Kraken und DLT Finance in Deutschland

[mezzomix]

Ich weiß aber auch bereits von Fällen, wo dann auch die Bank bei der Einzahlung des FIATs nochmal einen Mittelherkunftsnachweis verlangt hat, dieses mal jedoch von einem Steuerberater steuerlich beglaubigt ...

Also der Fall Bargeld wird auf ein Bankkonto einbezahlt, oder die Börse schickt Fiat an die Bank? Den zweiten Fall hatte ich schon mehrmals. War zumindest bis zu 7-stelligen EUR Beträgen kein Problem. Bisher. Aber das scheint sich ja gerade zu ändern.

Insgesammt Frage ich mich da trotzdem, was will der Steuerberater da beglaubigen? Und wie kommt er auf die komische Idee, eine Aussage zu beglaubigen die er nicht mal überprüfen kann (wenn es einen grundlegenden Nachweis gäbe, bräuchte es ja keine Beglaubigung)? Oder läuft das nach dem Prinzip "ich weiss Du bist ein guter Mensch und vor allem kann ich bei Dir jede Menge Geld abzocken, daher beglaubige ich Dir ungesehen alles"?

[Coiner.de]

Vermutlich gibt es dann auch keine Erfahrung, wie es aussieht, wenn man grössere Beträge abhebt oder einzahlt. Kommt nicht oft vor, aber wenn dann muss dann ohne zicken funktionieren, da dann eine geschäftliche Vereinbarung oder Verträge dahinterstehen. Unzuverlässige Geschäftspartner kann ich da vergessen. Wenn ich mein Geld (egal ob Fiat oder BTC) morgen vom Börsenanbieter haben möchte, dann muss das funktionieren. Dumme Bürokratie, Anforderung weiterer Unterlagen, Zeit schinden oder gar eingefrorene Vermögenswerte kann ich dabei absolut nicht brauchen - vor allem wenn der Geschäftspartner nicht bereit und in der Lage ist, mir die dadurch entstehenden Vermögenschäde und weiter Schäden ohne Diskussion zu ersetzen.

Du hast Recht, mit siebenstelligen Beträgen habe ich keine Erfahrung.
Fünfstellige Einzahlungen von Hausbank, Bitflyer und Kraken waren kein Problem. Auszahlungen an eigene Bankkonten auch nicht.

Da sich eine neue Wohnung nicht anfindet, konnte ich sechsstellige Auszahlungen noch nicht testen.

BTC auszahlen hatte ich noch nicht. Da ist was mit Adressen voranmelden, aber sowas haben andere Börsen ja auch.
BTC einzahlen ist auch etwas komisch mit Betrag anmelden und in 10 Minuten überweisen. Einmal kam da eine Rückfrage als genau dann eine Stunde lang kein neuer Block kam. Da habe ich die Situation erklärt und dann war das gut.
Aber deswegen hatte ich dann BTC bis jetzt immer lieber zu Kraken geschickt.

[Lakai01]

Insgesammt Frage ich mich da trotzdem, was will der Steuerberater da beglaubigen? Und wie kommt er auf die komische Idee, eine Aussage zu beglaubigen die er nicht mal überprüfen kann (wenn es einen grundlegenden Nachweis gäbe, bräuchte es ja keine Beglaubigung)? Oder läuft das nach dem Prinzip "ich weiss Du bist ein guter Mensch und vor allem kann ich bei Dir jede Menge Geld abzocken, daher beglaubige ich Dir ungesehen alles"?

Es gibt Steuerberater, die sich mittlerweile sogar darauf spezialisiert haben und erstellen Mittelherkunftsnachweise extra für Banken:



Quelle

Die Bank kann so verschiedene Risiken auf den Endkunden bzw. auf den Steuerberater abwälzen. Dass das Ganze ein heiden Geld kostet ergibt sich schon alleine aus den Stundensätzen ...

[Turbartuluk]

Mich hat mal interessiert ob es eine regulatorische timeline für die Migration nach DLT finance gibt und ich bin hier fündig geworden.

Kraken expandiert nach Deutschland im Einklang mit der Einführung von MiCAR
Der europäische Markteintritt von Kraken fällt mit der Einführung der Markets in Crypto-Assets Regulation (MiCAR) durch die Europäische Union zusammen, die Ende 2024 vollständig in Kraft tritt.

