Matematico Giovanni Santostasi e BTC

[Plutosky]

Inosmma caro Plutosky, tu che te ne intendi, come si puo' trovare un rapporto BTC/XAU
abbastanza affidabile e non sporcato da un cambio intermedio USD (o altre fiat)?

E in che unita' di misura? Grammi od Once?

Infine possibilmente dati disponibili gratuitamente

Non sono a conoscenza di un mercato (di una certa dimensione) con quotazione diretta btc/oro ma solo di prezzi derivati dalle rispettive quotazioni in dollari.

Forse la cosa più vicina ad una quotazione ufficiale è tramite Tether Gold (XAUt) che è la stessa cosa di Tether ma con riserve in sasso giallo anziché coriandoli.
1 XAUt corrisponde all'oncia:

Tether Gold is a stablecoin backed by gold. One XAUt Tether Gold token is equal to one fine troy ounce of gold. The gold backing for this crypto helps to create a more stable price that's not driven as much by market demand, and it also provides a convenient way to speculate in gold.

la quotazione è su Bitfinex https://trading.bitfinex.com/t/BTC:XAUT

[fillippone]

mi da' che il rapporto prezzo BTC/XAU in once con quello BTC/XAU in grammi varia nel tempo.

Questa è bella.
Ho aperto una PR sul loro sito.
https://github.com/BitboBTC/Feedback/issues/36

When looking at that graph, I find this confusing.
BTC in OUNCES should be a replica of BTC in Grams, multiplied by the ration OUNCES/GRAMS (which is a fixed amount).
Instead, the two graphs have different paths.
Why is that?
Maybe BTC in OZ is in USD, while BTC in grams is in EUR?
Thanks!

Come vedete, ho azzardato una spiegazione, che però mi pare assurda.

[fillippone]

Ok, ho approfondito la questione.
In effetti il problema è la doppia scala logaritmica che distroce i grafici.
Se prendiamo delle date a caso:

Data di rilevazione	XBT/OZ	XBT/Grams	Ratio
2015-01-02	7.5	0.26	28.84615385
2015-05-24	5.68	0.2	28.400000
2018-01-02	317.89	11.21	28.35771632
2019-01-01	85.8	3.03	28.31683168
2020-01-01	134.53	4.75	28.32210526
2022-01-01	744	26.26	28.33206398
2023-01-03	255.2	9	28.35555556

Vediamo che il ratio è abbastanza costante in effetti, le differenze sono probabilmente dovute ad errori di arrotondamento.

Che dici bianchi? Abbiamo toppato?

[gbianchi]

Ok, ho approfondito la questione.
In effetti il problema è la doppia scala logaritmica che distroce i grafici.
Se prendiamo delle date a caso:

Data di rilevazione	XBT/OZ	XBT/Grams	Ratio
2015-01-02	7.5	0.26	28.84615385
2015-05-24	5.68	0.2	28.400000
2018-01-02	317.89	11.21	28.35771632
2019-01-01	85.8	3.03	28.31683168
2020-01-01	134.53	4.75	28.32210526
2022-01-01	744	26.26	28.33206398
2023-01-03	255.2	9	28.35555556

Vediamo che il ratio è abbastanza costante in effetti, le differenze sono probabilmente dovute ad errori di arrotondamento.

Che dici bianchi? Abbiamo toppato?

Come dico sempre le scale logaritmiche sono da usare con estrema cautela,
poi se ne mischi due in  due metriche logaritmiche diverse (come mi sembra di capire cha abbiano fatto qui)...
su due valori a confronto diretto, allora la domanda e' forse piu' profonda:

a che cosa serve un grafico del genere se non a confondere le idee?


EDIT Ossignore, e' proprio cosi', sono due valori a confronto con scale logaritmiche totalmente diverse.
Un obrorio statistico che onestamente non avevo mai visto, era meglio se c'era un errore
Pero' mi viene utile come ulteriore avvertimento: State attenti (me compreso) ai grafici in scala logaritmica.
questo e' un bell'esempio da manuale di cosa NON fare

[lb77]

Una power law potrebbe esistere appunto perché la somma delle scelte degli individui fanno si che funzioni. Le scelte degli individui sono condizionate alle necessità e i gusti della specie umana e sono determinate. Se un marketing fa presa è perché può farlo.

