Будущее у криптовалют в России?

[jokers10]

ИМХО, криптовалюты создавались для тех, кто хотел бы избавиться от необходимости в посреднике.

Биржи в своё время очень грамотно и успешно заняли свою нишу так, что я очень удивился, когда только пришёл на форумы в конце 2018 года и увидел, что p2p-сделки по обмену крипты тут отсутствуют как явление. Да, отдельные сделки можно было нащупать, но системно все отправляли на биржи. Восемь лет прошло, безкусевых бирж почти не осталось, блокировки, заморозки и всё остальное в полном разгаре, но народ уже подсажен на посредников, поэтому у большинства форумчан есть аккаунты на биржах со всем кусем и прочим. И я не вижу никаких ни тенденций, ни действенного намерения у пользователей это менять. Всякие альтернативные возможности это для очень малой части...

[internetional]

Биржи в своё время очень грамотно и успешно заняли свою нишу так, что я очень удивился, когда только пришёл на форумы в конце 2018 года и увидел, что p2p-сделки по обмену крипты тут отсутствуют как явление. Да, отдельные сделки можно было нащупать, но системно все отправляли на биржи. Восемь лет прошло, безкусевых бирж почти не осталось, блокировки, заморозки и всё остальное в полном разгаре, но народ уже подсажен на посредников, поэтому у большинства форумчан есть аккаунты на биржах со всем кусем и прочим. И я не вижу никаких ни тенденций, ни действенного намерения у пользователей это менять. Всякие альтернативные возможности это для очень малой части...

Мне иногда кажется, что есть какой-то заговор бирж, обменников и, наверное, кого-то ещё (потому что вряд ли у бирж и обменников достаточно ресурса для этого).

В нашем маленьком городе с большой долей русскоязычного населения три-пять лет назад можно было зайти в любой русскоязычный чатик в телеграме (будь то родительский чат школы или детского сада, домовой чат многоэтажки или общегородской чат какого-нибудь национального мигрантского сообщества), написать там, что хочешь купить или продать USDT, и очень быстро найти контрагента. С биткоинами такого не было, всё-таки биткоинами пользуются намного меньше, чем USDT. А USDT использует буквально каждый второй иммигрант, поэтому проблем с поиском кого-то, кому нужен встречный обмен, не было никогда.

Но постепенно эта ситуация стала меняться.
Напишешь такое предложение, и кто-нибудь из участников чата обязательно прокомментирует: "Будьте осторожны, это может быть мошенник!"
Потом такие же предупреждения стали писать активные участники чата, у которых в чате есть определённый авторитет, и к ним прислушиваются.
Потом предупреждать начали админы чатов.
Потом сообщения об обмене стали удалять.
А сейчас за предложение обмена без посредников тебя с высокой вероятностью сразу же забанят в большинстве чатов.

Теперь общее мнение таково: меняться нужно с профессионалами, по тому курсу, который они соблаговолят предложить, а не с обычными пользователями, которые готовы к взаимовыгодному курсу.

Как удалось сломать парадигму свободного обмена и взаимопомощи, которая, казалось бы, уже прочно установилась в иммигрантских кругах в городе, - не понимаю! Но мне трудно поверить, что это произошло само собой, а не по чьему-то заказу.

[Numeral]

Теперь общее мнение таково: меняться нужно с профессионалами, по тому курсу, который они соблаговолят предложить, а не с обычными пользователями, которые готовы к взаимовыгодному курсу.

Если под профессионалами мы имеем ввиду обменники, тогда у них курсы очень даже ничего, часто они даже лучше чем можно встретить на P2P, если только это не P2P с примесью процессингов, там да, могут быть вообще очень высокие проценты, но народ уже научен горьким опытом, что халявы не бывает, за нее придется расплачиваться, например, блокировкой, а потом и закрытием своего банковского счета. А вообще все ждем, как будут работать обменники после введения закона, что они должны быть лицензированными. То ли это должно произойти чуть ли не с 1 сентября, то ли только почти через год.

[zasad@]

По моему проще обменять ЮСДТ на ДАИ в эфириуме для хранения, чем искать потом посредников для обмена.

Печально. С моей точки зрения, нет у криптовалют будущего, пока мы считаем, что для обмена обязательно нужен посредник. ИМХО, криптовалюты создавались для тех, кто хотел бы избавиться от необходимости в посреднике.

Я понимаю, что есть такая функция как эскроу или гарант, и во многих ситуациях без неё не обойтись. Но эту функцию необязательно должна выполнять биржа или другой "профессиональный участник рынка". Можно в качестве такого посредника взять двух доверенных лиц - по одному от каждой стороны. Необязательно им самим активно пользоваться блокчейном Liquid. Достаточно им иметь представление о том, куда нужно нажать, чтобы подписать транзакцию.