Ich denke also als "Verweiger" wird man noch einige Terminverschiebungen sehen und hat noch etwas Zeit den Service zu nutzen. Eventuell kann man bei positiver Kursentwicklung Ende 2024 sogar noch komplett auscashen ohne den Zirkus mitzumachen?!

[mezzomix]

Ohne erfolgreiche Verifizierung werde ich Kraken nicht mehr weiternutzen. Das Risiko ist zu gross, dass Kraken morgen auf die Idee kommt, existierende Guthaben einzufrieren. Ich habe daher, als die Kraken-Ankündigung mit DLT kam, sofort meine restlichen BTC dort abgezogen. Jetzt liegen dort nur noch ein paar tausend EUR herum, die Kraken von mir aus einfrieren/enteignen kann.

Dummwerweise ist Kraken auch mein BTC Provider für die MtGox Coins. Diese restlichen BTC würde ich ungern - zum zweiten mal - verlieren. Sch... EU/DE Regierung, die uns diesen Mist eingebrockt hat!

[Lakai01]

Dummwerweise ist Kraken auch mein BTC Provider für die MtGox Coins. Diese restlichen BTC würde ich ungern - zum zweiten mal - verlieren. Sch... EU/DE Regierung, die uns diesen Mist eingebrockt hat!

Die Mt. Gox Coins sollten ja heuer noch ausgezahlt werden, oder?
Nachdem MiCA(R) ja auch erst mit 30. Dezember in Kraft tritt muss bis dahin auch erst die Abwicklung über DLT Finance erfolgen. Sollten die Coins also relativ flott verteilt werden könnte sich das durchaus noch ausgehen, damit du noch an deine BTC kommst.

Auch ist fraglich, ob für ein reines Withdrawal überhaupt KYC über DLT Finance notwendig ist oder nicht. Das wäre auf alle Fälle eine Frage beim Support wert ... 

[Turbartuluk]

Auch ist fraglich, ob für ein reines Withdrawal überhaupt KYC über DLT Finance notwendig ist oder nicht. Das wäre auf alle Fälle eine Frage beim Support wert ... 

Frage ist eher ob kraken intern mit der Migration so lange wartet. Anmelden geht (bei mir) inzwischen nur noch wenn man die AGBs von DLT finance akzeptiert. Ohne kommt man nicht mehr rein und hat als Alternativen nur "mehr erfahren" und "logout".

[tux1975]

Auch ist fraglich, ob für ein reines Withdrawal überhaupt KYC über DLT Finance notwendig ist oder nicht. Das wäre auf alle Fälle eine Frage beim Support wert ...  

Ich habe das gleiche Problem wie mezzomix, da bei mir in den MtGox Dokumenten als Ansprechpartner der Kraken Wallet irgendwas von "Payward Europe Solutions Limited Ireland" steht habe ich beim Support nachgefragt wie sich das jetzt verhält und die Aussage bekommen das DLT jetzt der Anspechpartner für die Wallet ist   Also doch Hosen runter bei DLT den Hampelmann machen und hoffen das das ganze nitcht zum fiasko wird  

[Lakai01]

Auch ist fraglich, ob für ein reines Withdrawal überhaupt KYC über DLT Finance notwendig ist oder nicht. Das wäre auf alle Fälle eine Frage beim Support wert ... 

Frage ist eher ob kraken intern mit der Migration so lange wartet. Anmelden geht (bei mir) inzwischen nur noch wenn man die AGBs von DLT finance akzeptiert. Ohne kommt man nicht mehr rein und hat als Alternativen nur "mehr erfahren" und "logout".

[...]
Also doch Hosen runter bei DLT den Hampelmann machen und hoffen das das ganze nitcht zum fiasko wird  

Ok, damit ist es dann tatsächlich Gewissheit, dass man wohl bereits jetzt nicht mehr um die Verifizierung bei DLT herumkommt wenn man weiter Kraken verwenden will.
In diesem Zusammenhang finde ich jedoch spannend, dass das erstmal nur Kunden aus Deutschland betrifft. MiCA gilt ja für den gesamten EU-Raum, es ist mir daher nicht wirklich klar, warum bspw. Österreicher derzeit noch ausgenommen sind und wie hier zukünftig die Abwicklung seitens Kraken laufen wird.