[giorgione]

ma alla fine ci sono piu notizie di santostasi, sembra essere sparito dalla scena oppure continua a riservarci perle, perche veramente sembra sparito dai radar non sò...

[babo]

scusate se sono pedante e rompicoglioni per certi versi
credo di piu alle ipotesi di gbianchi, plutosky

mi pare "troppo bella" per essere vera la powerlaw e inoltre non tiene conto di alcune cose, il prezzo non puo salire perche deve
linux esempio non ha un valore percepito. dalla massa, ma il suo valore e' alto

e lo stesso e' per bitcoin, ha un valore percepito al momento molto basso, molto meno di quanto vale realmente
quindi per me non fitta questo con la plaw

[Paolo.Demidov]

scusate se sono pedante e rompicoglioni per certi versi
credo di piu alle ipotesi di gbianchi, plutosky

mi pare "troppo bella" per essere vera la powerlaw e inoltre non tiene conto di alcune cose, il prezzo non puo salire perche deve
linux esempio non ha un valore percepito. dalla massa, ma il suo valore e' alto

e lo stesso e' per bitcoin, ha un valore percepito al momento molto basso, molto meno di quanto vale realmente
quindi per me non fitta questo con la plaw

Si può parlare molto, si possono fare ipotesi su scenari più probabili o meno probabili,
ma nessuno sa veramente come può andare, perché siamo tutti, è tutto, sotto un principio:

https://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_indeterminazione_di_Heisenberg


Faccio un parallelismo.

Il prezzo delle azioni di Apple sostanzialmente dato dai dati di vendita di iPhone, poi altri prodotto e servizi.
Ma già ci manca un dato, non sappiamo cosa  farà o meglio, cosa sarà l'azienda in futuro.


Limitiamoci ad Apple ed iPhone.

Apple ci ha messo quasi 40 anni ad arrivare ad una marketcap di 1.000 miliardi di dollari, traguardo di Agosto  2016.
In 4 anni ha triplicato, 3.000 miliardi, Agosto 2020, per inciso, difficoltà mondiali varie.


Su una curva gaussiana ( https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_normale ), abbiamo due scenari improbabili:

1. vendita di iPhone a zero
2. vendita di iPhone alle stelle che possa portare ad un altro x3


Scenari improbabili, ma non impossibili:
1. esempio NOKIA
2. esempio NVIDIA che con l'esplosione di varie guerre fa affari d'oro con l' AI che guida i droni ed altri dispositivi ad uso militare,
+ prospettive future da Novembre 2022 a Novembre 2024 un x10/12

due eventi che non aveva "previsto" nessuno o quasi, anzi ci sono state previsioni sbagliare:
nel 2022 NVIDIA a Gennaio valeva $ 300 ad azione, a fine anno poco più di ~ $ 100



Nessuno può prevedere il comportamento delle persone sul lungo periodo, in particolare come se il comportamento delle persone
partecipasse ad alcune regole pre-determinate.
Ci sono dei comportamenti che NON sono casuali.
Ma non è possibile determinare se molte persone venderanno o acquisteranno BTC in maniera più o meno costante e veloce.


Non solo quantità, ma anche con velocità; se io prendo un miliardo di dollari e compro qualcosa sui mercati finanziari
avrò un impatto ( su cosa la cui marketcap non sia gigantesca chiaro... ) ma se spendo anche dieci miliardi di dollari, ma lo faccio
in maniera diluita nel tempo... il mio impatto sarà minore.
100 miliardi spesi in 100 miliardi di "unità di tempo", sono comunque insignificanti.


Ciò non toglie che vi siano ipotesi più o meno valide su quello che sarà il prezzo e/o il valore.


In questo periodo penso che sia più la velocità che la forza di massa monetaria a far crescere il prezzo,
se non ci sono forze perturbatrici, andremo avanti ancora, come ho scritto in un altro post.

Il punto di rottura non è il rapporto domanda/offerta, ma è dato dalla finanziarizzazione di bitcoin;
quindi quando ci sarà una forza al rialzo così grande, da renderei i costi di un short, a costi irrisori.