А вы думайте что будущее есть?
Мы играемся фантиками в тех возможностях, которые нам дают регуляторы пока, а золотые времена уже прошли.
У ЮСДТ централизованный эмитент, который завтра может закрыть токен в экосистеме Liquid, дав разумное время для обмена. На дексах ликвидности не будет, толпы ходлеров пойдут к централизованным сервисам, которые будут блокировать стейблы и требовать источники финансирования для проверки.

[internetional]

Если под профессионалами мы имеем ввиду обменники, тогда у них курсы очень даже ничего

Да, я как-то, сам того не заметив, перескочил с бирж на обменники. Мне просто очень жаль, что обычные обмены друг с другом, которые годами процветали, сейчас воспринимаются в обществе как что-то недостойное. Наверное, это меня настолько зацепило, что я теперь всех под одну гребёнку стригу.

Конечно же, если подумать, вряд ли биржи можно назвать выгодоприобретателями того, как иммигрантам, живущим в моём городе, внушили мысль, что меняться друг с другом нельзя. В данном случае биржи ни при чём - я тут перегнул палку.

Возможно, мы и правда сами по себе, без пинка со стороны, пришли к идее, что обращаться к соседям с предложениями обменять крипту - это плохо, и вместо этого нужно обращаться к профессиональным менялам.

[jokers10]

Мне иногда кажется, что есть какой-то заговор бирж, обменников и, наверное, кого-то ещё (потому что вряд ли у бирж и обменников достаточно ресурса для этого).

Если мошенники не из под их же крыши орудуют, то тут в этом плане вполне и без них всё может сработать, потому что это на форумах мы мошенников сравнительно немного видим, потому что тут хватает и тех, кто их вылавливает, и большая часть пользователей достаточно прошаренные, чтобы не доверять сразу все свои средства первому встречному-поперечному. А так, я всяких разных предложений, рекламы и прочего получаю и вижу и в чатиках, и на почту, и в личку везде и много. Понятно же, что это ВСЁ мошенники. И среди них не затеряться очень сложно, когда у них 99,999%+ всех таких постов, а кто хотел бы честно вести бизнес, так спамить просто не может.

[oll]

В нашем маленьком городе с большой долей русскоязычного населения три-пять лет назад можно было зайти в любой русскоязычный чатик в телеграме (будь то родительский чат школы или детского сада, домовой чат многоэтажки или общегородской чат какого-нибудь национального мигрантского сообщества), написать там, что хочешь купить или продать USDT, и очень быстро найти контрагента. С биткоинами такого не было, всё-таки биткоинами пользуются намного меньше, чем USDT. А USDT использует буквально каждый второй иммигрант, поэтому проблем с поиском кого-то, кому нужен встречный обмен, не было никогда.

Но постепенно эта ситуация стала меняться.
Напишешь такое предложение, и кто-нибудь из участников чата обязательно прокомментирует: "Будьте осторожны, это может быть мошенник!"
Потом такие же предупреждения стали писать активные участники чата, у которых в чате есть определённый авторитет, и к ним прислушиваются.
Потом предупреждать начали админы чатов.
Потом сообщения об обмене стали удалять.
А сейчас за предложение обмена без посредников тебя с высокой вероятностью сразу же забанят в большинстве чатов.

Я редко сижу в домовых чатах, потому что там очень много флуда, и переписки часто похожи на перекличку в дурке. И вот недавно я увидел что некто опубликовал там запрос на обмен юсдт. Я честно прифигел, потому что впервые такое увидел. Имхо лучше провести р2р чем встречаться лично с кемто. Поэтому и я сам скептически отнеся к такому запросу в чат. А что уж говорить о людях вне крипты.

Немного  заслоупочу: крипту какбы легализуют, но не так давно я читал новость об уголовке за операции с криптой. Это попытка разделить серое на черное и белое? Свести всё что мимо будущих нац бирж к угрозе сурового наказания как в Беларуси (вышеупомяеутое уголовное дело)

[internetional]

А вы думайте что будущее есть?

А не знаю. Ближайшее будущее выглядит малопривлекательным. Но когда я 14 лет назад узнал о биткоине как о "деньгах будущего", то я, пожалуй, представлял себе гораздо более далёкое будущее. Вполне возможно, такое, в котором меня уже не будет. Сейчас я, правда, склонен полагать, что и России тогда тоже уже не будет. Так что, возможно, будущего у криптовалют в России и нет.

[zasad@]

А вы думайте что будущее есть?

