Недвижимость или биткоин?

[Etranger]

Если уже есть недвижимость которая сдается в аренду, то она приносит стабильную прибыль, каждый месяц.

Пока не меняются обстоятельства. Иногда бывает так, что вот в каком-то помещении годами располагается магазин, а потом выезжает и потом то один арендатор ненадолго заедет, то другой, а долгое время помещение пустует, потому что больше никто там не придумает ничего актуального. Бывает, что начнётся удалёнка, и многие предприятия не захотят продлять офисы, а многие сотрудники решат уехать жить в места подешевле, и квартиры также перестанут снимать в дорогих и близких к офисам местах... Разные вещи бывают. Недвижимость далеко не настолько стабильный актив, как сложилось в стереотипе о ней.

Полностью согласна. Даже если в квартире или в коммерческой недвижимости, которая сдается в аренду, будут постоянные арендаторы (что уже маловероятно), это совершенно не гарантирует, что арендодатель будет получать платежи регулярно, без задержек и в полном размере. Сколько историй о том, что люди снимают квартиры и просто не способны платить за них? Или платят с большими задержками? Плюс, недвижимость - это актив, который требует регулярного обновления, ремонта и доработок. С биткоином такого нет, купил и ждешь себе, его ни чинить, ни убирать не нужно. Да, биткоин многими воспринимается, как риск. Не скажу, что нет оснований для этого. Но чаще это просто такой же стереотип, как и надежность недвижимости.

[jokers10]

Да, биткоин многими воспринимается, как риск. Не скажу, что нет оснований для этого. Но чаще это просто такой же стереотип, как и надежность недвижимости.

Всё-таки объективные риски, связанные с биткойном, есть, и просто мы их хорошо знаем и учитываем, а плохо знакомый с криптой человек вполне может на них нарваться. От потери или компрометации ключиков до покупки подложных активов или продажи в неправильном месте. Так что биткойн связан с рисками, и тут важно отдавать себе в этом отчёт, потому что иначе можно быть слишком легкомысленным и потерять всё на ровном месте. Но, в целом, рисков, которые просто на уровне стереотипов, но не подтвердятся при достаточном изучении, биткойну действительно приписывают много лишних.

[Etranger]

Да, биткоин многими воспринимается, как риск. Не скажу, что нет оснований для этого. Но чаще это просто такой же стереотип, как и надежность недвижимости.

Всё-таки объективные риски, связанные с биткойном, есть, и просто мы их хорошо знаем и учитываем, а плохо знакомый с криптой человек вполне может на них нарваться. От потери или компрометации ключиков до покупки подложных активов или продажи в неправильном месте. Так что биткойн связан с рисками, и тут важно отдавать себе в этом отчёт, потому что иначе можно быть слишком легкомысленным и потерять всё на ровном месте. Но, в целом, рисков, которые просто на уровне стереотипов, но не подтвердятся при достаточном изучении, биткойну действительно приписывают много лишних.

Конечно, я согласна, что есть основания считать биткоин высокорисковым активом. Это и классификация его, и сущность. Но многие риски, как Вы правильно отметили, связаны не напрямую с ценой биткоина, а с условиями его хранения, обмена, то есть - использования. И эти риски, по сути, становятся не релевантными, если человек покупает ETF. Такие же категории рисков можно у недвижимости найти в его большем количестве. Но если говорить именно про инвестиционные риски, именно про способность биткоина приумножить изначальный капитал, то рисков такого дела меньше, на мой взгляд, чем таких же риском при вложении в недвижимость.

[jokers10]

Но если говорить именно про инвестиционные риски, именно про способность биткоина приумножить изначальный капитал, то рисков такого дела меньше, на мой взгляд, чем таких же риском при вложении в недвижимость.

Согласен, и сегодняшняя ситуация это фактически только подтверждает: конечно, крипторынок сильно просел, но такая волатильность для него естественна, и для него нормально просесть в один день процентов на 15, а в другой отрасти на 20%. А вот традиционные фондовые рынки в Азии обвалились для такого рынка на значительный процент, и отрастать так же быстро они будут вряд ли. А следом за обвалом фонды, скорее всего, другие рынки почувствуют свой эффект, как его уже прочувствовала крипта, и рынок недвижимости вряд ли в этом плане будет смотреться оптимистично. Так что да, риски на рынке недвижимости, если смотреть чисто инвестиционные, вряд ли сильно ниже, чем для биткойна. Они не полностью пересекаются, но тоже высокие, в своих моментах.

