Kraken und DLT Finance in Deutschland

[Turbartuluk]

Wenn man bislang noch nichts gemacht hat, dann hat man übrigens diese Nachricht bekommen:

As per our previous communications, we’re contacting you today to inform you that your account will be fully suspended on September 10, 2024* if no action is taken. You can prevent the full suspension using the button below. Please sign in and reverify your identity to ensure you can continue using our platform with an uninterrupted experience.

[..]

* The exact service start and other dates may vary. Clients will be contacted with confirmation of the dates.

Ich hab mir dann heute mal einen neuen Account angelegt und registriert. Ich war gerade überrascht, dass ich beim KYC den ersten Schritt abschließen konnte ohne Perso, Adressnachweis, Lebendigkeitsnachweis, etc. einreichen zu können/müssen. Läuft das KYC rein über die Steueridentnummer oder kommt das übliche KYC Gedöns alles im Nachklapp noch? EDIT: Frage hat sich erledigt, das übliche Videoident kam direkt im Anschluss per mail....

[Lakai01]

EDIT: Frage hat sich erledigt, das übliche Videoident kam direkt im Anschluss per mail....

Die Frage ist aber durchaus berechtigt. Früher war das Identitätsverfahren bei Kraken (und auch anderen Börsen wie Bitstamp) mehrstufig aufgebaut. Dort reichte es bspw für die erste Stufe, wenn man Dokumente hochgeladen hatte, aus denen die Anschrift eindeutig hervorging.

Mittlerweile kommt man aber um Videoident und Liveness-Checks nicht mehr herum.

[MrSteez]

Heute per Mail:


Kraken gibt es jetzt auch auf Deutsch!

Wir haben die Marktbestimmungen in Deutschland erfolgreich umgesetzt und freuen uns, unseren deutschen Kunden weiterhin die besten Dienstleistungen und das beste Erlebnis anbieten zu können.

Was bedeutet das für dich:
Deutsche Sprachunterstützung: Wir bieten unsere Produkte und unseren Kunden-Support jetzt auch auf Deutsch an.
Benutzeroberflächen: Es gibt keine Änderungen auf den Benutzeroberflächen - es bleibt alles dort wo es war.
Spot-Trading: Keine Änderungen bei Recurring Buys und Spot-Orders und die gewohnte Liquidität in sämtlichen Spot-Paaren.
Opt-In-Rewards: Erhalte die gleichen Prämien / Rewards wie zuvor (im Opt-in-Rewards-Programm)
Maßgeschneiderte Produkte und Dienstleistungen: Wir arbeiten an maßgeschneiderten Produkten und Dienstleistungen speziell für Deutschland.

[bullrun2024bro]

Heute per Mail:

Deutsche Sprachunterstützung: Wir bieten unsere Produkte und unseren Kunden-Support jetzt auch auf Deutsch an.

Wenn man die Kraken Webseite besucht, lässt sich Deutsch nun oben rechts über das kleine Weltkugel Symbol auswählen. Siehe hier:



Quelle: https://www.kraken.com/de

Auch diese Info findet man nun unten auf der Seite:

Maßgeschneiderte Produkte und Dienstleistungen: Wir arbeiten an maßgeschneiderten Produkten und Dienstleistungen speziell für Deutschland.

Das heißt ja meist nichts Gutes. Ich hab gerade aber einmal meinen Kraken Account geöffnet. Alle Orders noch da. Sieht auf den ersten Blick gut aus.

[Lakai01]

Maßgeschneiderte Produkte und Dienstleistungen: Wir arbeiten an maßgeschneiderten Produkten und Dienstleistungen speziell für Deutschland.

Das heißt ja meist nichts Gutes. Ich hab gerade aber einmal meinen Kraken Account geöffnet. Alle Orders noch da. Sieht auf den ersten Blick gut aus.

Ich glaube, das ist eine nette Umschreibung dafür, dass bestimmte Coin-Paare (bspw. Private Coins) sowie der Kauf von NFTs und co. nicht für deutsche Kunden angeboten werden: https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/asset-support-for-german-clients
Hier sind in den "Unsupported Assets" ja leider einige namhafte Coins dabei.