[gbianchi]

Si può parlare molto, si possono fare ipotesi su scenari più probabili o meno probabili,
ma nessuno sa veramente come può andare, perché siamo tutti, è tutto, sotto un principio:

https://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_indeterminazione_di_Heisenberg


Faccio un parallelismo.

Il prezzo delle azioni di Apple sostanzialmente dato dai dati di vendita di iPhone, poi altri prodotto e servizi.
Ma già ci manca un dato, non sappiamo cosa  farà o meglio, cosa sarà l'azienda in futuro.


Limitiamoci ad Apple ed iPhone.

Apple ci ha messo quasi 40 anni ad arrivare ad una marketcap di 1.000 miliardi di dollari, traguardo di Agosto  2016.
In 4 anni ha triplicato, 3.000 miliardi, Agosto 2020, per inciso, difficoltà mondiali varie.


Su una curva gaussiana ( https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_normale ), abbiamo due scenari improbabili:


....

Sento spesso parlare a sproposito e fuori luogo della fisica quantistica,
ma devo dire che qui siamo all'eccellenza

[babo]

il punto che dici paolo.demidov riguarda l'aspetto finanziario
come tu ci insegni esiste il valore ed esiste il prezzo

quanto vale un gronchi rosa? 3-4 centesimi di carta
il prezzo si discosta moltissimo dal valore.. per me non vale niente, 3-4 centesimi appunto
per altri vale e sono disposti a cacciare i fiorini


ora, quanto vale bitcoin? il suo prezzo lo sappiamo gia e segue le regole che dici tu
ma a me del prezzo importa quasi niente, come per linux a me interessa il valore

chiaro non si campa di valore, ma a me non cambia dato che lavoro lo ho e vivo tranquillamente

[Paolo.Demidov]

il punto che dici paolo.demidov riguarda l'aspetto finanziario
come tu ci insegni esiste il valore ed esiste il prezzo

quanto vale un gronchi rosa? 3-4 centesimi di carta
il prezzo si discosta moltissimo dal valore.. per me non vale niente, 3-4 centesimi appunto
per altri vale e sono disposti a cacciare i fiorini


ora, quanto vale bitcoin? il suo prezzo lo sappiamo gia e segue le regole che dici tu
ma a me del prezzo importa quasi niente, come per linux a me interessa il valore

chiaro non si campa di valore, ma a me non cambia dato che lavoro lo ho e vivo tranquillamente

Prezzo, valore...
il valore è presente, se c'è uso.

Quanto valeva un castello nel 1100 ? molto, perché stare dentro il castello/borgo, significava sopravvivere;
siamo in un epoca di caos, post-caduta impero romano.

Oggi ? oggi... valore come testimonianza storica... albergo, museo, non certo come rifugio.

Ma già secoli fa, con la diffusione delle armi da fuoco... il valore scese molto.


Bisogna guardare un dato, guardarlo un po' così... dato "occhiometrico"...
non mi sembra che l'uso di Bitcoin sia aumentato così tanto, rispetto al suo prezzo.

Ci si basa su leva finanziaria alla Microstrategy e sul fatto che il governo Trump è propenso
a... non si sa bene cosa e come ed in che misura a fare qualcosa per il mondo cripto.
Sulla spinta di desideri di Elon Musk.

Ci sarebbe da prendere un dato, il valore dell'hardware che c'è dietro la rete Bitcoin,
il valore dell'hardware su tutto il resto.
Penso che potrebbe essere calcolato basandosi sulla potenza di calcolo... ma è difficile da stimare realmente.
Valore come grande macchina di calcolo.

Stanno tornando tempi duri come il 1100...

[Paolo.Demidov]

Si può parlare molto, si possono fare ipotesi su scenari più probabili o meno probabili,
ma nessuno sa veramente come può andare, perché siamo tutti, è tutto, sotto un principio:

https://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_indeterminazione_di_Heisenberg


Faccio un parallelismo.

Il prezzo delle azioni di Apple sostanzialmente dato dai dati di vendita di iPhone, poi altri prodotto e servizi.
Ma già ci manca un dato, non sappiamo cosa  farà o meglio, cosa sarà l'azienda in futuro.