[Turbartuluk]

So wie ich das verstanden habe ist Kraken bereits in diversen europäischen Ländern reguliert und die Kooperation mit DLT finance und die deutsche Regulierung ist eher als Expansion in den deutschen Markt nach dem Bitvavo Aus zu sehen.

[Lakai01]

So wie ich das verstanden habe ist Kraken bereits in diversen europäischen Ländern reguliert und die Kooperation mit DLT finance und die deutsche Regulierung ist eher als Expansion in den deutschen Markt nach dem Bitvavo Aus zu sehen.

Ja, nur erklärt das nicht, warum Kraken keine Bestrebungen für die Vielzahl an anderen europäischen Ländern zeigt, such dort als registrierter (und regulierter) Finanzdienstleister aufzutreten. Sooo lange ist ja bis Inkrafttreten von MiCA nicht mehr hin, heißt das dann, dass andere Länder Kraken überhaupt nicht mehr nutzen können?

Wäre allenfalls eine Anfrage an den Support wert 

[mezzomix]

Ich habe das gleiche Problem wie mezzomix, da bei mir in den MtGox Dokumenten als Ansprechpartner der Kraken Wallet irgendwas von "Payward Europe Solutions Limited Ireland" steht habe ich beim Support nachgefragt wie sich das jetzt verhält und die Aussage bekommen das DLT jetzt der Anspechpartner für die Wallet ist   Also doch Hosen runter bei DLT den Hampelmann machen und hoffen das das ganze nitcht zum fiasko wird  

Da bezüglich der DLT Verifikation noch nichts passiert ist, aber dafür die MtGox Coins anscheinend bei Kraken sind und verteilt werden hoffe ich, dass ich die BTC  auch ohne die abgeschlossene Verifikation auf meine eigene Wallet bekomme.

[phantastisch]

Ich habe DLT/Kraken ein paar meiner alten Inputs aus MtGox Zeiten gegeben. Da ich die Private Keys der Transaktionen noch habe und die BTC längst nicht mehr auf den entsprechenden Adressen sind, könnte ich damit auch Nachweise signieren. Nur habe ich bisher von dort weder eine Anfrage noch eine brauchbare Antwort auf meine regelmässigen Anfragen erhalten. Ausserdem mache ich ein solches Theater genau einmal mit und danach erwarte ich, dass das Geschäft rund läuft. Eine dauerhafte "Nanny-(Geschäfts)Beziehung", bei der ich die Rolle eines unmündigen und in jeder Bewegung überwachten "Haustiers" einnehmen soll, lehne ich ab!

Mezzo, das überwachte "Haustier" 

Hab den Schrott einmal durch gemacht und soll das ganze jetzt nochmal machen. Definitiv 0 Bock, ich hatte alles korrekt ausgefüllt und übermittelt.
Was können die eigentlich?!

[tux1975]

Da bezüglich der DLT Verifikation noch nichts passiert ist, aber dafür die MtGox Coins anscheinend bei Kraken sind und verteilt werden hoffe ich, dass ich die BTC  auch ohne die abgeschlossene Verifikation auf meine eigene Wallet bekomme.

das glaube ich nicht  " no withdrawal possible, please note your limit" 
Hast Du einen richtigen Pro Account ? was wird denn da angezeigt ?

[Turbartuluk]

Auch ist fraglich, ob für ein reines Withdrawal überhaupt KYC über DLT Finance notwendig ist oder nicht. Das wäre auf alle Fälle eine Frage beim Support wert ...  

Frage ist eher ob kraken intern mit der Migration so lange wartet. Anmelden geht (bei mir) inzwischen nur noch wenn man die AGBs von DLT finance akzeptiert. Ohne kommt man nicht mehr rein und hat als Alternativen nur "mehr erfahren" und "logout".

Nachdem ich Montag eine Beschwerde beim Support eröffnet habe (kommunizierte Deadline war schließlich erst der 24. Juli) und der Support 3 Tage nicht reagiert hat, hab ich mal bissl rumprobiert ob man die DLT Finance AGBs nicht irgendwie umgehen kann. Und siehe da, bei den Android Apps konnte ich mich (noch) ganz normal einloggen. Dachte ich schreib das mal kurz hier rein, vielleicht hilft der Tipp ja noch irgendwem.

