Недвижимость или биткоин?

[Julien_Olynpic]

Просто надо делать это всё на флешке, а не на бумаге и да, надо делать бекапы. Сделать 10 разных папок для разных сидов вроде сложности нет никакой.
   Хотя бумагу можно использовать как своеобразную форму бекапа.

Вот бэкапы это прям очень важно, когда речь идёт о флешках. Они прекрасно умеют выходить из строя, причём может выйти из строя и несколько флешек, по разным причинам. Поэтому доверять все свои сбережения одной-единственной флешке ИМХО довольно рискованное решение. Вот тут, в отличие от недвижимости, восстановить документы ведь не получится, поэтому надеяться приходится только на себя и на грамотно продуманные дублирующие решения. Но тут же возникает и проблема повышения уязвимости из-за наличия дублей критически важной информации... Да, всё непросто.

Чтобы одновременно вышли из строя 4-5 флешек, расположенные территориально в разных местах - это прям реально фантастика. И такая вероятность стремится к нулю с увеличением количества таких флешек. В том смысле, что кто совсем параноит - можно делать 10 флешек для бекапа, а одну основную. И 10 бекапных флешек в разных местах хранить.
   Но это крайний параноидный случай, обычно 3-4 хватает. Ну и самые важные сиды можно откопировать на бумагу. Или металлический конструктор.
А в целом бумага менее удобна. Для неё ещё и сейф нужен по сути. Места занимает больше фоешки в разы. Отредактировать инфу не получится или очень сложно: надо сначала отсканировать, потом распознать, потом отредактировать, потом снова распечатать. Короче, геморр один.
   

[localbitcoins.com]

Ну и самые важные сиды можно откопировать на бумагу. Или металлический конструктор.   

бумага разлагается или может сгореть
металл ржавеет

[Julien_Olynpic]

Ну и самые важные сиды можно откопировать на бумагу. Или металлический конструктор.   

бумага разлагается или может сгореть
металл ржавеет

К сожалению, всё портится и разлагается и за всем нужно следить. Бумага отсыревает, чернила и краски на ней выцветают. Бумага и флешки горят и портятся... Даже металлическо-жестяные буквы конструктора ржавеют, плавятся от сильного огня-жара. Флешка в этом плане ничем не лучше бумаги или металлических табличек. Единственный плюс - инфу на флешке удобно обрабатывать. Её можно стереть, заново записать. переписать, зашифровать и т.д. по 100 раз на дню. А вопрос с порчей решается бекапами и диверсификацией в пространстве.
    Но недвига ведь тоже портится. Как, впрочем, и документы, подтверждающие её владение. Правда, это можно централизованно восстановить. Но, говорят, что даже из реестра недвижимости государственного иногда сделки пропадают.

[DrBeer]

Ну и самые важные сиды можно откопировать на бумагу. Или металлический конструктор.   

бумага разлагается или может сгореть
металл ржавеет

К сожалению, всё портится и разлагается и за всем нужно следить. Бумага отсыревает, чернила и краски на ней выцветают. Бумага и флешки горят и портятся... Даже металлическо-жестяные буквы конструктора ржавеют, плавятся от сильного огня-жара. Флешка в этом плане ничем не лучше бумаги или металлических табличек. Единственный плюс - инфу на флешке удобно обрабатывать. Её можно стереть, заново записать. переписать, зашифровать и т.д. по 100 раз на дню. А вопрос с порчей решается бекапами и диверсификацией в пространстве.
    Но недвига ведь тоже портится. Как, впрочем, и документы, подтверждающие её владение. Правда, это можно централизованно восстановить. Но, говорят, что даже из реестра недвижимости государственного иногда сделки пропадают.

Бумага, флешки, документы, память,.. все подвержено старению и имеет не нулевой вариант потери данных как от внутренних проблем так и внешнего воздействия. Для сиид фраз в этом смысле неплохой вариант - железные карточки с набитыми словами.... Но если наш мозг потом не забудет куда ее положил 

ТАк что просто стоит оценить риск проявления негативного сценария и его влияния, и выбрать наиболее "спокойные варианты" .. а потом их задублировать

Но при этом риск потери крипты, по моему мнению все же выше чем недвиги - отжали, украли, нашли потерянные записи с приват/сиид и все - забудь о них. С недвигой - даже найдя договор купли продажи  - несильно поможет сменить владельца.... Хотя в Испании есть свои "приколы" и без документов ...

