Pavel Durov, fondatore e Ceo di Telegram, è stato arrestato a Parigi

[nessuno]

Sono sicuramente informazioni utili da sapere ma al tempo stesso direi che per le persone comuni sono cose totalmente fini a se stesse, senza un reale caso d'uso. Io chiaramente non posso sapere cosa voi facciate con il telefono piuttosto che con l'email ma per la persona media, e includo me stesso nella categoria, faccio fatica a comprendere perché bisognerebbe complicarsi tanto la vita, talmente tanto che alla fine direi che peggiorerebbe. Il tutto per cosa? Per evitare che magari qualcuno sappia che abbiamo chiesto a nostra moglie di preparare il pollo per cena?

Poi mi sembra di averlo già detto ma perché le FdO abbiano la possibilità di accedere a certe informazioni private bisogna avere un mandato e quindi dei forti sospetti su quella persona, mica si mettono a intercettare email o telefonate a casaccio per il gusto di farlo. Se non è così correggetemi pure.

È sbagliato associare il desiderio di anonimato (privacy) alla criminalità.
Ti faccio un esempio con la lista della spesa inviata alla tua ragazza, compagna, moglie....

tre, quattro diciottenni appena laureati, programmatori, senza un soldo in tasca, decidono di fare un software e provare a guadagnare qualcosa.
decidono per una app tipo gestione della spesa.
modo di guadagno: 1. al cliente finale meglio gratuito o con un contributo di 50 centesimi.
                             2. pubblicità (da evitare)
                             3. la possibilità di condividere(vendere) i dati con le filiere alimentari, per gestire al meglio le loro scorte e i loro magazzini. (preferita)

lavorano circa 2-4 anni per far partire qualcosa. purtroppo hanno scelto i canali di comunicazione sbagliati, monitorati. le idee, i codici sorgente sono finiti nelle mani sbagliate(dei grandi fratelli). il grande fratello nota l'idea e si rende conto che ogni giorno ha accesso a milioni di liste della spesa. decide di approfittare. quando viene beccato, si giustifica "lavoriamo contro spreco alimentare" "aiutiamo il pianeta". allo stesso tempo avendo il codice sorgente crea un team per realizzare il software. in due giorni il prodotto è pronto e vedi slogan "combattiamo lo spreco alimentare".

le filiere alimentari e il grande fratello si arricchiscono sulle spalle delle casalinghe.

quattro diciottenni sono sempre rimasti poveri, devastati e hanno buttato via quattro anni di duro lavoro, solo perché non hanno prestato attenzione alla privacy, perché la comunicazione non era abbastanza protetta (anonima).

rispondimi a una domanda, pensi ancora "non ho niente da nascondere = nessuna privacy"?

[Ale88]

rispondimi a una domanda, pensi ancora "non ho niente da nascondere = nessuna privacy"?

Io non ho mai detto che sono disposto a rinunciare alla mia privacy perché non ho nulla da nascondere, ho detto che ognuno deve valutare il suo caso e vedere i pro ed i contro: qui leggo dell'utilizzo di app mai sentite che probabilmente il 99,99% dei nostri contatti non usa e non userà mai, leggo di telefoni anonimi, leggo di non fare questo e non fare quello, ok, ma per me la domanda di fondo da porsi è: la nostra vita ne gioverebbe? Sarebbe una vita migliore? O una vita peggiore? Come se uno che volesse andare da Milano a Roma facesse il viaggio solamente utilizzando autobus di linea che non richiedono biglietti nominali perché così nessuno sa che è stato lì e poi ci mette 20 volte in più di tempo: ne vale la pena? Se devi andare ad ammazzare qualcuno forse sì, se vuoi andare per farti la foto davanti al Colosseo e mangiare una carbonara direi di no.

[nessuno]

rispondimi a una domanda, pensi ancora "non ho niente da nascondere = nessuna privacy"?

