорство и т. д. Повторяю, я за свою работу токенов бесплатно получать не хочу. Но согласен с одобрения сообщества платить токенами за работу других.

тезисно

- тоже поддерживаю Тон, а не Минтер, после того, как посмотрел список DEX бирж на coinmarketcap в той и другой сети: в Тоне на порядок больше обороты и в несколько раз больше торгуемыех токенов, в Космосе совсем смешные цифры торгов и всего десяток токенов. Ничего не имею против Минтера, просто констатирую факт, посмотри сам
- ликвидность должны обеспечить создатели/акционеры, которые должны часть полученных токенов сразу направить на биржу с какой-то ликвидностью, о которой договорятся при создании, собственно это и является некой "гарантией" и того, кого считать "создателями" - тех, кто готов обеспечить ликвидность на этапе запуска
- конечно, должна быть выделена часть токенов за полезные действия, но и часть токенов должна быть выделена участникам только за то, что они участники локали, ну т.е. условная токеномика: 50% - бесплатно всем участникам локали в зависимости от их заслуг на форуме (схему определить дополнительно) по их первому требованию; 20% - команда/создатели/акционеры (5% из которых будут ими сразу направлены в пулы с ликвидностью о которой они договорятся); 20% - бонусы за работу/баунти; 10% - резерв. Доли/категории условные, но общая логика примерно такая
- сотни заявок было бы круто, но мне почему то кажется, что это будут десятки, будем объективны

[Julien_Olynpic]

тезисно

- тоже поддерживаю Тон, а не Минтер, после того, как посмотрел список DEX бирж на coinmarketcap в той и другой сети: в Тоне на порядок больше обороты и в несколько раз больше торгуемыех токенов, в Космосе совсем смешные цифры торгов и всего десяток токенов. Ничего не имею против Минтера, просто констатирую факт, посмотри сам

Я, в свою очередь, ничего не имею против ТОНа, но на этот вопрос я уже отвечал. Могу только вкатце повторить то, что писал выше:

Я не отрицаю, что у ТОНа могут быть перспективы. Я сильно сомневаюсь, что у ТОНа есть развитая платформа для создания токенов. Такая же удобная и настолько же продвинутая и с таким же количеством настроек, как у Минтера. Если считаешь, что ТОН как сервис по созданию токенов удобнее Минтера — сделай исследование по этому вопросу и опубликуй результаты, обсудим. Просто, например, в виде сравнительной таблицы. По всем настройкам: лёгкость создания, настройки количества, возможность создания обеспеченного или необеспеченного токена, печатаемого-непечатаемого, сжигаемого-несжигаемого, с фиксированной комсой в десять центов и т. д.
       Вообще, есть тонкое различие между перпективностью сети и удобством платформы как сервиса по созданию токенов. Это сильно разные вещи. Удобнее в целом создать базовую эмиссию на Минтере, а потом раскидать на другие сети, как, к примеру, это сделал Ferrum Network. На основной сети сжигается-блокируется некая сумма, потом на другой сети создаётся эквивалентная сумма токенов. Так можно сделать дочернюю сеть на ТОН.

Последний абзац особенно актуален. Первичную эмиссию можно создать на Минтере, потом часть эмиссии на Минтере заблокировать, столько же выпустить на ТОНе. ТОН — это вообще сейчас очень популярная сеть., а будет ещё популярнее. А значит это и высокая комса за транзакции неизбежно. Плюс она уже сейчас периодически лежит под нагрузкой, как Солана. Но в целом вариант рабочий — часть эмиссии перекинуть на ТОН. Вопрос только в том, сколько продлится хайп на ТОНе. Ну и повторюсь: было бы неплохо, если ты такой сторонник первичной эмиссии на ТОН сделать сравнительное исследование. И прошу всех делать различие между созданием первичной эмиссии и вторичным продвижением по сетям. Первичную эмиссию нужно делать не там, где популярно, а там, где удобно: где есть много настроек и маленькая комса.
----------

- ликвидность должны обеспечить создатели/акционеры, которые должны часть полученных токенов сразу направить на биржу с какой-то ликвидностью, о которой договорятся при создании, собственно это и является некой "гарантией" и того, кого считать "создателями" - тех, кто готов обеспечить ликвидность на этапе запуска

Тут сразу встаёт огромное количество вопросов.
1. Что значит должны? Они полученные токены могут отправить, а могут и не направить на иржу. При этом свои обязательства они могут и не отрицать.
2. Важно то, что для того, чтобы направить ликвидность на биржу, собственно, никаких «создателей» или «акционеров» не нужно. Достаточно, к примеру, наёмных или добровольных координаторов.
3. Кстати, то, что ты пишешь — что некто из ранних пользователей должен обеспечивать ликвидность — это перекликается с принципом «доказательства покупки», только косвенно. В твоей схеме создатели или акционеры — первичные собственники. Они должны обеспечивать токен ликвидностью.
     Но в этой схеме много слабых мест:
      А. «Акционер» может быть или стать мошенником, может просто начать вредить проекту. Или, что наиболее вероятно, он может со временем утратить мотивацию и забить на проект. При этом сохранять доступ к своим токенам. И вспомнить о них только тогда, когда другие участники с большим трудом добьются какой-то ценности и ликвидности у токена.
      Б. Почти во всех проектах маркетмейкеры — это просто наёмные команды и их сотрудники, которые имеют очень косвенное отношение к проекту. Как правило, они за деньги или за токены взаймы занимаются маркетмейкингом по заданию команды. Они не создатели, они не акционеры. У них нет особой мотивации бесплатно поддерживать проект на долгороке.
     В. Самое главное: Ликвидность  обеспечивается не только и не столько токенами проекта, сколько стейблами и иными высоколиквидными монетами (например, битками, эфирами и др.), которые составляют вторую сторону торговой пары. Что, если у предполагаемых создателей таких активов нет? Или есть, но не у всех? А скорее всего нет ни у кого. Ибо если были, то скорее всего здесь бы не сидели на форуме. А маркетмейкинг требует огромных средств. Таких денег нет ни у кого. Напомню, что это экспериментальный проект, который продвигают энтузиасты партизанскими методами.
    Г. Уточнение предыдущего пункта применительно к DEX. На многих дексах требуется плата за листинг. Кроме того, там поставка ликвидности осуществляется через пулы ликвидности. А пулы — это вещь эфемерная. Сегодня ты поставил, например, USDT в пул. Завтра ты эту ликвидность забрал и побрил хомок. Ну эту рагпул-схему знают все, я думаю.