ПС с недвигой проще - есть госреестры прав собственности, их вполне достаточно.. главное паспорт не провтыкать

[Etranger]

В том смысле, что кто совсем параноит - можно делать 10 флешек для бекапа, а одну основную. И 10 бекапных флешек в разных местах хранить.
   Но это крайний параноидный случай, обычно 3-4 хватает. Ну и самые важные сиды можно откопировать на бумагу. Или металлический конструктор.
А в целом бумага менее удобна. Для неё ещё и сейф нужен по сути. Места занимает больше фоешки в разы. Отредактировать инфу не получится или очень сложно: надо сначала отсканировать, потом распознать, потом отредактировать, потом снова распечатать. Короче, геморр один.
 

По-моему, всеми вот этими параноидальными штуками страдают обычно те, у кого и красть-то нечего. Насоздают десять бекапных флешек, позаписывают сид-фразы в разных местах, и думают, что таким образом себя обезопасили. Но чем больше ты зациклен на увеличении количества запасных вариантов, тем больше вероятность что-то забыть или не туда положить, или вообще не вспомнить, сколько у тебя этих вариантов, а потому пропустить что-то. И это по факту увеличивает риски того, что доступ будет утерян.

[Julien_Olynpic]

В том смысле, что кто совсем параноит - можно делать 10 флешек для бекапа, а одну основную. И 10 бекапных флешек в разных местах хранить.
   Но это крайний параноидный случай, обычно 3-4 хватает. Ну и самые важные сиды можно откопировать на бумагу. Или металлический конструктор.
А в целом бумага менее удобна. Для неё ещё и сейф нужен по сути. Места занимает больше фоешки в разы. Отредактировать инфу не получится или очень сложно: надо сначала отсканировать, потом распознать, потом отредактировать, потом снова распечатать. Короче, геморр один.
 

По-моему, всеми вот этими параноидальными штуками страдают обычно те, у кого и красть-то нечего. Насоздают десять бекапных флешек, позаписывают сид-фразы в разных местах, и думают, что таким образом себя обезопасили. Но чем больше ты зациклен на увеличении количества запасных вариантов, тем больше вероятность что-то забыть или не туда положить, или вообще не вспомнить, сколько у тебя этих вариантов, а потому пропустить что-то. И это по факту увеличивает риски того, что доступ будет утерян.

Наоборот, большое количество запасных вариантов уменьшают риски потери доступа. Если вы забудете, где хранится 3 флешки, например, из 6, то ваш доступ к средствам потерян не будет. Напоминаю, что мы говорим про запароленные флешки или запутанные стеганографией. То есть даже если ваши застеганографированные флешки, не дай бог, попадут злоумышленнику, тот ничего не сможет с ними сделать. А скорее всего они пропадут просто для вас и медленно испортятся со временем. Доступ к ним не получит никто. Ну это можно заранее предусмотреть, ещё на стадии выбора места захоронения флешек.
  а вот если потерять 2 из 2-х фоешек, то это, конечно, будет критично.

[Lannakosa]

Наоборот, большое количество запасных вариантов уменьшают риски потери доступа. Если вы забудете, где хранится 3 флешки, например, из 6, то ваш доступ к средствам потерян не будет. Напоминаю, что мы говорим про запароленные флешки или запутанные стеганографией. То есть даже если ваши застеганографированные флешки, не дай бог, попадут злоумышленнику, тот ничего не сможет с ними сделать. А скорее всего они пропадут просто для вас и медленно испортятся со временем. Доступ к ним не получит никто. Ну это можно заранее предусмотреть, ещё на стадии выбора места захоронения флешек.
  а вот если потерять 2 из 2-х фоешек, то это, конечно, будет критично.