Io non ho mai detto che sono disposto a rinunciare alla mia privacy perché non ho nulla da nascondere, ho detto che ognuno deve valutare il suo caso e vedere i pro ed i contro: qui leggo dell'utilizzo di app mai sentite che probabilmente il 99,99% dei nostri contatti non usa e non userà mai, leggo di telefoni anonimi, leggo di non fare questo e non fare quello, ok, ma per me la domanda di fondo da porsi è: la nostra vita ne gioverebbe? Sarebbe una vita migliore? O una vita peggiore? Come se uno che volesse andare da Milano a Roma facesse il viaggio solamente utilizzando autobus di linea che non richiedono biglietti nominali perché così nessuno sa che è stato lì e poi ci mette 20 volte in più di tempo: ne vale la pena? Se devi andare ad ammazzare qualcuno forse sì, se vuoi andare per farti la foto davanti al Colosseo e mangiare una carbonara direi di no.

non prenderla male.

non ci siamo.

dal 2006-2007 giravano dei desideri di creare una moneta digitale anonima.

secondo il tuo ragionamento chiunque voglia restare anonimo è un criminale.
satoshi è un criminale, perché è rimasto anonimo.
lo sai che con la chiusura di Liberty Reserve, considerata la più grande piattaforma di valuta digitale "banca del mercato nero", la maggior parte degli utenti è passata al bitcoin dandole una spinta e una maggiore visibilità.

secondo il tuo ragionamento, fondatore anonimo(criminale) e l'enorme afflusso di utenti(criminali) da un servizio dubbioso, la base di bitcoin diventa automaticamente criminale.
chiunque utilizzi il servizio diventa un criminale, quindi benvenuto al bordo dei criminali.

[Ale88]

rispondimi a una domanda, pensi ancora "non ho niente da nascondere = nessuna privacy"?

Io non ho mai detto che sono disposto a rinunciare alla mia privacy perché non ho nulla da nascondere, ho detto che ognuno deve valutare il suo caso e vedere i pro ed i contro: qui leggo dell'utilizzo di app mai sentite che probabilmente il 99,99% dei nostri contatti non usa e non userà mai, leggo di telefoni anonimi, leggo di non fare questo e non fare quello, ok, ma per me la domanda di fondo da porsi è: la nostra vita ne gioverebbe? Sarebbe una vita migliore? O una vita peggiore? Come se uno che volesse andare da Milano a Roma facesse il viaggio solamente utilizzando autobus di linea che non richiedono biglietti nominali perché così nessuno sa che è stato lì e poi ci mette 20 volte in più di tempo: ne vale la pena? Se devi andare ad ammazzare qualcuno forse sì, se vuoi andare per farti la foto davanti al Colosseo e mangiare una carbonara direi di no.

non prenderla male.

non ci siamo.

dal 2006-2007 giravano dei desideri di creare una moneta digitale anonima.

secondo il tuo ragionamento chiunque voglia restare anonimo è un criminale.
satoshi è un criminale, perché è rimasto anonimo.
lo sai che con la chiusura di Liberty Reserve, considerata la più grande piattaforma di valuta digitale "banca del mercato nero", la maggior parte degli utenti è passata al bitcoin dandole una spinta e una maggiore visibilità.

secondo il tuo ragionamento, fondatore anonimo(criminale) e l'enorme afflusso di utenti(criminali) da un servizio dubbioso, la base di bitcoin diventa automaticamente criminale.
chiunque utilizzi il servizio diventa un criminale, quindi benvenuto al bordo dei criminali.

Non penso che tu stia capendo il mio discorso date le strampalate conclusioni alla quale sei arrivato. Io non sto dicendo che chiunque voglia restare anonimo sia un criminale, quello che sto chiedendo è. di valutare è quanto valga la pena fare certe azioni. Comprare bitcoin è relativamente facile, e bitcoin comunque non è anonimo. Se invece vuoi arrivare a Roma in forma anonima è più complicato e molto più dispendioso in termini di tempo ed energia richiesti. E per cosa? Per non far sapere a TrenItalia che tu il giorno X sei andato a Roma col tuo biglietto nominale?