А не знаю. Ближайшее будущее выглядит малопривлекательным. Но когда я 14 лет назад узнал о биткоине как о "деньгах будущего", то я, пожалуй, представлял себе гораздо более далёкое будущее. Вполне возможно, такое, в котором меня уже не будет. Сейчас я, правда, склонен полагать, что и России тогда тоже уже не будет. Так что, возможно, будущего у криптовалют в России и нет.

Я уже писал свое мнение что за первые 2 халвинга было добыто почти 16М монет из 21М, это не похоже на деньги будущего. Первые кто сохранил активы сейчас миллионеры и миллиардеры.
Контроль и депозитарии, которые нам предлагает новый закон в РФ не подойдут многим из 10-20 миллионов криптанов в РФ, а значит будет серый контур.

[Numeral]

Контроль и депозитарии, которые нам предлагает новый закон в РФ не подойдут многим из 10-20 миллионов криптанов в РФ, а значит будет серый контур.

Так вот поэтому и не особо понятно на кого это рассчитано, если на крупных дельцов, тогда можно было бы закон структурировать. Для крупных рыб сделать одни правила, а для 10-20 миллионов простых обывателей сделать реалистичные рамки, а то что-то много запретов, ничего непонятно по контролям. Если не проработаны контроли, тогда зачем вообще эти нововведения. При условный запрет использования некастодиальных кошельков для операций тоже какая-то фантастика, тут не помешало бы вспомнить законодателям суть криптовалюты.

[zasad@]

Контроль и депозитарии, которые нам предлагает новый закон в РФ не подойдут многим из 10-20 миллионов криптанов в РФ, а значит будет серый контур.

Так вот поэтому и не особо понятно на кого это рассчитано, если на крупных дельцов, тогда можно было бы закон структурировать. Для крупных рыб сделать одни правила, а для 10-20 миллионов простых обывателей сделать реалистичные рамки, а то что-то много запретов, ничего непонятно по контролям. Если не проработаны контроли, тогда зачем вообще эти нововведения. При условный запрет использования некастодиальных кошельков для операций тоже какая-то фантастика, тут не помешало бы вспомнить законодателям суть криптовалюты.

Процитирую классика:

«Вы действительно думали, что мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? — спросил доктор Феррис. — Мы хотим, чтобы их нарушали. Вам лучше сразу понять, что вы имеете дело не с группой бойскаутов… Мы стремимся к власти, и мы это серьезно… Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает любое правительство, — это власть бороться с преступниками. Ну, когда преступников недостаточно, их создают. Объявляют преступлением столько всего, что людям становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужна страна законопослушных граждан? Какая от этого польза кому-либо? Но просто примите законы, которые нельзя ни соблюдать, ни применять, ни объективно интерпретировать, — и вы создадите страну нарушителей закона, а затем нажитесь на чувстве вины. Вот такая система, мистер Рирдон, вот такая игра, и как только вы ее поймете, с вами будет гораздо легче иметь дело».
Ayn Rand, «Атлас расправил плечи» (C)
https://www.goodreads.com/quotes/319903-did-you-really-think-we-want-those-laws-observed-said

[xandry]

Конечно же, если подумать, вряд ли биржи можно назвать выгодоприобретателями того, как иммигрантам, живущим в моём городе, внушили мысль, что меняться друг с другом нельзя. В данном случае биржи ни при чём - я тут перегнул палку.

Возможно, мы и правда сами по себе, без пинка со стороны, пришли к идее, что обращаться к соседям с предложениями обменять крипту - это плохо, и вместо этого нужно обращаться к профессиональным менялам.

К сожалению, не все иммигранты - хорошие люди, как и общество в не иммигрантской среде. Когда люди проходят границу с загранпаспортом, никто не проводит с ними тесты на соответствие моральным принципам и в чужой стране они все зарабатывают как умеют. Поэтому риск попасть на мошенника через телеграм чат для местных русскоязычных гораздо выше, чем нарваться на бандитов выходя из местного обменника. Кстати, помимо мошеннических схем иммигранты активно принимают участие и в других преступлениях, что обычно всегда освещается в местных СМИ.
А комиссия, что в обменнике уплачивается, как раз может рассматриваться как небольшая плата за отсутствие стресса от риска быть обманутым, обворованным и т.д. 

[safar1980]

Россияне с сентября смогут переводить криптовалюту за рубеж

С 1 сентября россияне смогут переводить криптовалюту за рубеж на свои кошельки и счета иностранных магазинов для оплаты товаров и услуг.
Закон предусматривает возможность осуществления участниками внешнеторговой деятельности расчетов в криптовалютах и стейблкоинах по внешнеторговым договорам с применением стандартных механизмов валютного контроля и процедур в рамках антиотмывочного законодательства.