[Etranger]

Согласен, и сегодняшняя ситуация это фактически только подтверждает: конечно, крипторынок сильно просел, но такая волатильность для него естественна, и для него нормально просесть в один день процентов на 15, а в другой отрасти на 20%. А вот традиционные фондовые рынки в Азии обвалились для такого рынка на значительный процент, и отрастать так же быстро они будут вряд ли. А следом за обвалом фонды, скорее всего, другие рынки почувствуют свой эффект, как его уже прочувствовала крипта, и рынок недвижимости вряд ли в этом плане будет смотреться оптимистично. Так что да, риски на рынке недвижимости, если смотреть чисто инвестиционные, вряд ли сильно ниже, чем для биткойна. Они не полностью пересекаются, но тоже высокие, в своих моментах.

 Я бы сказала, что нынешняя ситуация являет собой не такую уж и характерную волатильность для биткоина. Да, посадка существенная, но история показывала куда более значительные падения. Я лично ожидаю спуск еще ниже, если честно. Это сейчас выглядит логично, не вижу, почему цену нужно удерживать, если можно докупить по более привлекательной цене. Так вот, с приходом в игру институциональные игроков, волатильность биткоина стала не такой масштабной. А со временем ее диапазон будет сужаться еще сильнее. Так что главный аргумент о риске биткоина становится все менее и менее релевантным.

[jokers10]

Это сейчас выглядит логично, не вижу, почему цену нужно удерживать, если можно докупить по более привлекательной цене.

Потому что Блэкрок закупает не для себя, а для клиентов, и стремительно обесценивающийся актив им может показаться так же сильно непривлекательным, как и чересчур дорожающий до того, как они его успеют купить. Поэтому баланс важен для того, чтобы и набрать новых заказов на ETF, и при этом не растерять уже проданные услуги, чтобы продолжать зарабатывать на тех, кто уже накупился. Обвальная паническая распродажа тут ничего хорошего ETF-фондам не сулит.

[Inwestour]

 Я бы сказала, что нынешняя ситуация являет собой не такую уж и характерную волатильность для биткоина. Да, посадка существенная, но история показывала куда более значительные падения. Я лично ожидаю спуск еще ниже, если честно. Это сейчас выглядит логично, не вижу, почему цену нужно удерживать, если можно докупить по более привлекательной цене. Так вот, с приходом в игру институциональные игроков, волатильность биткоина стала не такой масштабной. А со временем ее диапазон будет сужаться еще сильнее. Так что главный аргумент о риске биткоина становится все менее и менее релевантным.

Как это не характерная волатильность? Все в лучших традициях, ничего не сужается и масштабы приличные, скатится с 70к на 49к это ого-го какая масштабная волатильность, а сейчас он уже вернулся с 49к на 57к, так что говорить о том что институционалы смогли повлиять на волатильность битка бессмысленно, я бы даже сказал что с ростом цены биткоина волатильность становится более существенной в ценовом выражении, раньше это было движение в тысячи, сейчас в десятки тысяч.

[Julien_Olynpic]

Это сейчас выглядит логично, не вижу, почему цену нужно удерживать, если можно докупить по более привлекательной цене.

Потому что Блэкрок закупает не для себя, а для клиентов, и стремительно обесценивающийся актив им может показаться так же сильно непривлекательным, как и чересчур дорожающий до того, как они его успеют купить. Поэтому баланс важен для того, чтобы и набрать новых заказов на ETF, и при этом не растерять уже проданные услуги, чтобы продолжать зарабатывать на тех, кто уже накупился. Обвальная паническая распродажа тут ничего хорошего ETF-фондам не сулит.