Se tu vuoi vivere nel 2024 senza utilizzare un conto bancario, senza utilizzare carte di credito, senza utilizzare uno smartphone con una sim associata al tuo nome, senza utilizzare app di messaggistica, etc etc, ovviamente puoi farlo ma a che pro? A me sembra un'inutile complicazione che porterebbe più svantaggi che vantaggi, a quel punto fai prima a costruirti una baita in mezzo alle montagne e vivi lì, come c'è il movimento FIRE c'è anche il movimento Off-grid living, e non c'è nulla di sbagliato. Ma, per me, pensare di vivere in città per poi scrivere su un forum pubblico di utilizzare telefoni senza sim associate e cose simili per non farsi notare non ha molto senso. Ognuno poi faccia quello che vuole ovviamente, per me potere anche comunicare con i piccioni viaggiatori.

[fillippone]

non ci siamo.
<...>

Non penso che tu stia capendo il mio discorso date le strampalate conclusioni alla quale sei arrivato.
<...>

Cerchiamo di arrivare ad una conclusione.
L'importante è avere delle forme per fare Opt-Out al sistema.
Torniamo ad un esempio classico che ho fatto molte volte: vi ricordate le proteste ad Hong Kong contro il governo cinese?
Ecco, c'era la fila davanti ai distributori di biglietti della metro dei dimostranti per raggiungere il luogo della manifestazione
Secondo voi quelli non avevano un abbonamento o una carta di credito? Ovvio che la avevano, ma in quella occasione , volendo andare a dimostrare contro il govenro, volevano farlo in forma anonima.
Ecco, per questo è necessario presidiare le forme che preservino la privacy.
Perchè un giorno potrebbero servirci, e se non fossero presidiate potremmo sentirne la mancanza in quell' 1% (si spera) di situazione dove sarebber oper noi cruciali.

[Ale88]

non ci siamo.
<...>

Non penso che tu stia capendo il mio discorso date le strampalate conclusioni alla quale sei arrivato.
<...>

Cerchiamo di arrivare ad una conclusione.
L'importante è avere delle forme per fare Opt-Out al sistema.
Torniamo ad un esempio classico che ho fatto molte volte: vi ricordate le proteste ad Hong Kong contro il governo cinese?
Ecco, c'era la fila davanti ai distributori di biglietti della metro dei dimostranti per raggiungere il luogo della manifestazione
Secondo voi quelli non avevano un abbonamento o una carta di credito? Ovvio che la avevano, ma in quella occasione , volendo andare a dimostrare contro il govenro, volevano farlo in forma anonima.
Ecco, per questo è necessario presidiare le forme che preservino la privacy.
Perchè un giorno potrebbero servirci, e se non fossero presidiate potremmo sentirne la mancanza in quell' 1% (si spera) di situazione dove sarebber oper noi cruciali.

Chiaro che in quell'occasione servisse l'anonimato, ci mancherebbe, ma nella vita di tutti i giorni invece? E si badi bene che io non sto dicendo che non dovrebbero esistere telefoni non rintracciabili o app completamente anonime, va benissimo avere alternative, come in qualsiasi settore. Il mio discorso verteva sull'uso quotidiano, ne vale la pena per la persona comune? Andare a fare la gita a Roma per piacere è molto diverso dal protestare contro una simil-dittatura, ha senso utilizzare gli stessi sistemi?

Questo forum offre sempre spunti interessanti ma a volte mi sembra che ci sia l'abitudine di volersi complicare la vita inutilmente, un po' come se qualcuno con 10.000 euro di bitcoin andasse a dividere il seed in 3 cassette di sicurezza di banche diverse, per carità, va benissimo essere prudenti ma il gioco (il costo annuale delle cassette) vale la candela?

[xenomorfo]

rispondimi a una domanda, pensi ancora "non ho niente da nascondere = nessuna privacy"?