Limitiamoci ad Apple ed iPhone.

Apple ci ha messo quasi 40 anni ad arrivare ad una marketcap di 1.000 miliardi di dollari, traguardo di Agosto  2016.
In 4 anni ha triplicato, 3.000 miliardi, Agosto 2020, per inciso, difficoltà mondiali varie.


Su una curva gaussiana ( https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_normale ), abbiamo due scenari improbabili:


....

Sento spesso parlare a sproposito e fuori luogo della fisica quantistica,
ma devo dire che qui siamo all'eccellenza

Ti ringrazio per il pubblico apprezzamento.

Mi permetto una nota aggiuntiva su uso/possibilità, facendo un esempio migliore di Apple.


Amazon.

Amazon nasce come società che vende libri, poi anche CD musicali, poi... tutto il resto.

Oggi la maggior fonte di entrata di Amazon deriva da servizi cloud e cyber-security che fornisce
addirittura al governo USA e al Pentagono.

Amazon sta costruendo una rete satellitare... ma ha una dimensione tale che potrebbe modificare ed ampliare
ulteriormente il suo business.

Se torniamo indietro valutiamo Amazon in base a quanti libri vende, ok è un metodo;
alla luce dei fatti, post progresso, evidentemente facevamo previsioni su una base di ragionamento
stretto, con orizzonti stretti.

Amazon si quota nel 1997 a ~ $ 17 circa.
Bolla dotcom scende a $ 4 ~ 5.
Agosto 2020, $ 3.500.


Su Bitcoin c'è una lunga mano finanziaria... basta vedere la quantità che si è potuta accaparrare Microstrategy...
con strumenti ed attività finanziaria che possono mettere in piedi in pochi.

[babo]

...

Stanno tornando tempi duri come il 1100...

quindi vale anche per nvidia, apple facebook microsoft e famiglia
praticamente quello su cui ha puntato il tuo amico Warren Buffet da sempre

qualcosa non torna nella tua narrativa, te lo dico con gentilezza, se siamo verso tempi duri come il 1100 non solo bitcoin cadra ma cadra tutto... warren buffet oracolo incluso e tutti gli altri

[bitbollo]

...

Io credo che il valore di bitcoin non è tanto "la blockchain che fa cose", ma il messaggio intrinseco portato dalla tecnologia.
Riuscire ad affidarsi ad un mezzo "neutro", non governabile, ha infinite possibilità di sviluppo. Oggi si sta "monetizzando" questo aspetto anche in ottica potenziale.
L'assenza di un ente centrale che possa o meno giocarci a suo piacimento qui non può esistere. Non è possibile fare magheggi, trucchetti etc etc....

Invito a guardare i vari documentari sull'indebitamento della classe "media". Ragionare da bitcoiner elimina praticamente il concetto di debito.
Faresti mai un debito in bitcoin?
Questo modo di pensare elimina immediatamente il concetto di superfluo, di sperperare, mostrare, ostentare e via dicendo.
Ecco, bitcoin già fa questo. Insegna a non comprare una casa che a malapena si riuscirà a pagare in 30 anni di sacrifici. Aiuta a non comprare idiozie per "apparire".
Ti permette di vedere il mondo in maniera diversa e ti fa capire che quello in cui vivi è una sorta di dittatura economica.

Poi magari, molti di voi, non ci fanno nemmeno caso perchè con o senza bitcoin "stanno bene economicamente".
Pensiamo un attimo ai paesi che utilizzano monete iper-inflazionate.O tutta la fetta di popolazione un-banked... ecco bitcoin FA questo.
Per quanto possa sembrare irrisorio, quasi un gadget non richiesto, in realtà questo è uno strumento di liberazione dell'uomo comune che non è più forzato ad obbedire ad un ente centrale con la gogna di rimanere tagliato fuori da un sistema a vita.
Bitcoin NON censura nessuno, è di tutti. Capire il messaggio di libertà offerto da questa tecnologia lo rende per certi versi più simile ad una corrente filosofica.

[fillippone]

ma alla fine ci sono piu notizie di santostasi, sembra essere sparito dalla scena oppure continua a riservarci perle, perche veramente sembra sparito dai radar non sò...