Можно не только флешки использовать но и другие способы хранения (так же в зашифрованном виде). А риск потери всех фраз грозит потерей доступа к монетам, а с недвижимостью такого скорее всего не будет (при потере документов на объект), потому что вы как владелец будете занесены в гос реестры и сможете все восстановить. Но мне кажется что потерять документы на недвижимость не так просто. 

[Etranger]

Но мне кажется что потерять документы на недвижимость не так просто. 

Потерять все документы на недвижимость может быть и не так просто, а вот потерять саму недвижимость уже гораздо проще. Особенно когда в стране начинает непонятно что происходит, и вопросы частной собственности в принципе ставятся под вопрос. С биткоином хотя бы можно себя обезопасить тем, чтобы выучить сид фразу наизусть, из головы-то у тебя ее никто не заберет. И воспользоваться своими биткоинами можно будет не только по месту жительства, так сказать.

[Smartprofit]

Но мне кажется что потерять документы на недвижимость не так просто. 

Потерять все документы на недвижимость может быть и не так просто, а вот потерять саму недвижимость уже гораздо проще. Особенно когда в стране начинает непонятно что происходит, и вопросы частной собственности в принципе ставятся под вопрос. С биткоином хотя бы можно себя обезопасить тем, чтобы выучить сид фразу наизусть, из головы-то у тебя ее никто не заберет. И воспользоваться своими биткоинами можно будет не только по месту жительства, так сказать.

Да, атаки на недвижимость вполне возможны. Злоумышленник способен это осуществить с помощью подложной доверенности, например. Ещё проще это сделать выпустив поддельную электронную подпись.
Часть проблем можно снять путём похода в МФЦ с соответствующим заявлением. Твоя цель, чтобы в реестр были внесены соответствующие записи о том, что все сделки с недвижимостью производятся лично тобой без посредничества третьих лиц.
Но все равно злоумышленники знают много ходов, а законодательство очень несовершенно. Особенно много рисков, если хозяин недвижимости там физически не живёт длительное время.
В отношении недвижимости нужно помнить, что это отнюдь не реальный актив, а всего лишь право на актив. А право - это всегда наличие вектора атаки.

[DrBeer]

Но мне кажется что потерять документы на недвижимость не так просто. 

Потерять все документы на недвижимость может быть и не так просто, а вот потерять саму недвижимость уже гораздо проще. Особенно когда в стране начинает непонятно что происходит, и вопросы частной собственности в принципе ставятся под вопрос. С биткоином хотя бы можно себя обезопасить тем, чтобы выучить сид фразу наизусть, из головы-то у тебя ее никто не заберет. И воспользоваться своими биткоинами можно будет не только по месту жительства, так сказать.

Да, атаки на недвижимость вполне возможны. Злоумышленник способен это осуществить с помощью подложной доверенности, например. Ещё проще это сделать выпустив поддельную электронную подпись.
Часть проблем можно снять путём похода в МФЦ с соответствующим заявлением. Твоя цель, чтобы в реестр были внесены соответствующие записи о том, что все сделки с недвижимостью производятся лично тобой без посредничества третьих лиц.
Но все равно злоумышленники знают много ходов, а законодательство очень несовершенно. Особенно много рисков, если хозяин недвижимости там физически не живёт длительное время.
В отношении недвижимости нужно помнить, что это отнюдь не реальный актив, а всего лишь право на актив. А право - это всегда наличие вектора атаки.

Для этого, при оформлении сделки покупки, оформляется несколько документов, делается несколько платежей, и делаются записи в госреестр.
В итоге мы имеем:
1. Договор купли продажи
2. Оплаченные официально налоги с указанием плательщика, основания и объекта, при покупке которого оплачивается налог.
3. Нотариальная запись о сделке с указанием объекта, продавца и покупателя, с копиями оригинальных документов.
4. Запись в госреестре, о факте сделки и новом владельце объекта недвижимости
Ну и по мелочи, типа техпаспорта (оригинала), и других бумажек.

Итого мы имеем ситуацию, когда проблема может возникнуть только при утере всех документов на недвижимость. Но при этом госреестр остается носителем информации о реальном владельце объекта. Восстановить весь пакет документов конечно не самое быстрое дело, но вполне реальное.