Kraken empfiehlt für solche Coins übrigens, dass man diese in EUR tauscht.

[Real-Duke]

Hier sind in den "Unsupported Assets" ja leider einige namhafte Coins dabei.
Kraken empfiehlt für solche Coins übrigens, dass man diese in EUR tauscht.

Hahaha...da musste ich gerade doch ein wenig schmunzeln, als ich mir die Liste der Unsupported Assets angesehen habe.
Im Februar des Jahres gab es bei kraken einen Starknet (STRK) Airdrop für alle, die am Stichtag 15.9.22 ETH gestaked haben und dieser Coin ist jetzt ebenfalls für uns deutsche auf der Liste.

Ich habe sie zum Glück längst getauscht, daher kann ich nun drüber lachen

[bullrun2024bro]

Hier sind in den "Unsupported Assets" ja leider einige namhafte Coins dabei.

Kraken empfiehlt für solche Coins übrigens, dass man diese in EUR tauscht.

Ich habe gerade noch einmal die Liste durchgeschaut und du hast recht. Gibt in der Tat diverse Coins von Rang und Namen, die fortan nicht mehr auf Kraken handelbar sind, u.a.:

• Aptos
• Bittensor
• Ethereum Classic
• Flare
• Internet Computer
• Monero
• Osmosis
• Polygon Ecosystem Token
• Sui
• Waves
• Zk Sync

Schon interessant, dass Coins wie Waves, Sui, Polygon und Aptos rausfallen. Bei Monero war es ja (leider) erwartbar, dass der Coin in Zukunft bei Kraken nicht mehr handelbar sein wird. Auf jeden Fall ausgesprochen bescheiden für die deutschen Kunden. Aber naja, gibt ja neben Kraken auch noch andere Börsen, auf die man dann eben wechselt und Kraken ggf. lediglich als FIAT on/off-Ramp nutzt.

[Lakai01]

Ich habe gerade noch einmal die Liste durchgeschaut und du hast recht. Gibt in der Tat diverse Coins von Rang und Namen, die fortan nicht mehr auf Kraken handelbar sind, u.a.:

Ja, die Privacy Coins wie Monero waren tatsächlich erwartbar. Viele andere verstehe ich aber absolut nicht, bspw. Internet Computer oder auch den Polygon Ecosystem Token. Hier spricht mMn. weder rechtlich noch vom Volumen her etwas dagegen, dass diese auf Kraken gehandelt werden.
Was aber dahinter alles so abläuft damit ein Coin über DLT halt- und handelbar bleibt ist natürlich leider recht intransparent. So vermittelt es eher den Eindruck, dass das ziemlich willkürlich ist.

Aber naja, gibt ja neben Kraken auch noch andere Börsen, auf die man dann eben wechselt und Kraken ggf. lediglich als FIAT on/off-Ramp nutzt.

Kraken ist dadurch tatsächlich deutlich weniger interessant für "Nischencoins" geworden, das macht die Konkurrenz - ja, auch Bitpanda - doch besser. Für mich persönlich recht schade, nutze Kraken eig. als Rampe sehr gern! 

[bullrun2024bro]

Kraken ist dadurch tatsächlich deutlich weniger interessant für "Nischencoins" geworden, das macht die Konkurrenz - ja, auch Bitpanda - doch besser. Für mich persönlich recht schade, nutze Kraken eig. als Rampe sehr gern! 

Du weißt ja wie ich zu Bitpanda stehe. Da muss noch viel passieren, bis ich wirklich wieder deren Produkt nutzen würde.

Ich weiche dann lieber auf Binance, Coinbase oder MEXC (für Shitcoins!) aus. Und als On/Off-Ramp funktioniert Kraken ja auch weiterhin. Zusätzlich nutze ich CEXs sowieso nur noch wenn es gar nicht anders geht. Alles was sich rund um ETH L1 + L2, Solana, Avalanche oder auch neue Projekte wie Massa dreht, regle ich per DEX. Da hat man mit Jumper oder Jupiter ja tolle Alternativen.