Il nostro è molto attivo su X .
Ha inoltre un canale Youtube
Inoltre ha un server Discord. Non so se posso condividere il link perchè credo sia solo su invito (me lo ha inviato lui stesso), ma sono sicuro che se glielo chiedete non ha problemi ad accettarvi.

[Plutosky]

Questo è chiaro, ma non è a mio parere attinente al prezzo che bitcoin ha e all'andamento del prezzo. Non si può dire che queste qualità o caratteristiche che giustamente tu ricordi e che portano chi vuol capire a fare i giusti esercizi mentali e le giuste considerazioni siano un driver del prezzo. Il prezzo ora come ora, sempre a mio umile parere, è guidato da finanza e speculazione proprio perchè tutto quel che citi non genera aumento di prezzo, o comunque non interessa a chi realmente detta schietta ha il cannone del grano e quando accende la miccia spara grosso... o gira il cannone all'improvviso e lascia la fanteria a schiattare, a seconda di cosa il portafoglio gli suggerisce.

In soldoni capisco quindi le considerazioni di Paolo il quale mette in discussione la sostenibilità dell'andamento a salire del prezzo o di lateralizzazione perchè, all'atto pratico, bitcoin può appunto come hai citato essere un/il mezzo per capire, migliorare, svoltare a molteplici livelli sia come singoli che come collettività... ma non è quello, come ho scritto sopra, ciò che muove il prezzo... per cui se "sotto non c'è niente" il rischio che il prezzo non segua per nulla il "nobile" valore come concetto ma il pratico utilizzo in ambito finanziario è concreto. Per quanto sinceramente non ci veda io nessun rischio, anzi. Se non nasceva interesse nel mondo finanziario non saremmo dove siamo ora e i grossi capitali, anche se arrivassero o siano arrivati per esclusivi scopi di profitto, comunque generano interesse per l'argomento e statisticamente possono avvicinare anche chi eventualmente punta a realizzare qualcosa mirato al "valore".

Non sono d'accordo. La finanza non investe a caso e non esiste fenomeno solo speculativo nella Storia che abbia attratto capitali crescenti e di questa entità per 15 anni di fila, senza che quell'oggetto dell'investimento non avesse delle qualità oggettive sottostanti e una gigantesca domanda potenziale.

Internet fu oggetto dello stesso "cannone del grano" ma quel cannone non si è mai girato, ad un certo punto è diventato selettivo, è più diventato un "fucile di precisione del grano", che ha iniziato a saper distinguere la cioccolata dal resto della roba marrone intorno.

Come stanno iniziando a fare adesso con Bitcoin e tuttoilrestocoin

Semmai la finanza, che ha l'occhio lungo, anticipa: investe in qualcosa di cui la gente comune non sa ancora di avere bisogno.

Di nuovo: Internet iniziò ad attrarre grossi fiumi di capitali a fine anni 90, quando era usato forse dal 5-10% della popolazione mondiale e le persone comuni lo confondevano con il fax

Non è un caso che nell'ultimo decennio l'unico titolo di un certo peso che abbia battuto B. è Nvidia, con valanghe di denaro gigantesche. Anche qui si sta investendo sugli usi futuri della IA, non certo su quelli presenti.

Noi, da bravi investitori, dobbiamo chiederci se le qualità oggettive di Bitcoin sono qualcosa di cui l'uomo comune ha e avrà bisogno. Tutto il resto è una conseguenza.  

[fillippone]

Noi, da bravi investitori, dobbiamo chiederci se le qualità oggettive di Bitcoin sono qualcosa di cui l'uomo comune ha e avrà bisogno. Tutto il resto è una conseguenza.  

Alimento un momento l'OT su questo thread, che forse sarebbe meglio mantenere focalizzato sul modello di Santostasi, spostando queste discussioni su altri luoghi (se qualche volenteroso si fa avanti, ben lieto di contribuire in quella sede).

Ieri Ametrano, in una interessantissima e tossicissima Cryptoweek, diceva che tutti si preoccupano di valutare Bitcoin pensando a cosa ci sia "sotto" (il nulla per molti), senza proccuparci di cosa ci sia "sopra". Ebbene "sopra" ci sono, parafrasando il messaggio di Plutosky", tutti gli usi che si possono fare di una moneta.