- конечно, должна быть выделена часть токенов за полезные действия, но и часть токенов должна быть выделена участникам только за то, что они участники локали, ну т.е. условная токеномика: 50% - бесплатно всем участникам локали в зависимости от их заслуг на форуме (схему определить дополнительно) по их первому требованию; 20% - команда/создатели/акционеры (5% из которых будут ими сразу направлены в пулы с ликвидностью о которой они договорятся); 20% - бонусы за работу/баунти; 10% - резерв. Доли/категории условные, но общая логика примерно такая
- сотни заявок было бы круто, но мне почему то кажется, что это будут десятки, будем объективны

С чем-то согласен, с чем-то нет. Это надо обсуждать. Больше всего вопросов вызывают процентные пропорции. Я уже писал, что ни один крупный современный проект не выбрасывает в циркулейт 70-90% саплая.  А у тебя получается именно столько (резерв 10% + 20% бонусы за работу). В циркулейт уходит обычно 10-20% от саплая. Иначе маркетмекерам просто тяжело будет работать о поддерживать на актив адекватную цену. Я считаю, что подавляющую часть токенов, если не вообще всё, нужно распределять за полезную работу. Простой айрдроп допустим на начальном этапе в небольших масштабах (например, 5-10 % от саплая). Почему? Потому, что мы не знаем как себя поведут эти холдеры на долгосроке. Большая часть из них это наверняка случайные люди для проекта. Часть из них просто забудут про проект и свои токены. Часть сразу же сольют токены при первой же возможности (большинство). Обычно полезный выхлоп от айрдропа составляет 3-5%.
        Могу привести примеры из недавнего прошлого: проекты, которые увлекались айрдропами и к чему это привело.
1. Если ты помнишь такой проект с русскими корнями: Byteboll (после ребрендинга — 0byte). Они и случайную эмиссию делали по случайным критериям (холдерам биткойна). И впоследствии основатель проекта Антон Чурюмов заявлял, что раздаст 99% саплая через айрдропы. Сейчас я не знаю сколько осталось нерапределённого, но очень мало. Результат: когда-то проект входил в топ-50 и даже выше КМК и цена на него была 1185 долларов. В прошлом году токен падал до 1 бакса, то есть падение было с 2018 года в тысячу раз. Сейчас токен торгуется в районе 10 баксов, но это тоже минус 99.2%

Obyte Price: GBYTE Live Price Chart, Market Cap & News Today | CoinGecko  
2. Проект Pundi X.Очень сильно увлекались айрдропами и распределением по случайным показателям. Проект сделал небольшой ребрендинг и пару раз делал деноминацию в разные стороны, чтобы запутать пользователей, но и старый проект падал с о.01 бакса до 0.000023.  И новый  Pundix падал я 10 баксов до 30 центов. Но старый проект показательней, сейчас они так айрдропами не увлекаются.
Obyte Price: GBYTE Live Price Chart, Market Cap & News Today | CoinGecko

------------------------
Итого: в целом схема допустима, но пропорции надо обсудить. Я бы предложил 10% раздать в циркулейт. 90% раздавать за полезную работу. Сколько конкретно раздавать тому или иному участнику за работу решает сообщество путём голосования. Если членов сообщества будет много, то голосование, к примеру, можно делать и токенами. Кто больше выкупит с рынка за свои, то и выиграл голосование, например. Или сделать иерархию сообщества по вкладу или количеству купленных с рынка монет.

- сотни заявок было бы круто, но мне почему то кажется, что это будут десятки, будем объективны

Верно.

[Smartprofit]

Я бы не стал привязываться именно к выкупу монет с рынка и давать привилегии участникам, которые выкупили больше монет. Может же быть сговор между участниками, и они будут перепродавать токены друг другу, получая всё больше голосов и влияние на проект. Особенно, если комиссии будут незначительными. Такие схемы реализовать вполне возможно.
Раздавать токены за активную деятельность, это вполне разумный шаг. Проекты очень часто так поступают. Например, если в проекте есть какая-то игра, то игроки могут получать большое количество токенов, тратя свое время на игру. При этом разработчики даже закрывают глаза на то, что присутствуют факты арбуза системы. Я недавно читал об этом.

[sbercoin.one]

Итого: в целом схема допустима, но пропорции надо обсудить. Я бы предложил 10% раздать в циркулейт. 90% раздавать за полезную работу. Сколько конкретно раздавать тому или иному участнику за работу решает сообщество путём голосования. Если членов сообщества будет много, то голосование, к примеру, можно делать и токенами. Кто больше выкупит с рынка за свои, то и выиграл голосование, например. Или сделать иерархию сообщества по вкладу или количеству купленных с рынка монет.