Und daneben gibt es ja auch noch Anbieter wie Godex, die natürlich auch noch einen Blick wert sind.

[Lakai01]

[...]
Und daneben gibt es ja auch noch Anbieter wie Godex, die natürlich auch noch einen Blick wert sind.

Godex habe ich in der Tat jetzt auch schon benutzt, wäre aber ohne der Signatur hier nie auf die Idee gekommen mich mit der Plattform zu beschäftigen. Der Swap ging enorm schnell zu recht vernünftigen Konditionen ... und das ganz ohne KYC, Account und co.

Für alle, die Godex nicht kennen:

Man wählt hier das Paar für den Swap aus, bspw. BTC zu ETH:



Anschließend gibt man die Zieladresse ein (in meinem Beispiel also eine Adresse aus dem ETH-Netzwerk) und klickt auf Exchange:



Man überweist dann die angegebenen BTC an die jeweilige Adresse und sobald diese angekommen sind (in diesem Fall bereits nach einer Confirmation), wird die Umwandlung Richtung ETH in Gang gesetzt.

Ging in meinem Beispiel sehr schnell (vergleichbar mit eXch nur mit deutlich mehr unterstützten Paaren) und absolut problemlos, kann Godex.io daher nur empfehlen!

[mezzomix]

Bei Kraken geht das Sch...spiel wieder von vorne los. Ich habe vor einigen Tagen ein paar BTC zu Kraken geschickt. Die BTC kommen dort nicht an, dafür kommt wieder die Meldung, ich müsse meinen Account verifizieren und ihnen Banknachweise, Gehaltsnachweise - und all diesen Scheiss den ich nicht habe - geben. Ich hatte dann als Banknachweis (wieder) einen Screenshot der Abbuchung der MtGox BTC geschickt. Dieses mal geht die Meldung allerdings nicht weg und meine BTC werden mir auch nicht gutgeschrieben.

So langsam werde ich richtig ärgerlich. Es wird hier immer übergriffiger, die Schikanen steigen ins unerträgliche!

[Lakai01]

So langsam werde ich richtig ärgerlich. Es wird hier immer übergriffiger, die Schikanen steigen ins unerträgliche!

Am einfachsten wäre es, wenn du direkt den Support kontaktierst: support@kraken.com

Ihnen geht es aber höchstwahrscheinlich um die Verifizierung des Accounts inkl. KYC. Wenn du den Kraken-Account weiternutzen möchtest kommst du fürchte ich aus derzeitiger Sicht nicht drum rum. Der Prozess ansich geht aber sehr schnell und ist in der Regel in ein paar Minuten erledigt ... sofern man das natürlich will.

Alternativ könntest du sonst über Bitcoin.de verkaufen? Oder brauchen die mittlerweile auch eine vollständige Verifizierung und rein das Bankkonto reicht auch dort nicht mehr?

[mezzomix]

Mit dem Support bin ich bereits seit einigen Tagen im Nahkampf. Nicht was ich denen liefere ist denen gut genug. Einkommen, Erbschaft, Dividenden etc. habe ich nicht (in entsprechender Höhe). BTC, die direkt von denen bzw. von MtGox kommen, werden nicht aktzeptiert. Kontoauszüge werden nicht aktzeptiert. So langsam habe ich die Faxen dicke!!!

[Milquetoast]

Was wollen Sie denn wissen? Wo die BTC herkommen und mit welchem Geld du sie damals bezahlt hast? Das könnte für viele Menschen mit alten GOX Coins ein echtes Problem werden.

[mezzomix]

Ehrliche Antwort: Ich habe keine Ahnung was die wirklich wissen wollen. Und die haben ganz offensichtlich auch keine Ahnung!

Also erst mal, die BTC um die es geht wurden vom MtGox Insolvenzverwalter an Kraken transferiert, von Kraken an mich verteilt und von mir vor 2 Monaten auf meine eigene Wallet ausgezahlt. Nun habe ich einen kleinen Teil davon an Kraken zurücküberwiesen und damit haben die Probleme (wieder) begonnen.