Можно конечно предположить что у владельца украли все документы, включая паспорт и идентификационный код, но в данном случае достаточно подать заявление о краже/утере документов, чтоб паспорт стал не действительным , что предельно усложнит попытку "быстрой перепродажи". Но и тут нюанс - покупатель должен понимать что есть не нулевой шанс "купить" чужое, и потом остаться и без денег и без заветной недвиги, и должен также проверить документы продавца, что еще усложняет попытку слить украденное.

[sompitonov]

Да, атаки на недвижимость вполне возможны. Злоумышленник способен это осуществить с помощью подложной доверенности, например. Ещё проще это сделать выпустив поддельную электронную подпись.
Часть проблем можно снять путём похода в МФЦ с соответствующим заявлением. Твоя цель, чтобы в реестр были внесены соответствующие записи о том, что все сделки с недвижимостью производятся лично тобой без посредничества третьих лиц.
Но все равно злоумышленники знают много ходов, а законодательство очень несовершенно. Особенно много рисков, если хозяин недвижимости там физически не живёт длительное время.
В отношении недвижимости нужно помнить, что это отнюдь не реальный актив, а всего лишь право на актив. А право - это всегда наличие вектора атаки.

По поводу векторов атаки сразу вспомнилось про окупас, так сказать в отсутствие хозяев, товарищи физически влазят в хатку и все, the end. Теперь это их хатка и выселить их оттуда правомерно практически нельзя. Честно говоря я не знаю кто пишет такие законы, наверное те же мигранты которых крышуют своих соотечественников, которые также приехали в Испанию и больше никуда не захотелось.

Может быть я бы и не упоминал об этом, ведь преимущественно мы говорим о недвижимости в странах СНГ, но есть и такие люди у которых хватает денег и ума купить недвигу в Испании, но прошляпится в том что надо быть готовым защищать эту недвигу.

[Julien_Olynpic]

Итого мы имеем ситуацию, когда проблема может возникнуть только при утере всех документов на недвижимость. Но при этом госреестр остается носителем информации о реальном владельце объекта. Восстановить весь пакет документов конечно не самое быстрое дело, но вполне реальное.

Вы, я смотрю, под термином "нежвижимость" рассматриваете только квартиры для жилья... Но это точно не вся недвижимость. Её ведь уйма видов. А вы задрачиваете только на квартиры.
   А что насчёт загородного дома? Что насчёт не купить построенное, а построить самому?
Что насчёт не той недвижимости, которая предназначена для проживания, а насчёт коммерческой недвижимости? А. Купленной в готовом виде; Б. Построенной самими?
   - Что насчёт нежилой коммерческой и некоммерческой недвижимости? Гаражи, склады, площади в торговых центрах универсального назначения?
Это же всё тоже можно рассмотреть в качестве альтернативы битку или по-хитрому купить за биток.

[jokers10]

Это же всё тоже можно рассмотреть в качестве альтернативы битку или по-хитрому купить за биток.

Можно, и у каждого из вариантов свои особенности и свои риски, но в плане утраты документов, вроде как, более-менее одинаково всё хоть для квартиры, хоть для других объектов недвижимости, разве нет? Разница же больше в эксплуатации и администрировании возникнет, причём для любого варианта придётся разбираться отдельно, особенно по коммерческой эксплуатации хоть какого вида (то ли самому как-то использовать, то ли сдавать, но сдавать это совсем разный контингент для разных объектов недвижимости). Хотя, в целом, выглядит так, что весь кластер недвижимости, если сравнивать с биткойном, всё равно довольно схож, чтобы его можно было рассматривать и скопом.

[eisen33]

По поводу векторов атаки сразу вспомнилось про окупас, так сказать в отсутствие хозяев, товарищи физически влазят в хатку и все, the end. Теперь это их хатка и выселить их оттуда правомерно практически нельзя. Честно говоря я не знаю кто пишет такие законы, наверное те же мигранты которых крышуют своих соотечественников, которые также приехали в Испанию и больше никуда не захотелось.