Инвесторы в Эфириум-ЭТФ - это люди гораздо более рисковые, чем биткойн-инвесторы в бумажные биткойн-ЭТФы. И скорее всего вряд ли в этот риск кто-то будет инвестировать из числа тех, кто боится стремительно обесценивающиеся активы. Ну и Эфир по умолчанию гораздо больше волатилен, чем биток. А так-то на горизонте маячат ЭТФы на Солану, а там и на Риппл грозились сделать, да и вообще ящик Пандоры открыть и ЭТФ на шитки уже обсуждаются.

[Nuburian]

^
ETF на риппл было бы интересно, а вот полный провал спотового ETFна эфир, теперь, с позиции «заднего числа» вполне объясним...

[jokers10]

Инвесторы в Эфириум-ЭТФ - это люди гораздо более рисковые, чем биткойн-инвесторы в бумажные биткойн-ЭТФы. И скорее всего вряд ли в этот риск кто-то будет инвестировать из числа тех, кто боится стремительно обесценивающиеся активы. Ну и Эфир по умолчанию гораздо больше волатилен, чем биток. А так-то на горизонте маячат ЭТФы на Солану, а там и на Риппл грозились сделать, да и вообще ящик Пандоры открыть и ЭТФ на шитки уже обсуждаются.

Ну, после того, как ETF на эфир уже показали сравнительно малый к ним интерес, я особо всякие алькойновые ETF в расчёт больше не беру. Да, понятно, что определённое влияние и от них есть, и на сам актив они тоже воздействуют, но в целом больше значимо то, как будут вести себя инвесторы в биткойн-ETF. И те из них, кто совсем не боится стремительно обесценивающихся активов, скорее всего, не боятся и экспериментов с новыми направлениями, а, значит, накупили себе биткойна в явном виде ещё до ETF, а кто ждал ETF, те ИМХО как раз более осторожные ребята.

[Etranger]

Инвесторы в Эфириум-ЭТФ - это люди гораздо более рисковые, чем биткойн-инвесторы в бумажные биткойн-ЭТФы. И скорее всего вряд ли в этот риск кто-то будет инвестировать из числа тех, кто боится стремительно обесценивающиеся активы. Ну и Эфир по умолчанию гораздо больше волатилен, чем биток. А так-то на горизонте маячат ЭТФы на Солану, а там и на Риппл грозились сделать, да и вообще ящик Пандоры открыть и ЭТФ на шитки уже обсуждаются.

Ну, после того, как ETF на эфир уже показали сравнительно малый к ним интерес, я особо всякие алькойновые ETF в расчёт больше не беру. Да, понятно, что определённое влияние и от них есть, и на сам актив они тоже воздействуют, но в целом больше значимо то, как будут вести себя инвесторы в биткойн-ETF. И те из них, кто совсем не боится стремительно обесценивающихся активов, скорее всего, не боятся и экспериментов с новыми направлениями, а, значит, накупили себе биткойна в явном виде ещё до ETF, а кто ждал ETF, те ИМХО как раз более осторожные ребята.

Я думаю, что ETF на альткоины, особенно на какие-то шитки, вообще не расчитаны на долгосрок. Это чисто хайповая история, когда нужно побыстрее успеть снять сливки и забыть о том, что такое было. Тут куча народа не в курсе, что кроме биктоина вообще какие-то криптовалюты другие существуют, для них биткоин и крипта - тождественные понятия. А мы говорим, чтобы откуда-то брать аудиторию довольно традиционных инвесторов, которые готовы инвестировать в альткоиновские ETF

[jokers10]

Я думаю, что ETF на альткоины, особенно на какие-то шитки, вообще не расчитаны на долгосрок. Это чисто хайповая история, когда нужно побыстрее успеть снять сливки и забыть о том, что такое было. Тут куча народа не в курсе, что кроме биктоина вообще какие-то криптовалюты другие существуют, для них биткоин и крипта - тождественные понятия. А мы говорим, чтобы откуда-то брать аудиторию довольно традиционных инвесторов, которые готовы инвестировать в альткоиновские ETF

Может, я, конечно, чересчур идеализирую крупные фонды типа Валькирии, Арка или Блэкрока, но, как мне кажется, они бы не стали затевать ETF на те альткойны, на которые они не надеются на долгосрочный эффект. Всё-таки это много работы с активом на старте подготовки, а потом ещё и общая репутация фонда: не должно выглядеть, что он подсовывает клиентам сиюминутные высокорисовые активы, а то и из других инструментов инвестирования этого фонда народ разбежится. Поэтому я не думаю, что будет такой уж парад ETF на всю крипту от крупных фондов. Может, ещё несколько топовых монеток... Всё-таки основное это был биткойн, плюс сейчас эфир гораздо слабее, следующая, кажется, может быть соляна... ну, тоже ИМХО эффект будет слабее уже, чем даже для эфира.