- мы же вроде бы уже договорились, что обсуждаем мем токен для конкретного сообщества - участников локала, только поэтому я и считою, что его большая часть должна быть роздана участникам протсто так, за сам факт их существования и в зависимости от их заслуг. Именно сообщество само должно будет решить, что делать с этими токенами после получения: забить, продать, сжечь, холдить, потому что пока токен не будут принадлежать участникам, его нельзя считать токеном сообщества
- "полезная работа" - очень относительное понятие, полезная для кого? для форума? для локала? для создателей токена? если четко прописать принципы "полезности", абсолютно понятные и прозрачные, наверное это будет уместна раздача. но таким образом, на мой взгляд, чем больше будет зафиксировано неких "полезных действий", тем дальше токен будет отклонятся от главной цели - быть токеном локала. Ну создай свой собственный токен на минтере, кто мешает, добавь в соответствующую ветку, определи "принципы полезности", запусти баунти, что мешает? но какое отношение это будет иметь к локалу, с таким же успехом можно любой токен, о котором было заявлено в этой ветке считать токеном локала
- если у предполагаемых "создателей" нет никаких активов для создания и/или они не способны своими питчами привлечь активы - то вся эта деятельность ничем не отличается от игры в игрушки в детском садике

[witcher_sense]

Именно сообщество само должно будет решить, что делать с этими токенами после получения: забить, продать, сжечь, холдить, потому что пока токен не будут принадлежать участникам, его нельзя считать токеном сообщества

Вот это правильно, можно изначально распределить токены пропорционально полученному мериту (или любым другим способом, который предполагает распределение среди всех активных участников), а уже потом силами комьюнити распределять их дальше. Опять же изначально у токена не будет никакой ценности, нужно будет придумать особую экономическую модель, которая позволит организовать нужный спрос и предложение и соответствующую монетизацию. Только потом можно говорить о продажах, выкупах и других способах получении прибыли. До этого момента нужно сфокусироваться на том как это грамотно и честно организовать.

[Smartprofit]

Вообще, самое главное, на мой взгляд, это идея.
Вот, пришла в голову мысль, - создание серии NFT под общим названием "Смерть биткоина" (Death of Bitcoin).

На эту идею меня навёл твит Кобры -

https://x.com/CobraBitcoin/status/1784291702905213434

В котором, он предсказывает что частное владение биткоином рано или поздно будет запрещено.
В чём суть моей идеи, на каждое событие, которое "приближает смерть" Биткоина , то есть вредит его экосистеме, противоречит принципам Сатоши Накамото, создаётся соответствующее NFT - точнее коллекция nft. Часть NFT этой коллекции, передаётся в собственность значимым людям в криптоиндустрии - тому же самому Кобре, разработчикам Биткоина и так далее. А часть остаётся в собственности основателей проекта, которые потенциально смогут эти nft продать и получить соответственно прибыль (в этом суть монетизации этого проекта).
То есть, на каждое значимое события, которое вредит экосистеме биткоина (например, ординалсы, запрет CoinJoin и т.д.) - создаётся коллекция nft и как бы "празднуется" это событие. Ну, в смысле, что мы приблизились к смерти Биткоина и и это торжественное событие нужно отметить! То есть это будет ироничный NFT.
В результате создаётся серия коллекций - мемов, о них будут говорить не только на форуме, но и в СМИ о них напишут, разработчики биткоина будут своих твитах о них упоминать. А мы будем заботиться о чистоте экосистемы Биткоина и одновременно богатеть! Две цели сразу!

[Julien_Olynpic]

Отвечу на посты позднее. Здесь напишу  список полезных ссылок о проекте. Пока это будут только пустые заголовки, но впоследствии постепенно буду их наполнять контентом, чтобы люди, пришедшие в ветку, могли ознакомится с инфой, не перечитывая все предыдущие страницы обсуждения. В значительной степени это будет ответы на часто задаваемые вопросы. Также стоит отдельно выделить идеи и предложения, по которым достигнут консенсус, чтобы новички не писали пустых сообщений типа « я поковырялся пальцем в носу и считаю, что должно быть так-то и так-то».
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Что такое токен локали BTRL?
2. Что такое токен сообщества SOURCE ?
3. Что такое экосистема Decoano?
4. Эмиссия токена  SOURCE, платформа. Распределение токенов.
5. Дорожная карта  токена  SOURCE и основные маркетинговые программы.
6. Белая бумага  токена  SOURCE.
7. Вопросы по децентрализации и управлению токеном SOURCE.
8. Основные события по токену SOURCE.

[viljy]

Я бы предложил 10% раздать в циркулейт. 90% раздавать за полезную работу.

Поняно, что такой подход преследует цель обеспечить ценность токену, так как то, что досталось даром - быстро обесценивается. С другой стороны нельзя не учитывать и другое мнение:

я и считою, что его большая часть должна быть роздана участникам протсто так, за сам факт их существования и в зависимости от их заслуг

Эти два мнения необходимо привести к компромиссу. Зато на вопрос, который ниже можно составить однозначный критерий:

- "полезная работа" - очень относительное понятие, полезная для кого? для форума? для локала? для создателей токена?

Полезная работа для проекта - работа, которая повышает ценность токена.
Такая работа может влиять на повышение ценности косвенным образом, например, реклама повышает узнаваемость, способствует популяризации.
С другой стороны, покупка, ходл, сжигание - прямые действия, которые повышают ценность токена за счет сокращения его в обороте.
Но ведь сжигание, вознаграждения холдерам, торговые конкурсы и т.п. меры - это меры последней линии, когда хватаются за соломинку. И очень часто присущи скамерским проектам.

Тогда полезная работа для проекта - это работа, которая повышает ценность токена без сокращения его циркулейта и сапплая.

[sbercoin.one]

так как то, что досталось даром - быстро обесценивается.