Nun möchte Kraken entweder:

• Einen Gehaltsnachweis (ich bin nicht angestellt und bekomme daher kein Gehalt!)
• Einen Erbschaftsnachweis (habe ich nicht)
• Einen Dividendennachweis (WTF? Habe ich aber auch nicht)
• Einen Kontoauszug (Haben sie bekommen, passt ihnen aber nicht weil dort natürlich nichts relevantes drin steht. Habe ich denen aber davor schon mindestens 20 mal geschrieben - die sind da komplett renitent)

Die allerbeste Antwort in einem Support-Schlagabtausch war, diese ganzen übergriffigen Schikanen würden "meiner Sicherheit" (sic!) dienen. Wenn ich so einen Mist lese oder zu hören bekomme, sehe ich inziwschen rot. Um meine Sicherheit kümmere ich micht selbst, da brauche ich keinen dafür. Sollen sie doch gleich sagen, dass sie mich nur im Auftrag einer extremistischen und immer totalitärer werdenden kriminellen Herrscherkaste drangsalieren und schikanieren wollen, die selbst den meisten Dreck am Stecken hat (Cum-Ex, Wirecard, ...), gleichzeitig aber zu dämlich ist ohne einen riesigen Stab von Beratern eigenständig Scheissen zu gehen!

[Turbartuluk]

Also erst mal, die BTC um die es geht wurden vom MtGox Insolvenzverwalter an Kraken transferiert, von Kraken an mich verteilt und von mir vor 2 Monaten auf meine eigene Wallet ausgezahlt. Nun habe ich einen kleinen Teil davon an Kraken zurücküberwiesen und damit haben die Probleme (wieder) begonnen.

Wir hatten uns dazu ja schonmal ausgetauscht. Ich würde mir wohl hier einen P2P Käufer suchen und dem was anbieten.

Du kannst deine BTC von deiner wallet verkaufen und hast die Herkunft nur gegenüber der Bank nachzuweisen. Mit MtGox Zuweisung und Verkaufsbeleg sollte das doch machbar sein?
Kraken wäre da auf jeden Fall kein Problem mehr, die wären nämlich raus.

Der Käufer wiederum bekommt BTC aus "guter" Quelle (=Kraken) hat nen Kaufbeleg und freut sich über BTC ohne Verbindung zum Bankkonto. Mit paar % Preisnachlass hätte der Käufer ein Incentive zu handeln und wieder bei dir zu nachzukaufen.

Du hättest das Problem elegant an eine Vielzahl an potentiellen Käufern outgesourced und derjenige unter Ihnen der das Problem am effizientesten lösen kann, kann das Volumen steigern und die Belohnung kassieren.
Wenn es um Summen geht wo 1% schon einen solche  Unterschied macht, dass man den nicht bereit ist zu zahlen, dann muss man eben selber über die Börsen gehen, mit allem was dazu gehört. Coinbase OTC wurde ja als weitere Option auch schonmal angesprochen.

[Lakai01]

Nun möchte Kraken entweder:

• Einen Gehaltsnachweis (ich bin nicht angestellt und bekomme daher kein Gehalt!)
• Einen Erbschaftsnachweis (habe ich nicht)
• Einen Dividendennachweis (WTF? Habe ich aber auch nicht)
• Einen Kontoauszug (Haben sie bekommen, passt ihnen aber nicht weil dort natürlich nichts relevantes drin steht. Habe ich denen aber davor schon mindestens 20 mal geschrieben - die sind da komplett renitent)

Ich hatte so eine Diskussion, warum sie solche Daten überhaupt brauchen, bereits mit jemandem, der für einen Exchange arbeitet.
Sinngemäß wollen sie wissen, ob du überhaupt finanziell in der Lage sein könntest, Coins selber zu kaufen. Das ist bei deinem Eintrittsdatum natürlich eher lächerlich, da BTC damals "jeder" hätte kaufen können aber gut.
Ziel davon ist, die Wahrscheinlichkeit zu reduzieren, dass die Coins aus illegalen Machenschaften (bspw. aus illegalen Darknet-Transaktionen) stammen.  