Del resto il valore del dollaro non è certo per quello che c'è sotto (il nulla, anzi le stampanti), ma per quello che c'è sopra.
Poi sappiamo, che cosa scegliere tra bitcoin e dollaro, ma si deve fare per gli usi che di un protocollo si possono fare, specialmente gli usi che si potranno fare nel futuro, anzichè oggi.

[Plutosky]

Alimento un momento l'OT su questo thread, che forse sarebbe meglio mantenere focalizzato sul modello di gbianchi, spostando queste altrettanto interessantissime discussioni su altri thread (Se qualche volenteroso si fa avanti, ben lieto di contribuire in quella sede).

Ieri Ametrano, in una interessantissima e tossicissima Cryptoweek, diceva che tutti si preoccupano di valutare Bitcoin pensando a cosa ci sia "sotto" (il nulla per molti), senza proccuparci di cosa ci sia "sopra". Ebbene "sopra" ci sono, parafrasando il messaggio di Plutosky", tutti gli usi che si possono fare di una moneta.

Del resto il valore del dollaro non è certo per quello che c'è sotto (il nulla, anzi le stampanti), ma per quello che c'è sopra.
Poi sappiamo, che cosa scegliere tra bitcoin e dollaro, ma si deve fare per gli usi che di un protocollo si possono fare, specialmente gli usi che si potranno fare nel futuro, anzichè oggi.

Esatto. Ma non solo: gli usi non devono essere per forza tutti nobili o rivoluzionari, basta che siano usi. C'è chi utilizza i dollari per finanziare la ricerca spaziale e chi li spende in auto di lusso e casinò. Allo stesso modo c'è quello che attraverso b. si protegge dall'inflazione in sud america e quello a cui b. serve per mintare la peggiore memcoin su Runes.

Non è che Bitcoin sarà usato solo per cose di nobilissimo profilo. Magari servirà anche per molte cazzate.

Non dimentichiamo un caratteristica importantissima di Bitcoin: non è possibile investirci senza usarlo né usarlo senza investirci
Io posso comprare azioni Apple senza comprare telefoni Apple e viceversa.
Con Bitcoin questa distinzione è impossibile.

[fillippone]

Con Bitcoin questa distinzione è impossibile.

Qui si aprirebbe una secolare discussione: "Hodlare è usare bitcoin?"
Se "investi" (metto tra virgolette che poi Paolo.Demidov si arrabbia) in bitcoin, hodlando, stai davvvero usando il protocollo?
Questa domanda da sola protrebbe alimentare un thread chilometrico.

[arulbero]

Ieri Ametrano, in una interessantissima e tossicissima Cryptoweek, diceva che tutti si preoccupano di valutare Bitcoin pensando a cosa ci sia "sotto" (il nulla per molti), senza preoccuparci di cosa ci sia "sopra". Ebbene "sopra" ci sono, parafrasando il messaggio di Plutosky", tutti gli usi che si possono fare di una moneta.

Del resto il valore del dollaro non è certo per quello che c'è sotto (il nulla, anzi le stampanti), ma per quello che c'è sopra.
Poi sappiamo, che cosa scegliere tra bitcoin e dollaro, ma si deve fare per gli usi che di un protocollo si possono fare, specialmente gli usi che si potranno fare nel futuro, anzichè oggi.

Esatto. Ma non solo: gli usi non devono essere per forza tutti nobili o rivoluzionari, basta che siano usi. C'è chi utilizza i dollari per finanziare la ricerca spaziale e chi li spende in auto di lusso e casinò. Allo stesso modo c'è quello che attraverso b. si protegge dall'inflazione in sud america e quello a cui b. serve per mintare la peggiore memcoin su Runes.

Non è che Bitcoin sarà usato solo per cose di nobilissimo profilo. Magari servirà anche per molte cazzate.

Non sono d'accordo. La finanza non investe a caso e non esiste fenomeno solo speculativo nella Storia che abbia attratto capitali crescenti e di questa entità per 15 anni di fila, senza che quell'oggetto dell'investimento non avesse delle qualità oggettive sottostanti e una gigantesca domanda potenziale.