Токен ведь предполагается раздавать не на форуме мамочек или собачников (хотя в случае успешной реализации здесь, можно будет пойти и к ним с аналогичным предложением, это к вопросу масштабируемости) - большинство участников прекрасно все понимают, кроме того, именно владение токеном и возможность используя инфраструктуру блокчейна продать, купить, перевести с адреса на адрес может придать ему ценность (еще и поэтому я за Тон, а не за Космос, потому что в первом гораздо больше пользователей, ликвидности, инфраструктуры в целом прямо сейчас). Т.е. само профессиональное сообщество своими действиями и должно придать токенам ценность, а не действия его создателя, и иначе кроме как раздать их большую часть - не предстваляю, как это можно сделать. Мы ведь все тут за децентрализацию, ну так вот и давайте проверим, как это сработает на практике, и как "децентализованное" сообщество сможет самостоятельно справиться с "доставшимися даром" ему токенами. И если даже оно не сможет, сможем смело сказать, что децентрализации не существует

Тогда полезная работа для проекта - это работа, которая повышает ценность токена без сокращения его циркулейта и сапплая.

Не забываем, что мы обсуждаем мем-токен сообщества, а не инструмент заработка, поэтому делать основной целью - увеличение ценности, и вообще любую работу ради заработка - будет не правильным, это путь к скаму и к бану админами, насколько я понимаю.

[xandry]

2. Что такое токен сообщества SOURCE ?

Может другой тикер взять, а то этих сурсов и так уже две штуки:
https://www.coingecko.com/en/coins/resource-protocol
https://www.coingecko.com/en/coins/source

BTRL на удивление никто ещё не застолбил на coingecko.

[Julien_Olynpic]

Я бы не стал привязываться именно к выкупу монет с рынка и давать привилегии участникам, которые выкупили больше монет. Может же быть сговор между участниками, и они будут перепродавать токены друг другу, получая всё больше голосов и влияние на проект. Особенно, если комиссии будут незначительными. Такие схемы реализовать вполне возможно.

Сейчас пока, конечно, рано об этом думать. Нет ни токена пока, ни ликвидности. Но я не совсем понял как ты себе представляешь такой сговор. Факт покупки с рынка можно проследить с официального кошелька участника. То есть можно за каждым кошельком участника закрепить какой-то один кошелёк, которым он может и выкупать с рынка и голосовать. Но в целом нюансов тут много, конечно.

Раздавать токены за активную деятельность, это вполне разумный шаг. Проекты очень часто так поступают. Например, если в проекте есть какая-то игра, то игроки могут получать большое количество токенов, тратя свое время на игру. При этом разработчики даже закрывают глаза на то, что присутствуют факты арбуза системы. Я недавно читал об этом.

Да, это более, чем разумный шаг.

- мы же вроде бы уже договорились, что обсуждаем мем токен для конкретного сообщества - участников локала, только поэтому я и считою, что его большая часть должна быть роздана участникам протсто так, за сам факт их существования и в зависимости от их заслуг. Именно сообщество само должно будет решить, что делать с этими токенами после получения: забить, продать, сжечь, холдить, потому что пока токен не будут принадлежать участникам, его нельзя считать токеном сообщества

Тут, возможно путаница возникла небольшая. Видимо, я недостаточно хорошо объянил. В название топика вынесено «токен локали» - но под этим я изначально имел в виду токен BTRL. Именно он подразумевался децентрализованным и и направленным на локаль. Однако в ходе обсуждения выяснилось, что народ не особо понимает и разделяет смысл этого токена. В результате мы решили отправить его в долгий ящик и переключиться на другой токен — токен сообщества, он же Source token (рабочее название). 
        Именно этот токен является мемом  (на не БТРЛ) и он, по-видимому, будет более централизованным, чем БТРЛ. Так же в ходе обсуждения мы пришли к тому, что не нужно сильно приязываться к локали и или как-то сильно это акцентировать. По факту, возможно, именно так это и получится, но позиционировать токен именно так вряд ли стоит.
 Касаемо того, чем его считать — это вообще не главное. Главное, чтобы токен вообще смог состояться и устойчиво расти на долгороке, принося пользу его держателям.
     Отдельно хочу остановиться на распределении большей части саплая среди участников сообщества. Я уже отвечал на этот вопрос и приводил множество аргументов, почему это провальная идея, которая не даст вообще токену подняться на ноги. Если ты это предлагаешь, то мог бы ответить на эти аргументы из моего предыдущего поста. Что ж, придётся повторить ещё раз.

1.

 Я уже писал, что ни один крупный современный проект не выбрасывает в циркулейт 70-90% саплая.  А у тебя получается именно столько (резерв 10% + 20% бонусы за работу). В циркулейт уходит обычно 10-20% от саплая.

2.

Иначе маркетмекерам просто тяжело будет работать и поддерживать на актив адекватную цену. 

Если мы хотим, чтобы токен в перспективе был ликвиден, то рано или поздно нужно будет подключать к работе маркетмейкеров и отдавать ему (им) в работу 40-60% саплая токенов (в среднем где-то 50%). Таким образом можно будет эффективно поддерживать ликвидность, узкий спред и объёмы внутри спреда. Плюс это не позволит цене токена сильно провалиться, когда члены сообщества начнут продавать свои активы в стакан.  Если же большую часть токена раздать сообществу, то цена будет неклонно падать за счёт их продаж. В конце концов это приведёт к падению объёмов торгов и падению мотивации команды заниматься этим токеном. Таких историй очень много на самом деле.