Sembra proprio una storia horror a tutti gli effetti vengono i brividi
Questo fa lo stato infame, non fa altro che trattarti da vacca da transumanza maremma maiala, ti sfrutta fino alla consumazione del tuo corpo e ti obbliga anche a fare delle cose.
Chiaro ha la pistola, ti obbligo obbedisco, ma questo davvero vogliamo? Io no

[babo]

non prenderla male.

non ci siamo.

dal 2006-2007 giravano dei desideri di creare una moneta digitale anonima.

secondo il tuo ragionamento chiunque voglia restare anonimo è un criminale.
satoshi è un criminale, perché è rimasto anonimo.
lo sai che con la chiusura di Liberty Reserve, considerata la più grande piattaforma di valuta digitale "banca del mercato nero", la maggior parte degli utenti è passata al bitcoin dandole una spinta e una maggiore visibilità.

secondo il tuo ragionamento, fondatore anonimo(criminale) e l'enorme afflusso di utenti(criminali) da un servizio dubbioso, la base di bitcoin diventa automaticamente criminale.
chiunque utilizzi il servizio diventa un criminale, quindi benvenuto al bordo dei criminali.

la privacy e' un diritto inalienabile
quando la gente parla e dice non ho niente da nascondere
allora mi parte l'embolo e faccio un esempio di vita comune che fa capire tutto

le pareti del bagno non sono trasparenti, se non hai nulla da nascondere perche quando vai in bagno vuoi privacy? cosa hai al max un pisello o una vagina, cose gia viste
eppure ci tieni alla privacy
o anche, quando scopi lo fai nel segreto della tua camera da letto, perche non posso guardare? ah la privacy
ma non avevi nulla da nascondere?

[Italian Panic]

State divergendo su due metodi diversi per arrivare allo stesso fine.

Come dire: posso comprare bitcoin comodamente da Binance con SO windows facendo un bonifico sepa dal mio homebanking in un sistema completamente finito oppure posso usare un sistema che passa attraverso la rete tor ed avere direttamente i bitcoin nel mio wallet;
però prima devo imparare ad usare un wallet,
però prima devo avere il concetto di come usare in modo consapevole un wallet,
però prima devo scegliere quello che fa per me,
però prima mi devo distaccare dal mondo preconfezionato windows,
prima devo imparare a smanettare con SO opensource,
devo sbagliare, forse perdere qualche euro in prove autodidatte.

Questo comporta: rottura di scatole, impegno e fatica. (però quando lo hai fatto capisci perchè non usare i cex).

La differenza sta tutta qui e dipende dall'individuo, su questo non esistono rapporti biunivoci, un sistema differisce dall'altro. Ergo, se uno alle prime armi mi dice che vuole comprare 100euro o mille euro di btc gli dico vai su binance e tra dieci minuti hai tutto; se invece mi dice che vuole convertire i suoi 100k allora gli faccio presente che ci sono molte vie alternative, con altrettante cautele da tenere. Conosco una persona che ha una manciata di btc su binance, li dichiara, paga il pizzo annuale, AdE sa che li ha e sa che paga, tutto apposto. Contento lui...punti di vista.

Ora, come di @nessuno, il controllo per l'ottenimento di grandi quantità di dati (in questo esempio di consumatori) è palese, il fatto che certi discorsi se fatti in un ambiente non dex può portare a conseguenze è altrettanto palese. Sarebbe come ignorare che in questo forum ci sono occhi ed orecchie indiscrete, ci sono eccome, ben camuffate come in ogni altro forum di discussione di mateerie che sfuggono al controllo. Basti ricordare gli agenti infiltrati nella rete tor a inizio anni 2000, figurarsi oggi con AI...eppure non c'erano mica solo criminali, c'erano ragazzi che cercavano un ambiente isolato, per molti gli albori della decentralizzazione e gli albori della ribellione al controllo totale di oggi. C'è chi ha pagato, chi sta pagando e chi pagherà per sempre la colpa di essere stato in un mondo decentralizzato per avere il film, l'anteprima prima dell'anteprima mondiale, il gioco craccato. Poi c'era chi si comprava la bam.ba, il fucile ecc ma quello avviene in qualsiasi stazione sotto agli occhi di tutti.

Così oggi come in passato l'accezione negativa dei termini hacker, deepweb e bitcoin paiono figli della stessa madre criminale perchè questo è il messaggio che passa, invece sono/siamo solo ragazzi/adulti che ragionano in modo diverso. Poi nei meandri della privacy assoluta è inevitabile che si muovano anche i criminali, ma se non sbaglio la bam.ba ai colombiani viene pagata con valigette di dollari non con gli shibainu o pepe.