[Lannakosa]

Может, я, конечно, чересчур идеализирую крупные фонды типа Валькирии, Арка или Блэкрока, но, как мне кажется, они бы не стали затевать ETF на те альткойны, на которые они не надеются на долгосрочный эффект. Всё-таки это много работы с активом на старте подготовки, а потом ещё и общая репутация фонда: не должно выглядеть, что он подсовывает клиентам сиюминутные высокорисовые активы, а то и из других инструментов инвестирования этого фонда народ разбежится. Поэтому я не думаю, что будет такой уж парад ETF на всю крипту от крупных фондов. Может, ещё несколько топовых монеток... Всё-таки основное это был биткойн, плюс сейчас эфир гораздо слабее, следующая, кажется, может быть соляна... ну, тоже ИМХО эффект будет слабее уже, чем даже для эфира.

С альткоинами для таких фондов это должно быть еще легче чем с биткоином, и может быть они осуществлят это позже, сейчас отработают все на биткоине и когда увидят что с этого можно хорошо заработать примутся за несколько топовых монет. Если это будет так, то они могут сделать после булрана, что растянет это во времени. а если сделают до булрана, чтобы успеть захватить предстоящий рост, то значит схема уже рабочая и приносит результаты.

[Julien_Olynpic]

Может, я, конечно, чересчур идеализирую крупные фонды типа Валькирии, Арка или Блэкрока, но, как мне кажется, они бы не стали затевать ETF на те альткойны, на которые они не надеются на долгосрочный эффект. Всё-таки это много работы с активом на старте подготовки, а потом ещё и общая репутация фонда: не должно выглядеть, что он подсовывает клиентам сиюминутные высокорисовые активы, а то и из других инструментов инвестирования этого фонда народ разбежится. Поэтому я не думаю, что будет такой уж парад ETF на всю крипту от крупных фондов. Может, ещё несколько топовых монеток... Всё-таки основное это был биткойн, плюс сейчас эфир гораздо слабее, следующая, кажется, может быть соляна... ну, тоже ИМХО эффект будет слабее уже, чем даже для эфира.

С альткоинами для таких фондов это должно быть еще легче чем с биткоином, и может быть они осуществлят это позже, сейчас отработают все на биткоине и когда увидят что с этого можно хорошо заработать примутся за несколько топовых монет. Если это будет так, то они могут сделать после булрана, что растянет это во времени. а если сделают до булрана, чтобы успеть захватить предстоящий рост, то значит схема уже рабочая и приносит результаты.

Я не вижу причин, почему не наклепать бы ЭТФ на алькойны. Ведь мы же понимаем, что у людей может быть разный аппетит к риску и это точно так же касается и крупных инвесторов. На битке - да, эти технологии полностью обкатают, перейдут на Эфир, а потом уже и Солана-Риппл - Трон как накатанной. И не успокоятся, пока не дойдут до шитков второго эшелона. Так обычно всегда бывает - все эти вещи делаются до упора. Но должен сказать, что по топовым альтам  - они уже достаточно добротные и прошедшие испытание долгосроком.

[Etranger]

Я не вижу причин, почему не наклепать бы ЭТФ на алькойны. Ведь мы же понимаем, что у людей может быть разный аппетит к риску и это точно так же касается и крупных инвесторов.

Я не вижу причин, почему их стоит покупать  Просто в моем представлении крупный инвестор, готовый к риску, обычно этот аппетит подкрепляет своей образованностью в тех сферах, инвестиции в которые рассматривает. Так вот, что ему мешает инвестировать в сами альтъоины, а не в ETF? Ну, у меня в целом такой вопрос и по поводу биткоина, я не понимаю, почему какой-то инвестор с приличной суммой обращается в такие высокоприбыльные инвестиции через посредников, а не напрямую. Это не дает никаких дополнительных гарантий, но зато ты сидишь с бумажками от фонда (пусть и с именем), а не с реальными монетами, власть над которыми у тебя непосредственная.