3. Если первичный айрдроп будет осуществляться между подавшими заявки, то таких подавших будет немного. Ты сам это, кстати, отметил:

- сотни заявок было бы круто, но мне почему то кажется, что это будут десятки, будем объективны

и вот, представь: 50% +20% будут распределены среди нескольких десятков человек. Большая часть из которых скорее всего не будет принимать в работе проекта участие. Притом людям, которые действительно будут делать для проекта что-то полезное достанется гораздо меньше, ничтожная часть. Получится несправедливая диспропорция: один сделал для проекта много, а получил мало; другой не сделал для проекта ничего, а получил много. Да ещё и слил свою халяву остальным на голову. И в чём прикол такого распределения? Токен даже банально не сможет встать на ноги после таких продаж. И никто, в том числе и ты сам не захочешь вносить в пул ликвидности на бирже стейблокойны. Ведь сразу после тебя придут продавцы токена и заберут твои стейблы из пула. В итоге всем будет плохо: и тебе (потому что ты останешься без стейблов) и самому токену, ведь его курс сильно просядет после таких продаж.
4. Я привел в пример 2 популярных в прошлом актива, которые колоссально просели из-за злоупотребления раздачами среди сообщества. Это Obyte & Pundi X. Давай так:
Ответь развёрнуто на все эти пункты и приведи пример хотя бы пару токенов из топ 100 КМК, которые раздали бы 70% саплая нескольким десяткам людям и при этом остались живы. Ну или бы не потеряли 99% своей стоимости. Тогда поставим вопрос на голосование сколько раздать сообществу: большинство саплая или меньшинство. В противном случае считаю вопрос закрытым:
1. Сообществу раздаём меньшинство саплая: 10% на ВСЕ первичные раздачи, включая первичный тестовый айрдроп, первичный айрдроп с предварительной подготовкой и все баунти-кампании.
2. 50% саплая оставляем для обеспечения ликвидности на биржах для работы маркетмейкеров.
3. Оставшееся 40% саплая постепенно очень медленно раздаём за полезную работу в течение многих лет.
        Таким образом мы обеспечим устойчивую цену на токен без сильных просадок. И большинство холдеров токена будут иметь большую привязанность к своему токену, чем те, кто получил его без какого-либо вклада.
4. Если возникнет вопрос перехода или распространения на другие сети, то делать это так, как принято в других проектах: владелец токена блокирует в одной сети и получает равное количество в другой. Первичная ликвидность берётся из маркетмекерской части.
-------------------------------------
Если большинтсво сообщество одобрит это в своих постах, то вопрос закрываем и вносим его в Белую Бумагу.

   

- "полезная работа" - очень относительное понятие, полезная для кого? для форума? для локала? для создателей токена? если четко прописать принципы "полезности", абсолютно понятные и прозрачные, наверное это будет уместна раздача. но таким образом, на мой взгляд, чем больше будет зафиксировано неких "полезных действий", тем дальше токен будет отклонятся от главной цели - быть токеном локала. Ну создай свой собственный токен на минтере, кто мешает, добавь в соответствующую ветку, определи "принципы полезности", запусти баунти, что мешает? но какое отношение это будет иметь к локалу, с таким же успехом можно любой токен, о котором было заявлено в этой ветке считать токеном локала

Ответ на этот вопрос прости очевиден: работа должна быть полезна для ДЕРЖАТЕЛЕЙ ТОКЕНА. И полезность эта должна выражаться в 2-х основных вещах: рост курса и рост ликвидности (на долгороке). Либо рост курса при той же ликвидности.  Либо рост ликвидности при том же курсе. Либо рост и того и другого на долгороке. При этом временные просадки допустимы, но но в целом направление полезности понятно.

- если у предполагаемых "создателей" нет никаких активов для создания и/или они не способны своими питчами привлечь активы - то вся эта деятельность ничем не отличается от игры в игрушки в детском садике

В целом так и есть. Но я много раз оговаривался, что токен экспериментальный и создаётся по фану. Просто, чтобы участники могли получить практический опыт в криптомаркетинге и прояснить и научиться крутым маркетинговым фишкам. Но в целом тут на форуме ни у кого нет много денег. А если даже у кого-то и есть, то он вряд ли будет спонсировать своими деньгами пулы ликвидности в значительных суммах. Только в небольших и постепенно.

Вот это правильно, можно изначально распределить токены пропорционально полученному мериту (или любым другим способом, который предполагает распределение среди всех активных участников), а уже потом силами комьюнити распределять их дальше. Опять же изначально у токена не будет никакой ценности, нужно будет придумать особую экономическую модель, которая позволит организовать нужный спрос и предложение и соответствующую монетизацию. Только потом можно говорить о продажах, выкупах и других способах получении прибыли. До этого момента нужно сфокусироваться на том как это грамотно и честно организовать.

пропорционально мериту — это очень сложно. Кто будет тратить время на расчёты? Проще раздать всем, подавшим заявки в стандартной сумме. Учитывая тот факт, что люди, обратившие внимание на проект должны быть награждены за своё внимание. И это внимание — вещь гораздо более ценная, чем заслуги перед форумом. Видимо, надо убрать из название упоминание о локали. Это только сбивает с толку.

2. Что такое токен сообщества SOURCE ?

Может другой тикер взять, а то этих сурсов и так уже две штуки:
https://www.coingecko.com/en/coins/resource-protocol
https://www.coingecko.com/en/coins/source

BTRL на удивление никто ещё не застолбил на coingecko.

BTRL мы отложили в долгий ящик. Сейчас на повестке токен Source. Его и можно переименовать — это ведь рабочее название.
Ничего не имею против.  Если сообществу понравится другое название — то так тому и быть. Но:
1. Полезность/красоту названия аргументировать. А не просто написать, что «Я поковырялся в носу и понял, что идеальное название: хер_собачий_токен».
2. Могу предположить, что в идеале это должно быть звучное, некринжовое и нейтральное название из 1 слова. И незанятое на КМК. Возможно даже неологизм. Неплохо, чтобы было с латинскими или английскими корнями — это нравится всем (типа Монеро или Риппл или что-то в этом роде). Если будет достигнут консенсус — добавим в Белую Бумагу.

[witcher_sense]

пропорционально мериту — это очень сложно. Кто будет тратить время на расчёты? Проще раздать всем, подавшим заявки в стандартной сумме. Учитывая тот факт, что люди, обратившие внимание на проект должны быть награждены за своё внимание. И это внимание — вещь гораздо более ценная, чем заслуги перед форумом. Видимо, надо убрать из название упоминание о локали. Это только сбивает с толку.