[babo]

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Così oggi come in passato l'accezione negativa dei termini hacker, deepweb e bitcoin paiono figli della stessa madre criminale perchè questo è il messaggio che passa, invece sono/siamo solo ragazzi/adulti che ragionano in modo diverso. Poi nei meandri della privacy assoluta è inevitabile che si muovano anche i criminali, ma se non sbaglio la bam.ba ai colombiani viene pagata con valigette di dollari non con gli shibainu o pepe.

BRAV e i narcotrafficanti vanno pappa e ciccia con le banche
non con gli exchange dove tutto e' tracciato... mica so scemi
il contante e' anonimo e secondo voi gli amici delle banche non si incazzerebbero un pochetto sapendo che i loro amici/soci gli tolgono il contante?
non credo proprio

ricordate PANAMA PAPERS a noi ci fanno il bucio del culo come dicono a roma, e loro nascondono i soldini

[wayna]

la questione non è solo in base all'utilizzo di questa tecnologia ma anche ricordarsi di utilizzarla in maniera etica perche poi ci si mette un attimo a sbagliare e incappare in problemi che non si è voluti nel caso telegram gli utenti hanno fatto come volevano per via dell'anonimato

la tecnologia, gli avanzamenti e le scoperte servono a far compredere a noi stessi quanto siamo minuscoli confronto al creato e a gaia, il pianeta terra
dovrebbero aiutarci a crescere emotivamente e spiritualmente e a rispettare tutta la natura, invece viene usato per scopi opposti
ora telegram dovrebbe aiutare a proteggersi dall'occhio lungo dello stato, in teoria

Yesss, la "tecnologia naturale" è molto avanti rispetto a questa accozzaglia di macchinari, device e interfacce che abbiamo creato.
Alcune tecnologie che abbiamo creato sono formidabili ma non c'è paragone, infatti un vero essere umano dovrebbe comprendere la natura e sé stesso prima di far uso di certe tecnologie, perché l'etica è il volano che fa la differenza tra una società consapevole e una alla deriva.

Non ti sto seguendo: come si "snifferebbe" il comportamento della popolazione in base al contenuto dei messaggi e delle email? Perché se mi parli di social media piuttosto che ricerche su Google, ok, siamo noi che gli diamo in pasto tutte le informazioni ma come possono sapere quello che la gente dice in forma privata? Stai insinuando che siamo tutti tracciati 24/7 in pratica?

Avevo risposto a un messaggio che riportava un articolo dove si parlava limpidamente che tra un pò si arriverà anche a quel tipo di tracciamento. Mi sa che è a te che sta sfuggendo l'andamento del fenomeno.

Avrai sentito parlare dell'utilizzo di telecamere e microfoni nei centri città connessi alle centrali che usano l'IA per questioni di "sicurezza". Trento è una delle città pilota in Europa in queste sperimentazioni.
E non è off topic, è tutto correlato.

https://www.rainews.it/tgr/trento/video/2023/05/trento-lintelligenza-artificiale-applicata-alla-sicurezza-urbana-f5fbf74d-6384-47f7-88bd-17d68e7bbc19.html

Nel servizio c'è un momento in cui accenna che già incrociano i dati con i social network... capisc' a me.

Ma da quale minaccia ci dobbiamo difendere?
Perché tutta questa smania del controllo, della sicurezza?
Gli immigrati? Chi ha permesso questi movimenti insensati e incontrollati di persone da ogni continente?
La criminalità? Perché aumenta la povertà media se siamo tutti così tecnologici e all'avanguardia?
Invece la criminalità organizzata la stanno veramente debbellando? Non credo.

Tra un pò non sarà possibile nemmeno più protestare perché i sistemi di sicurezza sapranno già in anticipo tutte le mosse di eventuali gruppi di protesta e si ritroveranno già le piazze occupate dai cops mentre nei media verranno applicate censure o oscurate qualsiasi fomento facendo passare tutto come la protestuccia della domenica.
Non siamo così lontani...
Comunque qui mi sembra siano quasi tutti consapevoli di ciò, personalmente ho già evangelizzato persone su come stanno le cose, poi ognuno farà le sue scelte.