Internet fu oggetto dello stesso "cannone del grano" ma quel cannone non si è mai girato, ad un certo punto è diventato selettivo, è più diventato un "fucile di precisione del grano", che ha iniziato a saper distinguere la cioccolata dal resto della roba marrone intorno.

Come stanno iniziando a fare adesso con Bitcoin e tuttoilrestocoin

Semmai la finanza, che ha l'occhio lungo, anticipa: investe in qualcosa di cui la gente comune non sa ancora di avere bisogno.

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Noi, da bravi investitori, dobbiamo chiederci se le qualità oggettive di Bitcoin sono qualcosa di cui l'uomo comune ha e avrà bisogno. Tutto il resto è una conseguenza. 

In sostanza per riassumere:

1) siamo ancora in un momento in cui il prezzo di bitcoin è in gran parte determinato dalle aspettative / scommesse sui suoi possibili usi futuri, piuttosto che sul suo uso concreto attuale (tipo Internet negli anni '90)

2) spesso nei dibattiti tra nocoiner e bitcoiner, questi ultimi per rispondere all'obiezione "sotto bitcoin non c'è nulla" tendono a concentrarsi sugli usi possibili di bitcoin più nobili, ma anche forse più lontani nel tempo, tralasciando il fatto che gli usi sono comunque usi, anche se meno nobili (sono compresi quindi gli usi speculativi);
questo fatto rende i bitcoiner (agli occhi dei nocoiner) degli illusi/ingenui e un po' ipocriti, in quanto i bitcoiner tendono a nascondere sotto il tappetto gli usi meno nobili

3) il parallelismo tra Internet e bitcoin a me piace sempre molto in quanto spiega molto bene perchè i bitcoiner fanno fatica a definire con precisione "che cos'è bitcoin" (ovviamente il problema della definizione di che cos'è bitcoin è strettamente correlato agli usi possibili di bitcoin);

negli anni novanta era difficile definire "che cos'è internet", anche da parte da chi lo usava; a parte l'insieme dei vari protocolli che definiscono il funzionamento di internet, infatti, era difficile dire che cosa fosse realmente internet, semplicemente perchè si trattava di un 'oggetto' nuovo dalle applicazioni possibili ancora sconosciute;
ogni tentativo di definire questo nuovo oggetto per mezzo di oggetti vecchi come "un nuovo tipo di fax", "un nuovo tipo di servizio postale", "un nuovo tipo di televisione", .... era facilmente attaccabile in quanto insoddisfacente;

oggi è la stessa cosa con bitcoin: se dici che è un nuovo tipo di moneta, troverai sicuramente l'economista di turno che ti farà notare che bitcoin non soddisfa con esattezza la definizione accademica di valuta / moneta,
se dici che è oro digitale, ci sarà qualcuno che storcerà il naso, ....
così come internet non era (e non è) ad esempio esattamente una televisione (anche se di fatto può fornire un servizio molto simile)

4) il parallelismo di cui sopra è particolarmente interessante alla luce del post di Fillippone,
così come era difficile inquadrare il valore di Internet in quanto il suo valore dipendeva essenzialmente da ciò che da esso si poteva sviluppare ma ancora non era sviluppato (internet era la premessa, ciò che stava sotto, cioè non aveva un valore di per sè ma per ciò che avrebbe portato come conseguenze/ applicazioni possibili, quindi aveva un valore prettamente speculativo)
anche il valore di bitcoin oggi è un valore essenzialmente speculativo, nel senso che il suo valore attuale non dipende effettivamente tanto da ciò che permette di fare oggi quanto da ciò che (si pensa) permetterà di costruire ma ancora non è stato ancora sviluppato.

5) continuo a non capire comunque i nocoiner che non si fanno sfiorare dal dubbio dopo 15 anni di crescita del prezzo: se c'è attenzione crescente e speculazione continua su qualcosa, qualcosa di valore ci deve essere per forza,
come si può pensare che si possa speculare con certe cifre sul 'niente' per 15 anni?

Quanti anni dovranno ancora passare perchè vengano dei dubbi? Basteranno altri 15 anni?