Все данные для расчетов есть у LoyceV, TryNinja и всех других кто занимается сбором данных и анализом статистики. Расчеты здесь будут совсем несложные, достаточно найти общее количество активных пользователей и их суммарное количество мерита.

Допустим, мы определили, что суммарное количество мерита (mc) равно 100_000. Фиксируем это значение, а также количество мерита для каждого участника. При общем количестве токенов (ts) в 1_000_000 получится следующее:

Находим сколько токенов полагается за 1 мерит (tpm):

Code:

tpm = ts / mc = 1_000_000 / 100_000 = 10

Далее берем активного участника и его фиксированное количество мерита и считаем количесто токенов просто умножая число меритов на tpm.

[viljy]

Далее берем активного участника и его фиксированное количество мерита и считаем количесто токенов просто умножая число меритов на tpm.

Так не получится, если распределение будет производиться по заявкам в течение какого-то  продолжительного периода времени. Если же принимать заявки какое-то время, а потом закрыть прием и распределить по этому принципу, то получится "кто первый встал того и тапки" - самый главный недостаток всяких раздач. Но который выгоден пирамидальным структурам, так как поощряет первых продавать вторым. Лучше распределять фиксированное количество, но для получения надо проходить критерии активности возможно какие-то другие. Среди этих критерием может быть мерит. Также среди критериев могут быть: давность регистрации или Activity или например, процент содержания постов на русском. Если заявитель проходит критерии то дополнительно при превышении некоторого порога для своего ранга например более 1100 меритов у легенды - он получает еще небольшой бонус к токенам, размер которого не может превышать базовую сумму распределения на одного заявителя (либо не превышать на 50%, 30% как пример) .

Т.е. желательно сделать распределение более равномерным и без: быстрей, быстрей, раздача закроется. Тем более, что для всякого события, требование успеть - является первым признаком мошенничества. Распределение может производиться длительное время, так же как и выполняемая для проекта работа за вознаграждение в токенах. Поэтому распределять не огромные суммы и не все 10% предназначенные для распределения раздать в один заход. Если останется лишнее спустя длительный промежуток, то просто присоединить к другим 90%.

[witcher_sense]

Так не получится, если распределение будет производиться по заявкам в течение какого-то  продолжительного периода времени. Если же принимать заявки какое-то время, а потом закрыть прием и распределить по этому принципу, то получится "кто первый встал того и тапки" - самый главный недостаток всяких раздач. Но который выгоден пирамидальным структурам, так как поощряет первых продавать вторым. Лучше распределять фиксированное количество, но для получения надо проходить критерии активности возможно какие-то другие. Среди этих критерием может быть мерит. Также среди критериев могут быть: давность регистрации или Activity или например, процент содержания постов на русском. Если заявитель проходит критерии то дополнительно при превышении некоторого порога для своего ранга например более 1100 меритов у легенды - он получает еще небольшой бонус к токенам, размер которого не может превышать базовую сумму распределения на одного заявителя (либо не превышать на 50%, 30% как пример) .

Т.е. желательно сделать распределение более равномерным и без: быстрей, быстрей, раздача закроется. Тем более, что для всякого события, требование успеть - является первым признаком мошенничества. Распределение может производиться длительное время, так же как и выполняемая для проекта работа за вознаграждение в токенах. Поэтому распределять не огромные суммы и не все 10% предназначенные для распределения раздать в один заход. Если останется лишнее спустя длительный промежуток, то просто присоединить к другим 90%.

Я вот против того, чтобы пытаться распределить токены максимально эффективно. Раздать надо всем активных участникам в пропорции независимо от их желания что-то получить. Если часть токенов будет "бесхозными" первое время или вообще невостребованными, то это наоборот позитивно повлияет на монетизацию, так как токенов в обращении будет меньше. А так, люди незнакомые с токеном и получившие аирдроп могут заинтересоваться проектом, и рано или поздно захотят воспользоваться своей частью или поучаствовать в мероприятиях для их получения.

[viljy]

Раздать надо всем активных участникам в пропорции независимо от их желания что-то получить.

Как можно раздать независимо от желания? На какой адрес кошелька?

[Julien_Olynpic]

Накопившиеся посты прокомментирую потом, сейчас напишу про токен BTRL, чтобы окончательно закрыть этот вопрос и набить первые ссылки контентом.
   Итак, токен BTRL – это исторически первый токен, который я хотел создать на форуме. У него относительно сложная концепция, что и показало предварительное обсуждение его структуры.  BTRL расшифровывается как «BitcoinTalkRussianLoкal”. Этот токен по задумке должен был составлять ядро децентрализованной системы Decoano.Он базируется на 2-х главных идеях:
1. «Доказательство покупки».
2. Идея хранителей.

«ДП» - это принцип, в соответствии с которым все участники должны покупать токены на регулярно проводимых аукционах. Все, вплоть до команды. Этим достигается важный эффект: купленное за свои деньги пользователь ценит больше, чем доставшееся ему нахаляву. В итоге — у него меньше возникает желания отправить эти токены в стакан на бирже. Особенно по цене, меньшей цены приобретения.
     Как я уже упоминал ранее, эмиссия предварительно созданных токенов проводится на аукционах. За несколько лет планировалось продать все токены. Оставшиеся нераспределёнными токены или оставить в запасе для оплаты полезных работ или сжечь.
    В ходе распределения у команды должно было накопиться большое количество ликвидных средств, которые были бы получены от продажи нативных токенов. Их хранить (как и сами токены  BTRL) предлагалось на кошельках (или мультисигах хранителей)