[Ale88]

Tra un pò non sarà possibile nemmeno più protestare perché i sistemi di sicurezza sapranno già in anticipo tutte le mosse di eventuali gruppi di protesta e si ritroveranno già le piazze occupate dai cops mentre nei media verranno applicate censure o oscurate qualsiasi fomento facendo passare tutto come la protestuccia della domenica.
Non siamo così lontani...

Articolo 17 della Costituzione:
I cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi.

Per le riunioni, anche in luogo aperto al pubblico, non è richiesto preavviso.

Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità, che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica.

https://www.senato.it/istituzione/la-costituzione/parte-i/titolo-i/articolo-17#:~:text=I%20cittadini%20hanno%20diritto%20di,sicurezza%20o%20di%20incolumit%C3%A0%20pubblica.


Da come ne parli vorrebbe dire che allora, dovesse verificarsi quell'evento, saremmo ufficialmente sotto dittatura. Quindi chiedo seriamente: pensi che l'Italia (e l'Europa) possano diventare dittature in stile Venezuela, Cina o Corea del Nord? Se la risposta è sì allora mi chiedo perché tu sia ancora in Italia.

Tutto questo premesso dal fatto che tutta questa storia delle telecamere, microfoni, etc, per contrastare il crimine, attentati terroristici, etc etc, è una soluzione ad un problema che gli stati stessi hanno creato facendo entrare cani e porci senza nessun tipo di controllo. E posso anche credere che lo abbiano fatto apposta per poi "trovare" la soluzione, non mi stupirebbe. Ma pensare che i paesi europei diventino una dittatura mi pare davvero troppo.

Il Venezuela è riuscito a smascherare a livello mondiale tutto il circo di Maduro con le false elezioni, secondo te l'Italia potrebbe convertirsi in una dittatura senza che nessuno lo venga a sapere?

[xenomorfo]

la questione non è solo in base all'utilizzo di questa tecnologia ma anche ricordarsi di utilizzarla in maniera etica perche poi ci si mette un attimo a sbagliare e incappare in problemi che non si è voluti nel caso telegram gli utenti hanno fatto come volevano per via dell'anonimato

la tecnologia, gli avanzamenti e le scoperte servono a far compredere a noi stessi quanto siamo minuscoli confronto al creato e a gaia, il pianeta terra
dovrebbero aiutarci a crescere emotivamente e spiritualmente e a rispettare tutta la natura, invece viene usato per scopi opposti
ora telegram dovrebbe aiutare a proteggersi dall'occhio lungo dello stato, in teoria

Yesss, la "tecnologia naturale" è molto avanti rispetto a questa accozzaglia di macchinari, device e interfacce che abbiamo creato.
Alcune tecnologie che abbiamo creato sono formidabili ma non c'è paragone, infatti un vero essere umano dovrebbe comprendere la natura e sé stesso prima di far uso di certe tecnologie, perché l'etica è il volano che fa la differenza tra una società consapevole e una alla deriva.

Io non sono una naturalista che dice natura e basta, ci vogliono anche invenzioni utili: elettricità, internet, bitcoin. Farei a meno volentieri di altre schifezze come i social, come instagram e via dicendo.

[fillippone]

Il Venezuela è riuscito a smascherare a livello mondiale tutto il circo di Maduro con le false elezioni, secondo te l'Italia potrebbe convertirsi in una dittatura senza che nessuno lo venga a sapere?

Beh, di base la vedo come te, ma poi si assistono a certe cose tipo quelle successe con i camionisti in Canada che ti lasciano basiti?
Ricordate ai tempi del Covid le proteste contro i vaccini in Canada?
Ebbene, il governo ha bloccato i contri correnti dei camionisti per "assediarli" nella loro protesta e convincerli a desistere.

LA Corte costituzionale ha, a distanza di molti mesi, dichiarato, come era ovvia, la incostituzionalità del provvedimento.
Certe volte alcuni germi di dittatura si annidano là dove meno te lo aspetti, e ritorna il tema OVerton e rana bollita.

NB. L'esempio riportato non vuole entrare nel merito della legittimità della protesta, ma della reazione del governo.