[Julien_Olynpic]

Я не вижу причин, почему не наклепать бы ЭТФ на алькойны. Ведь мы же понимаем, что у людей может быть разный аппетит к риску и это точно так же касается и крупных инвесторов.

Я не вижу причин, почему их стоит покупать   Просто в моем представлении крупный инвестор, готовый к риску, обычно этот аппетит подкрепляет своей образованностью в тех сферах, инвестиции в которые рассматривает. Так вот, что ему мешает инвестировать в сами альтъоины, а не в ETF? Ну, у меня в целом такой вопрос и по поводу биткоина, я не понимаю, почему какой-то инвестор с приличной суммой обращается в такие высокоприбыльные инвестиции через посредников, а не напрямую. Это не дает никаких дополнительных гарантий, но зато ты сидишь с бумажками от фонда (пусть и с именем), а не с реальными монетами, власть над которыми у тебя непосредственная.

Причина, по которой крупный инвестор в основном будет это делать (покупать бумажные ЭТФ на альткойны) проста - это ЛЕГАЛИЗАЦИЯ и нахождение в БЕЛОМ ПРАВОВОМ ПОЛЕ. Когда у тебя огромные суммы в альте и ты крупный инвестор, за которым может следить налоговая, то ты не будешь же бегать по подвалам и скрывать свои инвестиции. Ну точно не все это будут делать.  Бумажные ЭТФы сразу закрывают много вопросов по легальному обороту. Собственно, в основном этим они и ценны. А кому нужен альткойн-хардкор, те, естественно, будут сидеть в нативных монетах.

[jokers10]

Я не вижу причин, почему не наклепать бы ЭТФ на алькойны. Ведь мы же понимаем, что у людей может быть разный аппетит к риску и это точно так же касается и крупных инвесторов.

Когда ты вместо того, чтобы самостоятельно заниматься инвестированием, отдаёшь часть забот на откуп инвестиционному фонду, ты платишь ему, в том числе, за то, чтобы он за тебя подумал о том, где прибыль будет оптимальной с точки зрения доходности и рисков. Если такой фонд начнёт подсовывать клиентам высокорисковые активы, они просто уйдут в более спокойную гавань других фондов, аналитики которых допускают меньше ошибок. Поэтому те фонды, которые дорожат своей репутацией, вряд ли начнут клепать ETF на многочисленную альту, а те, которые, может, и станут, вряд ли достаточно крупные, чтобы сделать погоду на рынке.

[Smartprofit]

Я не вижу причин, почему не наклепать бы ЭТФ на алькойны. Ведь мы же понимаем, что у людей может быть разный аппетит к риску и это точно так же касается и крупных инвесторов.

Я не вижу причин, почему их стоит покупать   Просто в моем представлении крупный инвестор, готовый к риску, обычно этот аппетит подкрепляет своей образованностью в тех сферах, инвестиции в которые рассматривает. Так вот, что ему мешает инвестировать в сами альтъоины, а не в ETF? Ну, у меня в целом такой вопрос и по поводу биткоина, я не понимаю, почему какой-то инвестор с приличной суммой обращается в такие высокоприбыльные инвестиции через посредников, а не напрямую. Это не дает никаких дополнительных гарантий, но зато ты сидишь с бумажками от фонда (пусть и с именем), а не с реальными монетами, власть над которыми у тебя непосредственная.

Причина, по которой крупный инвестор в основном будет это делать (покупать бумажные ЭТФ на альткойны) проста - это ЛЕГАЛИЗАЦИЯ и нахождение в БЕЛОМ ПРАВОВОМ ПОЛЕ. Когда у тебя огромные суммы в альте и ты крупный инвестор, за которым может следить налоговая, то ты не будешь же бегать по подвалам и скрывать свои инвестиции. Ну точно не все это будут делать.  Бумажные ЭТФы сразу закрывают много вопросов по легальному обороту. Собственно, в основном этим они и ценны. А кому нужен альткойн-хардкор, те, естественно, будут сидеть в нативных монетах.