Хранители — это члены децентрализованного сообщества, которые коллективно хранят и управляют средствами проекта: токенами  BTRL, а также другими ликвидными активами, полученными от продажи  BTRL. К примеру, это могли быть стейблокойны, биткойны и топовые ликвидные альты. Хранители могут получать вознаграждение за свою работу в токенах  BTRL. Предлагается смотреть на них как на своеобразных децентрализованных банкиров, а сам проект можно рассматривать как децентрализованный центробанк. Хранители коллективно нанимают (или находят волонтёров) трейдеров, маркетмейкеров, амбассадоров, разработчиков. Также и следят за работой последних. У Хранителей есть 3 типа кошелька:
1. Официальный общественный (он может быть одиночным, а может быть мультисигом). Это кошелёк, на котором хранятся средства проекта. Это средства не принадлежат хранители, они ими просто управляют.
2. Официальный личный. На этот адрес перечисляется зарплата хранителя (по согласованию с другими хранителями). Это личный средства, но они доступны для публичного анализа.
3. Неофициальный личный. Это личный кошель, который хранитель не обязан декларировать.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
        В целом предварительное обсуждение концепций токена  BTRL показало, что идеи с трудом воспринимаются сообществом. А идеи децентрализации (первично внедрённые) сложно реализовать на практике. Кроме того, есть белые пятно в проработке идеи хранителей. Вопросы, связанные с их мотивацией, предотвращением оппортунистического поведения, отбором и компетенцией. Возможно, после доработки эти идеи и будут кому-то интересны. Но пока коллективным обсуждением эти идеи решено отправить в долгий ящик на неопределённый срок. Вместо токена на повестке сейчас (по состоянию на май 2024 года и позже, пока не приянто иного) другой токен — относительно централизованный токен сообщества (изначальное рабочее название — Source). О нём в отдельных постах ниже.

[witcher_sense]

Как можно раздать независимо от желания? На какой адрес кошелька?

Может и не раздать, а просто дать всем одинаковую возможность заклеймить свою часть токенов с помощью подписи сообщения с одного из опубликованных на форуме биткоин-адресов. Я не изучал этот момент, но думаю похожие механизмы "раздачи без желания получающего" уже применяются в некоторых проектах и здесь можно сделать похожее.

К примеру можно сделать следующее:
1) к активным участникам добавить информацию об одном из опубликованных адресов
2) пользователь доказывает, что он это он через подпись сообщения с этого адреса
3) смарт-контракт обрабатывает эту информацию и выдает пропорциональное количество токенов на адрес, с которого совершается клейм

[Julien_Olynpic]

Все данные для расчетов есть у LoyceV, TryNinja и всех других кто занимается сбором данных и анализом статистики. Расчеты здесь будут совсем несложные, достаточно найти общее количество активных пользователей и их суммарное количество мерита.

Допустим, мы определили, что суммарное количество мерита (mc) равно 100_000. Фиксируем это значение, а также количество мерита для каждого участника. При общем количестве токенов (ts) в 1_000_000 получится следующее:

Находим сколько токенов полагается за 1 мерит (tpm):

Code:

tpm = ts / mc = 1_000_000 / 100_000 = 10

Далее берем активного участника и его фиксированное количество мерита и считаем количесто токенов просто умножая число меритов на tpm.

В этом всё равно очень много возни. Практически ненужной возни. Кто всем этим будет заниматься — тратить своё время на расчёты? В случае даже десятков людей это утомительно. А если больше — то вообще очень много времени. А самое главное — при чём здесь мериты и ранги? Если у человека много меритов и высокий ранг — это не значит, что он для проекта много пользы принёс или принесёт или с меньшей вероятностью отправит токены в стакан.
     Возьми, допустим, пользователя sbercoin.one . У него и меритов мало и ранг невысокий. Но он принимает участие в обсуждениях и по факту проекту приносит пользу. А кто-то с рангами и меритами никакую пользу проекту не принёс. И если при этом ранговый чел получит токенов больше, чем  sbercoin.one , то разве это справедливо? Напомню, что в случае с токеном Sourceмы отказались от значимой и явной привязки к локалу. Просто обсуждаем и создаем токен преимущественно силами нашей локали.

Т.е. желательно сделать распределение более равномерным и без: быстрей, быстрей, раздача закроется. Тем более, что для всякого события, требование успеть - является первым признаком мошенничества. Распределение может производиться длительное время, так же как и выполняемая для проекта работа за вознаграждение в токенах. Поэтому распределять не огромные суммы и не все 10% предназначенные для распределения раздать в один заход. Если останется лишнее спустя длительный промежуток, то просто присоединить к другим 90%.

Да, токены вполне можно раздавать равномерно. По-иному и не получится. Ведь желающих подать заявки наверняка сначала будет мало. Важно распределить среди желающих лишь ограниченную часть — не больше 10-20% от саплая. Сначала первичная раздача. Потом баунти-кампании, например.
    Опять-таки, желательно вести списки пользователей, уже получивших токены для предотвращения повторной бесплатной раздачи.

Я вот против того, чтобы пытаться распределить токены максимально эффективно. Раздать надо всем активных участникам в пропорции независимо от их желания что-то получить. Если часть токенов будет "бесхозными" первое время или вообще невостребованными, то это наоборот позитивно повлияет на монетизацию, так как токенов в обращении будет меньше. А так, люди незнакомые с токеном и получившие аирдроп могут заинтересоваться проектом, и рано или поздно захотят воспользоваться своей частью или поучаствовать в мероприятиях для их получения.

Как можно раздать независимо от желания? На какой адрес кошелька?

Всё верно, раздать против желания абсолютно невозможно. Человек должен предоставить адрес, а до этого создать кошелёк, если у него его ещё нет.

Как можно раздать независимо от желания? На какой адрес кошелька?

Может и не раздать, а просто дать всем одинаковую возможность заклеймить свою часть токенов с помощью подписи сообщения с одного из опубликованных на форуме биткоин-адресов. Я не изучал этот момент, но думаю похожие механизмы "раздачи без желания получающего" уже применяются в некоторых проектах и здесь можно сделать похожее.