[Ale88]

Il Venezuela è riuscito a smascherare a livello mondiale tutto il circo di Maduro con le false elezioni, secondo te l'Italia potrebbe convertirsi in una dittatura senza che nessuno lo venga a sapere?

Beh, di base la vedo come te, ma poi si assistono a certe cose tipo quelle successe con i camionisti in Canada che ti lasciano basiti?
Ricordate ai tempi del Covid le proteste contro i vaccini in Canada?
Ebbene, il governo ha bloccato i contri correnti dei camionisti per "assediarli" nella loro protesta e convincerli a desistere.

LA Corte costituzionale ha, a distanza di molti mesi, dichiarato, come era ovvia, la incostituzionalità del provvedimento.
Certe volte alcuni germi di dittatura si annidano là dove meno te lo aspetti, e ritorna il tema OVerton e rana bollita.

NB. L'esempio riportato non vuole entrare nel merito della legittimità della protesta, ma della reazione del governo.

Ricordo abbastanza bene la vicenda dei camionisti canadesi e difatti la situazione era parecchio tesa, non è che la gente non si fosse accorta di quanto stesse succedendo. E per quanto non mi piaccia assolutamente Trudeau (che non capisco come possa essere ancora al potere, il Canada è un'altra California a livello politico) dubito che avrebbe potuto spingersi più in là di quanto ha fatto, che già era grave di sua. In una vera dittatura le cose sarebbero andate molto peggio.

[babo]

intanto nel multiverso internet

https://www.ictsecuritymagazine.com/notizie/la-versione-di-durov-come-cambiera-telegram-alla-luce-delle-indagini-sul-suo-ceo/

durov inizia a dire che telegram cambiera bla bla bla
credo ancora di piu che l'arresto era solo un pretesto, suo o del governo, non lo so e non mi interessa
quello che mi interessa e' che mo possiamo considerare telegram compromesso a meno che parliamo della partita di calcetto fra sposati vs ammogliati

[wayna]

Tra un pò non sarà possibile nemmeno più protestare perché i sistemi di sicurezza sapranno già in anticipo tutte le mosse di eventuali gruppi di protesta e si ritroveranno già le piazze occupate dai cops mentre nei media verranno applicate censure o oscurate qualsiasi fomento facendo passare tutto come la protestuccia della domenica.
Non siamo così lontani...

Articolo 17 della Costituzione:
I cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi.

Per le riunioni, anche in luogo aperto al pubblico, non è richiesto preavviso.

Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità, che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica.

https://www.senato.it/istituzione/la-costituzione/parte-i/titolo-i/articolo-17#:~:text=I%20cittadini%20hanno%20diritto%20di,sicurezza%20o%20di%20incolumit%C3%A0%20pubblica.


Da come ne parli vorrebbe dire che allora, dovesse verificarsi quell'evento, saremmo ufficialmente sotto dittatura. Quindi chiedo seriamente: pensi che l'Italia (e l'Europa) possano diventare dittature in stile Venezuela, Cina o Corea del Nord? Se la risposta è sì allora mi chiedo perché tu sia ancora in Italia.

Tutto questo premesso dal fatto che tutta questa storia delle telecamere, microfoni, etc, per contrastare il crimine, attentati terroristici, etc etc, è una soluzione ad un problema che gli stati stessi hanno creato facendo entrare cani e porci senza nessun tipo di controllo. E posso anche credere che lo abbiano fatto apposta per poi "trovare" la soluzione, non mi stupirebbe. Ma pensare che i paesi europei diventino una dittatura mi pare davvero troppo.

Il Venezuela è riuscito a smascherare a livello mondiale tutto il circo di Maduro con le false elezioni, secondo te l'Italia potrebbe convertirsi in una dittatura senza che nessuno lo venga a sapere?

Alla fine puoi chiamare uno stato sociale come ti pare, la tendenza verso cui si va non è incoraggiante.

Cita pure la costituzione, ci sarebbero esempi dove la stessa carta è stata asfaltata senza troppi convenevoli, durante il covid è successo di tutto e ti assicuro che qua in Italia protestare ed ottenere visibilità non è stato affatto facile, non mi va di dilungarmi su questa cosa, sono dibattiti già fatti altrove.