Leider ist der Kurs inzwischen schon wieder paar % tiefer, aber evtl. kommt ja die Tage nochmal wieder ne Chance...

[mezzomix]

Da bezüglich der DLT Verifikation noch nichts passiert ist, aber dafür die MtGox Coins anscheinend bei Kraken sind und verteilt werden hoffe ich, dass ich die BTC  auch ohne die abgeschlossene Verifikation auf meine eigene Wallet bekomme.

das glaube ich nicht  " no withdrawal possible, please note your limit" 
Hast Du einen richtigen Pro Account ? was wird denn da angezeigt ?

Stimmt, jetzt geht gar nichts mehr:


Danach habe ich nur noch die Möglichkeit mit der WebID:


Das habe ich allerdings schon vor fast zwei Monaten gemacht. Inklusive Web Verifikation mit Ausweis vor der Kamera herumwedeln und allerlei sonstiger Kaspereien. Laut Support soll ich warten ... fragt sich auf wen oder was?!

Steht ja auch explizit da, dass man die Verifikation nur einmal machen soll: "Once you complete the verification process, it can take a few hours until your verification status is reflected in our system. There is no need to repeat the verification, even you are seeing this screen". "A few hours" sind allerdings jetzt schon mehr als 1000 Stunden und nichts passiert - ausser dass ich auf Kraken jetzt gar nichts mehr machen kann.

[Turbartuluk]

Stimmt, jetzt geht gar nichts mehr:

Im Browser hatte ich das auch.... wie im Post vorher schon beschrieben: probier es mal mit der Kraken Pro mobile App, da konnte ich mich zumindest noch anmelden, ganz ohne AGBs und Datentransfer zu DLT zu akzeptieren, geschweige denn Re-Verification.

[Lakai01]

[...]
Steht ja auch explizit da, dass man die Verifikation nur einmal machen soll: "Once you complete the verification process, it can take a few hours until your verification status is reflected in our system. There is no need to repeat the verification, even you are seeing this screen". "A few hours" sind allerdings jetzt schon mehr als 1000 Stunden und nichts passiert - ausser dass ich auf Kraken jetzt gar nichts mehr machen kann.

Ich befürchte, da muss dir der Support helfen ... sofern du nicht die Verifikation einfach nochmal machen willst. Es war ja auch auf Reddit immer wieder das Thema, dass Verifikationen während der "Umstellungszeit" nicht korrekt verarbeitet wurden und die Verifikation des Accounts zwar erfolgreich war, jedoch nicht im System vermerkt wurde.

Der Support selbst hilft aber in der Regel recht schnell und gut weiter ... zumindest bisher bei mir.

[Milquetoast]

Bei mir sieht auf Kraken immer noch alles ganz normal aus. Kein Hinweis darauf, dass ich mich neu verifizeiren soll oder ähnliches. Das Verifizierungverfahren habe ich aber auch vor 2 Monaten neu durchlaufen. Allerdings habe ich auch bereits alles von Kraken abgezogen.

[mezzomix]

Im Browser hatte ich das auch.... wie im Post vorher schon beschrieben: probier es mal mit der Kraken Pro mobile App, da konnte ich mich zumindest noch anmelden, ganz ohne AGBs und Datentransfer zu DLT zu akzeptieren, geschweige denn Re-Verification.

Das bringt nicht viel da das letztendlich nur eine Lücke ist. Solange die Verifizierung nicht durch ist muss man jederzeit mit einem eingefrorenem Konto rechnen. Dann noch an das Geld zu kommen könnte lange dauern, schwierig werden und viel Geld kosten. Evtl. werde ich das probieren, um meine 40 BTC Intermediate Payment von MtGox zu bekommen, sollten diese irgendwann mal bei Kraken verbucht werden.

Der Support selbst hilft aber in der Regel recht schnell und gut weiter ... zumindest bisher bei mir.

Der Support antwortet schnell, aber leider seit fast zwei Monaten nur mit der Aussage "please be patient" und "we will review". Hilfreich ist das nicht. Glücklicherweise habe ich gerade keine grossen vertraglichen Verpflichtungen und brauche Kraken nicht dringend.