Бро, у нас практический проект, а не теоретический. У нас нет бюджета, всё осуществляется силами энтузиастов вручную и партизанскими методами. Клейм и смарт-контракты  подразумевают создание соответствующей программной инфраструктуры. У нас нет программистов и нечем им платить.
------------
Большая просьба к тебе и всем пользователям (только без обид): не надо писать фразы типа: «я не изучал этот момент, но предлагаю». Либо изучи, либо не предлагай. Либо, если не изучил и предлагаешь, то оговаривайся, что это не предложения, а мечты или медитация вслух. Предложения должны быть практичными, предварительно обдуманными и после хотя бы минимального изучения вопроса. И с пониманием того, что проект без бюджета. Кроме того, предлагая что-то, нужно заранее иметь в виду, кто будет осуществлять твоё предложение.
------------
Кроме того, мы собираемся изначально создать первичную эмиссию на Минтер. Там недорого и удобно, но там нет смарт-контрактов.

[witcher_sense]

В этом всё равно очень много возни. Практически ненужной возни. Кто всем этим будет заниматься — тратить своё время на расчёты? В случае даже десятков людей это утомительно. А если больше — то вообще очень много времени. А самое главное — при чём здесь мериты и ранги? Если у человека много меритов и высокий ранг — это не значит, что он для проекта много пользы принёс или принесёт или с меньшей вероятностью отправит токены в стакан.
     Возьми, допустим, пользователя sbercoin.one . У него и меритов мало и ранг невысокий. Но он принимает участие в обсуждениях и по факту проекту приносит пользу. А кто-то с рангами и меритами никакую пользу проекту не принёс. И если при этом ранговый чел получит токенов больше, чем  sbercoin.one , то разве это справедливо? Напомню, что в случае с токеном Sourceмы отказались от значимой и явной привязки к локалу. Просто обсуждаем и создаем токен преимущественно силами нашей локали.

Это имхо в корне неверный подход раздавать токены только основываясь на пользе самому проекту. Если бы подобное сделали в Биткоине, то у нас бы была кучка "элиты" с миллионами битков и нулевая ценность самих монет. То же самое будет и здесь, потому что непричастных к проекту никак не заманишь, они не станут это покупать ввиду существования сотен, более технологичных альтернатив.

Бро, у нас практический проект, а не теоретический. У нас нет бюджета, всё осуществляется силами энтузиастов вручную и партизанскими методами. Клейм и смарт-контракты  подразумевают создание соответствующей программной инфраструктуры. У нас нет программистов и нечем им платить.
------------
Большая просьба к тебе и всем пользователям (только без обид): не надо писать фразы типа: «я не изучал этот момент, но предлагаю». Либо изучи, либо не предлагай. Либо, если не изучил и предлагаешь, то оговаривайся, что это не предложения, а мечты или медитация вслух. Предложения должны быть практичными, предварительно обдуманными и после хотя бы минимального изучения вопроса. И с пониманием того, что проект без бюджета. Кроме того, предлагая что-то, нужно заранее иметь в виду, кто будет осуществлять твоё предложение.
------------
Кроме того, мы собираемся изначально создать первичную эмиссию на Минтер. Там недорого и удобно, но там нет смарт-контрактов.

Есть такие понятия как интуиция и инженерная смекалка, не обязательно что-то изучать для предложения работающей идеи, в конце концов похожих проектов может вообще не быть, а новым механизмом распределения можно привлечь инвестиции. Опять же, бюджет и финансирование можно осуществлять в самих токенах проекта: люди, которые верят в успех и работают над созданием токена вполне могут согласиться на оплату в еще не монетизированной валюте.

Многие начинали вообще без денег и добились успеха: https://rb.ru/story/companies-that-started-without-money/

Опять же в твоих словах имхо прослеживается неверный подход, нужно выслушать сотни идей и выбрать подходящие, а не требовать их предварительно  "фильтровать и обдумывать". Так можно вообще не услышать годных предложений, потому что люди будут бояться произнести что-то что могут посчитать недостаточно продуманным.

[Smartprofit]

Вообще есть два способа, что - то создать.
1) Изучить инструкцию. На практике делается так. На форуме создаётся ветка "Как создать свой собственный токен". И пост за постом выкладываются конкретные кейсы - Такой - то токен был создан так-то токеномика такая - то, фишки проекта какие-то, история его была такая то, судьба такая то, плюсы и минусы такие то.... И так проект за проектом - чистый анализ. В результате через какое-то время мозг сам сложит пазл - и будет понятно, какой именно токен и каким-образом ты хочешь создать.
2) Метод проб и ошибок. Создать токен опираясь на свои сегодняшние знания (незнания). А потом уже корректировать по методу обратной связи. Если совсем зашёл в тупик, то забрасывать реализацию проекта и сразу начинать реализовывать новый - но снова токен, просто с уже другой концепцией и так до результата.
Оба способа вполне рабочие, их также можно комбинировать между собой.
Ну ещё и важна миссия - чтобы понять, что именно ты хочешь во взаимодействии с окружающим миром?
Мне, например, нравится взаимодействовать с другими интересными людьми и придумывать креативные идеи и концепции.
У других людей могут быть другие миссии, миссия собственно нужна для мотивации.
 

[xandry]

Всё верно, раздать против желания абсолютно невозможно. Человек должен предоставить адрес, а до этого создать кошелёк, если у него его ещё нет.

А я думаю, что возможно. Скоро будет программка Sputnik App на блокчейне космоса, там можно отправлять пользователям криптовалюту по их никнеймам в соц. сетях. Она уже работала как бот в телеге, но прогрессирует.
Кстати скоро дропчик крупный от них ещё будет.

Вот большое познавательное видео про Спутник:
Голос Экосистемы #112 - Часть 2 - Владимир Понимающий - Sputnik Network

Разработчики русскоязычные, я думаю, что можно попросить их добавить возможность использования никнеймов с этого форума, им труда это не составит.