Kraken möchte also irgendeinen Beleg darüber haben, wie du deinen Alltag finanziell bestreitest.

Ich spekuliere jetzt einfach mal und gehe davon aus, dass du dir regelmäßig Gewinne deiner BTC-Käufe auszahlst? Das könnte man im weitesten Sinne durchaus unter Punkt 3 "Dividenden" einordnen. Wenn du ihnen also Auszahlungsbelege von BTC-Verkäufen zukommen lässt sollte das durchaus schon reichen?

Die Einkommensnachweise sind leider mittlerweile Standard, auch andere Börsen werden dich nach diesen Unterlagen fragen

[tux1975]

Ich hatte so eine Diskussion, warum sie solche Daten überhaupt brauchen, bereits mit jemandem, der für einen Exchange arbeitet.
Sinngemäß wollen sie wissen, ob du überhaupt finanziell in der Lage sein könntest, Coins selber zu kaufen. Das ist bei deinem Eintrittsdatum natürlich eher lächerlich, da BTC damals "jeder" hätte kaufen können aber gut.
Ziel davon ist, die Wahrscheinlichkeit zu reduzieren, dass die Coins aus illegalen Machenschaften (bspw. aus illegalen Darknet-Transaktionen) stammen.  

Kraken möchte also irgendeinen Beleg darüber haben, wie du deinen Alltag finanziell bestreitest.

Hast Du das schriftlich bekommen oder nur als Aussage vom Supportmitarbeiter ?

Die Einkommensnachweise sind leider mittlerweile Standard, auch andere Börsen werden dich nach diesen Unterlagen fragen

und wie wir gelernt haben nur rechtes in Verbindung mit Kaufgeschäften !!! Also solche falschen Fordernungen immer gleich der BaFin melden damit sie mal was nützliches machen (könnten )  

[Lakai01]

Ich hatte so eine Diskussion, warum sie solche Daten überhaupt brauchen, bereits mit jemandem, der für einen Exchange arbeitet.
Sinngemäß wollen sie wissen, ob du überhaupt finanziell in der Lage sein könntest, Coins selber zu kaufen. Das ist bei deinem Eintrittsdatum natürlich eher lächerlich, da BTC damals "jeder" hätte kaufen können aber gut.
Ziel davon ist, die Wahrscheinlichkeit zu reduzieren, dass die Coins aus illegalen Machenschaften (bspw. aus illegalen Darknet-Transaktionen) stammen.  

Kraken möchte also irgendeinen Beleg darüber haben, wie du deinen Alltag finanziell bestreitest.

Hast Du das schriftlich bekommen oder nur als Aussage vom Supportmitarbeiter ?

Nein, ich kenne ihn persönlich, war bei einer Bierrunde. Ist auch kein Supportmitarbeiter sondern etwas höher bei diesem Exchange angesiedelt.

und wie wir gelernt haben nur rechtes in Verbindung mit Kaufgeschäften !!! Also solche falschen Fordernungen immer gleich der BaFin melden damit sie mal was nützliches machen (könnten ) 

Ich dachte bisher ehrlich gesagt, dass die Forderung am Geldwäsche-Gesetz (GwG) basiert? Banken und Kreditinstitute sind ja mittlerweile beim Umtausch von Krypto -> FIAT verpflichtet, Geldwäschetransaktionen weitestgehend auszuschließen: https://www.winheller.com/bankrecht-finanzrecht/bitcointrading/krypto-herkunftsnachweise.html

[tux1975]

Ja, ich bin inzwischen verpflichtet Herkunftsnachweise zu erbringen aber nicht Verdienstbescheinigungen oder sonstige Einkommensnachweise zu liefern ! Das muss man nur wenn ein driftiger Grund zb. schon der Geldwäscheverdacht vorliegt ...  Es hat sich eingebürgert ist aber nicht rechtens und die Forderungen lösen sich ganz schnell in Luft auf wenn Du dem wiedersprichst und mit einer Beschwerde an die Bafin drohst so meine Erfahrung