Может быть я бы и не упоминал об этом, ведь преимущественно мы говорим о недвижимости в странах СНГ, но есть и такие люди у которых хватает денег и ума купить недвигу в Испании, но прошляпится в том что надо быть готовым защищать эту недвигу.

Это президент Испании таким образом обеспечивает себе голоса мигрантов на выборах, так говорят. Тоже смотрел об окупасах, похоже там большие проблемы с этим, но это касается тех у кого есть несколько объектов недвижимости, если у вас одна квартира или один дом, то это вам не грозит по закону их вышвырнут оттуда быстро. Так что если покупать в Испании то только один объект, чтобы не иметь лишних проблем, тем более без знания языка иди разберись с полицией, окупасами и может даже судом.

[Julien_Olynpic]

Но мне кажется что потерять документы на недвижимость не так просто. 

Потерять все документы на недвижимость может быть и не так просто, а вот потерять саму недвижимость уже гораздо проще. Особенно когда в стране начинает непонятно что происходит, и вопросы частной собственности в принципе ставятся под вопрос. С биткоином хотя бы можно себя обезопасить тем, чтобы выучить сид фразу наизусть, из головы-то у тебя ее никто не заберет. И воспользоваться своими биткоинами можно будет не только по месту жительства, так сказать.

В принципе, недвижимость тоже бывает "бумажной". Есть различный REITы, то есть индексы недвижимости, которые можно купить на рынке. И более того, есть различные токены, которые связаны так или иначе с недвижимостью. На различных койнтрекерах их можно найти в категории токенов "Реал эстейт". Причём эти токены могут иметь страновую диверсификацию. Такая форма недвижимости, которая как бы и не совсем уже недвижимость и даже не право на неё, а некий спекулятивный актив, который лишь косвенно связан с ценами на недвижимости подойдёт тем, кому от недвиги нужна лишь цена.

[Inwestour]

Вы, я смотрю, под термином "нежвижимость" рассматриваете только квартиры для жилья... Но это точно не вся недвижимость. Её ведь уйма видов. А вы задрачиваете только на квартиры.
   А что насчёт загородного дома? Что насчёт не купить построенное, а построить самому?
Что насчёт не той недвижимости, которая предназначена для проживания, а насчёт коммерческой недвижимости? А. Купленной в готовом виде; Б. Построенной самими?
   - Что насчёт нежилой коммерческой и некоммерческой недвижимости? Гаражи, склады, площади в торговых центрах универсального назначения?
Это же всё тоже можно рассмотреть в качестве альтернативы битку или по-хитрому купить за биток.

Пробовал просчитывать у меня всегда получается дороже если построить самому, чем купит уже что то готовое. Да есть нюансы и если строить для себя, то можно спроектировать планировку под свои потребности, и там уже соглашаешься на дороже, потому что это для себя, но если это актив для сдачи, то строить самому точно не стоит.

Гаражи, склады это тоже хорошо, это та же коммерческая недвижимость, просто если взять те же гаражи то там волокиты больше, если сдать один большой склад это один договор, то сдавать гаражи это на много больше работы.

[DrBeer]

Вы, я смотрю, под термином "нежвижимость" рассматриваете только квартиры для жилья... Но это точно не вся недвижимость. Её ведь уйма видов. А вы задрачиваете только на квартиры.
   А что насчёт загородного дома? Что насчёт не купить построенное, а построить самому?
Что насчёт не той недвижимости, которая предназначена для проживания, а насчёт коммерческой недвижимости? А. Купленной в готовом виде; Б. Построенной самими?
   - Что насчёт нежилой коммерческой и некоммерческой недвижимости? Гаражи, склады, площади в торговых центрах универсального назначения?
Это же всё тоже можно рассмотреть в качестве альтернативы битку или по-хитрому купить за биток.

Пробовал просчитывать у меня всегда получается дороже если построить самому, чем купит уже что то готовое. Да есть нюансы и если строить для себя, то можно спроектировать планировку под свои потребности, и там уже соглашаешься на дороже, потому что это для себя, но если это актив для сдачи, то строить самому точно не стоит.