Легализация - это очень важный момент, однако непонятно зачем для этого ETF фонды на альтернативные криптовалюты, когда есть ETF фонды на Биткоин.
С точки зрения финансов это всё единый твой капитал, просто он существует в каждом моменте в разных формах - золоте, Биткоине, альтернативных криптовалютах.
Нужно легализоваться, можно очень легко легализоваться через ETF фонд.
Что касается ETF фондов на всякие шитки, вполне возможно, что отдельные дельцы организуют такие фонды, тупо из жадности.
Однако, какое у них будущее? Я не думаю, что они просуществуют очень долго, то есть вещь это очень не надёжная.
Альтернативные криптовалюты вообще созданы, для того чтобы накапливать у себя больше Биткоина, это их основное назначение. Разработчики, которые умеют программировать, перераспределяют первую криптовалюту в пользу себя.
А ETF фонд на шитки, будут просто выступать, как ловушка для хомяков. И кончится, в результате, всё очень плохо.

[Julien_Olynpic]

Я не вижу причин, почему не наклепать бы ЭТФ на алькойны. Ведь мы же понимаем, что у людей может быть разный аппетит к риску и это точно так же касается и крупных инвесторов.

Когда ты вместо того, чтобы самостоятельно заниматься инвестированием, отдаёшь часть забот на откуп инвестиционному фонду, ты платишь ему, в том числе, за то, чтобы он за тебя подумал о том, где прибыль будет оптимальной с точки зрения доходности и рисков. Если такой фонд начнёт подсовывать клиентам высокорисковые активы, они просто уйдут в более спокойную гавань других фондов, аналитики которых допускают меньше ошибок. Поэтому те фонды, которые дорожат своей репутацией, вряд ли начнут клепать ETF на многочисленную альту, а те, которые, может, и станут, вряд ли достаточно крупные, чтобы сделать погоду на рынке.

Ну тут вопрос вкуса. Кому-то нравится заниматься  инвестированием самостоятельно, кому-то проще поручить это дело ЭТФу и не заморачиваться. Касаемо клиентов - я думаю, одинокие инвесторы там вполне могут быть, но основная масса покупателей ЭТФ на шитки - будут управляющие компании, которые, управляя капиталами своих подопечных, будут вкладывать в бумажные шитки только небольшую часть их капитала. А вообще - это всё решается просто: спрос есть - будут клепать, спроса нет - клепать не будут. Но я думаю, что спрос всё -таки будет.

Альтернативные криптовалюты вообще созданы, для того чтобы накапливать у себя больше Биткоина, это их основное назначение. Разработчики, которые умеют программировать, перераспределяют первую криптовалюту в пользу себя.

По-моему, это настолько дикий штамп и настолько замусоленный миф, что многие повторяют его из поста в пост. Хотя реальных доказательств этого, кроме "я так считаю" или "поптоп так говорил" не существует. Любые активы нужны для того, чтобы с их помощью накопить больше ликвидности, а уж в чём она будет выражаться и измеряться - в баксах, битке, золоте или альте - это вопрос личных предпочтений.

[Etranger]

Альтернативные криптовалюты вообще созданы, для того чтобы накапливать у себя больше Биткоина, это их основное назначение. Разработчики, которые умеют программировать, перераспределяют первую криптовалюту в пользу себя.

По-моему, это настолько дикий штамп и настолько замусоленный миф, что многие повторяют его из поста в пост. Хотя реальных доказательств этого, кроме "я так считаю" или "поптоп так говорил" не существует. Любые активы нужны для того, чтобы с их помощью накопить больше ликвидности, а уж в чём она будет выражаться и измеряться - в баксах, битке, золоте или альте - это вопрос личных предпочтений.

Я тоже думаю, что альткоины уже давным-давно переросли этот миф. Да, они были созданы, как феномены, закрывающие некоторые "дыры" биткоина, а также для аккумуляции биткоина для собственных нужд. Но развитие криптовалют ушло далеко вперед, и теперь многие альткоины являются самостоятельными проектами, которые лишь условно ориентируются на биткоин, только потому что и те, и тот являются криптовалютами.