Il trucco è che loro ti lasciano credere che puoi protestare ma in realtà le condizioni per fare una protesta rilevante sono sempre di meno.
In Occidente stanno cercando di instaurare un modello sempre più fake-democracy perché uno stile tipo dittatura alla luce del sole sarebbe troppo palese.
Il succo però rimarrà lo stesso, il cittadino sta perdendo terreno in materia di privacy, potere economico e libertà personale.

la questione non è solo in base all'utilizzo di questa tecnologia ma anche ricordarsi di utilizzarla in maniera etica perche poi ci si mette un attimo a sbagliare e incappare in problemi che non si è voluti nel caso telegram gli utenti hanno fatto come volevano per via dell'anonimato

la tecnologia, gli avanzamenti e le scoperte servono a far compredere a noi stessi quanto siamo minuscoli confronto al creato e a gaia, il pianeta terra
dovrebbero aiutarci a crescere emotivamente e spiritualmente e a rispettare tutta la natura, invece viene usato per scopi opposti
ora telegram dovrebbe aiutare a proteggersi dall'occhio lungo dello stato, in teoria

Yesss, la "tecnologia naturale" è molto avanti rispetto a questa accozzaglia di macchinari, device e interfacce che abbiamo creato.
Alcune tecnologie che abbiamo creato sono formidabili ma non c'è paragone, infatti un vero essere umano dovrebbe comprendere la natura e sé stesso prima di far uso di certe tecnologie, perché l'etica è il volano che fa la differenza tra una società consapevole e una alla deriva.

Io non sono una naturalista che dice natura e basta, ci vogliono anche invenzioni utili: elettricità, internet, bitcoin. Farei a meno volentieri di altre schifezze come i social, come instagram e via dicendo.

E dove avrei scritto che non serve l'elettrcità, internet e Bitcoin? Mi sa che hai interpretato a modo tuo il termine "tecnologia naturale", poco male.

[xenomorfo]

E dove avrei scritto che non serve l'elettrcità, internet e Bitcoin? Mi sa che hai interpretato a modo tuo il termine "tecnologia naturale", poco male.

Ti avevo capito carino, davvero. Siamo molto affini io e te. Ho solo completato per fare capire che non sono una naturalista integralista.

[Italian Panic]

intanto nel multiverso internet

https://www.ictsecuritymagazine.com/notizie/la-versione-di-durov-come-cambiera-telegram-alla-luce-delle-indagini-sul-suo-ceo/

durov inizia a dire che telegram cambiera bla bla bla
credo ancora di piu che l'arresto era solo un pretesto, suo o del governo, non lo so e non mi interessa
quello che mi interessa e' che mo possiamo considerare telegram compromesso a meno che parliamo della partita di calcetto fra sposati vs ammogliati

Obbene il Duroff ha ceduto, forse l'intera sezione log dei server è già stata consegnata.

Vedremo dove migreremo, teniamoci informati e con le orecchie dritte questa è una grossa opportunità oltre che un possibile grande cambiamento.

[Sg4j1n3ll0]

intanto nel multiverso internet

https://www.ictsecuritymagazine.com/notizie/la-versione-di-durov-come-cambiera-telegram-alla-luce-delle-indagini-sul-suo-ceo/

durov inizia a dire che telegram cambiera bla bla bla
credo ancora di piu che l'arresto era solo un pretesto, suo o del governo, non lo so e non mi interessa
quello che mi interessa e' che mo possiamo considerare telegram compromesso a meno che parliamo della partita di calcetto fra sposati vs ammogliati

Obbene il Duroff ha ceduto, forse l'intera sezione log dei server è già stata consegnata.

Vedremo dove migreremo, teniamoci informati e con le orecchie dritte questa è una grossa opportunità oltre che un possibile grande cambiamento.

sicuramente sarà il caso di cambiare a breve perche sicuramente se uscirà fuori che Durov ha consegnato i log possiamo dire con l'ufficialità che bisogna cambiare piattaforma per migrare in qualcosa di piu sicuro, perche da ora in poi se inizierà a consegnare log alle autorità la privacy è a rischio.