Гаражи, склады это тоже хорошо, это та же коммерческая недвижимость, просто если взять те же гаражи то там волокиты больше, если сдать один большой склад это один договор, то сдавать гаражи это на много больше работы.

Индивидуальное строительство - реально обходится дороже, чем купить готовую коробку под чистовую отделку. Я уже этим заморачивался - есть земля под Киевом, планировал построить там дом. Чтобы долго не писать - сейчас смотрю в сторону купить готовый, сделать ремонт как мне хочется и не париться. Дело в том что застройщики которые строят "комплекс", у них намного ниже издержки и затраты. Плюс - они строят заметно быстрее. Летом ездил смотрел - есть много очень привлекательных объектов, причем там еще и есть удобная  инфраструктура, подводы электрик/газа/воды, что для домика среди леса может стать реально проблемой и дорого решаемой.

[taikuri13]

~
Хотя, в целом, выглядит так, что весь кластер недвижимости, если сравнивать с биткойном, всё равно довольно схож, чтобы его можно было рассматривать и скопом.

Рынок недвиги я бы скорее сравнил с альтами 

Строишь свое - делаешь перспективный альт с командой.
Участвуешь в IDO (и его подобиях) - покупаешь на котловане.
Сдаешь в аренду - стейкинг
Вкладываешь материалы под получение будущих квартир (подряд) - предоставление ликвидки

Ну и так далее

А вот BTC для меня это что-то очень взрослое, типа как собственность на коммерческую недвижимость в центре столицы, которая тоже может меняться в цене, но по большей мере будет приносить доход.

[Julien_Olynpic]

Индивидуальное строительство - реально обходится дороже, чем купить готовую коробку под чистовую отделку. Я уже этим заморачивался - есть земля под Киевом, планировал построить там дом. Чтобы долго не писать - сейчас смотрю в сторону купить готовый, сделать ремонт как мне хочется и не париться. Дело в том что застройщики которые строят "комплекс", у них намного ниже издержки и затраты. Плюс - они строят заметно быстрее. Летом ездил смотрел - есть много очень привлекательных объектов, причем там еще и есть удобная  инфраструктура, подводы электрик/газа/воды, что для домика среди леса может стать реально проблемой и дорого решаемой.

Вряд ли это так. Но сравнивать эти вещи почти невозможно, потому что в обоих вариантах колоссальное количество нюансов. На самом деле индивидуальное строительство предоставляет огромное количество возможностей. В том числе и для экономии. В том числе и в плане финансирования криптой).
  Но если говорить предметно, то в чём плюсы индивидуального строительства?
1. Абсолютная свобода в проектировании. Практически любые, почти сколь угодно безумные проекты. Любые форматы и размеры, а не только стандартные. Любой креатив. Понятно, что это больше для себя, а не для инвестиций.
2. Но и для инвестиций здесь много плюсов.
   А. Вы можете сэкономить на любом этапе. Например, часть работ сделать самому. Или выбрать более дешёвые материалы, чем у профи-застройщика.
Б. Вас никто не подгоняет по времени. Можете строить сколько хотите. Можете в любое почти время поставить стройку на паузу, если будут финансовые трудности и можете вернуться к строительству, когда эти трудности закончаться. Есть методы консервации строительства почти на любом этапе.
В. Вы можете работать с разными бригадами. Не понравилось - выгнали. Можете найти тех, кто предложит дешевле при том же качестве.

[jokers10]

А вот BTC для меня это что-то очень взрослое, типа как собственность на коммерческую недвижимость в центре столицы, которая тоже может меняться в цене, но по большей мере будет приносить доход.

Аналогия, конечно, красивая, только и тут возникает вопрос подводных камней. Можно вспомнить про коммерческую недвижимость в центре Москвы, которую в одночасье объявили самостроем и их ценного актива она вдруг превратилась в неудобный и убыточный проект. К сожалению, всякие разные неожиданные моменты только статистически поддаются какому-то планированию и при ограниченности ресурсов (а неограниченных ресурсов нет ни у кого) всё равно приходится надеяться на достаточность вероятности успешности предприятия. При низких рисках чаще сработает, но всё равно не всегда.