Pavel Durov, fondatore e Ceo di Telegram, è stato arrestato a Parigi

[nessuno]

gli utenti di telegram hanno tutto il diritto di essere incazzati, visto che sono stati inculati in questo modo.

Gli utenti Telegram sapevano fin dall'inizio che stavano utilizzando un servizio identico a WhatsApp.

Io non sono stupito della mossa di Durov, sono stupito invece di quanto tempo è stato concesso a Telegram per operare proteggendo l'anonimato delle persone.

intendevo milioni di clienti/organizzazioni legittimi che utilizzano le "Secret Chats" per lavoro nella speranza di avere una comunicazione sicura. da quella che trapella non è proprio cosi.

cosa ne pensi di simplex?
dato che in questi giorni ci sono tutte queste notizie negative stiamo provando altri sistemi, come simplex

io onestamente tornerei a jabber + OTR ma il mio parere a quanto pare non piace a nessuno
quindi si sta provando simplex che dovrebbe essere decentralizzato

dico la mia riguardo all'arresto. potrebbe sembrare una teoria dei complottisti.
1)spostare gli utenti su signal, così il controllo passa dai russi agli americani.
2)un doppio gioco, un processo fasullo, per insinuare l'intoccabilità della piattaforma. che è così perfetta che nessuno può accedere ai messaggi.attirare utenti dalla darkweb/darknet.
3)un magistrato schettino che ha rovinato tutto, poco probabile ma non escluso.

forse lo sapete già
per le forze dell'ordine/tracker, tutte tutte le app che utilizzano numero di telefono/rubrica+nickname sono una manna dal cielo nel proprio paese. per risalire all'identità di un nickname ci vuole un attimo, non entro nel dettaglio e non chiedetemi. puoi avere tutti, assolutamente tutti utenti della piattaforma. in due parole, dal nickname al numero di telefono, dal telefono all'identità. non serve a niente se cambi il tuo nickname ma il numero rimane o cambi il tuo numero e il nickname rimane sei sempre identificabile. la cosa grandiosa è che non hai bisogno di alcun mandato, nessuna autorizzazione dalla piattaforma, chiunque può farlo.

riguardo simplex

punti di forza: nessun ID utente/telefono.
                     puoi avere il tuo server di riferimento.

non mi piace: "Please do NOT report security issues via GitHub issues or via any public channels." può avere i suoi vantaggi e svantaggi.

fino a ieri nessuno conosceva questa app. dal momento che dietro al progetto c'è un nome e un cognome, reggerà alla pressione? il fondatore ha già dichiarato di non essere a conoscenza dell'utilizzo della sua app da parte di gruppi neonazisti e ha affermato che combatterà la diffusione di contenuti illegali sulla sua piattaforma.
come?

[Ale88]

dico la mia riguardo all'arresto. potrebbe sembrare una teoria dei complottisti.
1)spostare gli utenti su signal, così il controllo passa dai russi agli americani.

Quindi attualmente gli americani controllano già da anni (decenni) ogni messaggio che viene inviato tra Facebook, Instagram e Whatsapp a livello mondiale? Perché circa il 3% della popolazione americana utilizza Telegram, se vogliamo dare seguito a questa teoria allora lo scopo di fondo sarebbe controllare principalmente i cittadini stranieri, mica i propri con quei numeri così bassi.

[Sg4j1n3ll0]

dico la mia riguardo all'arresto. potrebbe sembrare una teoria dei complottisti.
1)spostare gli utenti su signal, così il controllo passa dai russi agli americani.

Quindi attualmente gli americani controllano già da anni (decenni) ogni messaggio che viene inviato tra Facebook, Instagram e Whatsapp a livello mondiale? Perché circa il 3% della popolazione americana utilizza Telegram, se vogliamo dare seguito a questa teoria allora lo scopo di fondo sarebbe controllare principalmente i cittadini stranieri, mica i propri con quei numeri così bassi.

anche questo è vero, super vero ma gli americani controllano tutti indistintamente, ma su telegram non hanno potere sennò avrebbero dimostrato con una prova di forza che tutti possono essere controllati su telegram

[nessuno]

dico la mia riguardo all'arresto. potrebbe sembrare una teoria dei complottisti.
1)spostare gli utenti su signal, così il controllo passa dai russi agli americani.

Quindi attualmente gli americani controllano già da anni (decenni) ogni messaggio che viene inviato tra Facebook, Instagram e Whatsapp a livello mondiale? Perché circa il 3% della popolazione americana utilizza Telegram, se vogliamo dare seguito a questa teoria allora lo scopo di fondo sarebbe controllare principalmente i cittadini stranieri, mica i propri con quei numeri così bassi.

purtroppo a causa della mania del controllo può succedere di tutto, anche considerando il caso usa-tiktok, l'assurdo obbligo di vendita.
sto ipotizzando che hanno controllo dell signal.

[nessuno]

dico la mia riguardo all'arresto. potrebbe sembrare una teoria dei complottisti.
1)spostare gli utenti su signal, così il controllo passa dai russi agli americani.

Quindi attualmente gli americani controllano già da anni (decenni) ogni messaggio che viene inviato tra Facebook, Instagram e Whatsapp a livello mondiale? Perché circa il 3% della popolazione americana utilizza Telegram, se vogliamo dare seguito a questa teoria allora lo scopo di fondo sarebbe controllare principalmente i cittadini stranieri, mica i propri con quei numeri così bassi.

anche questo è vero, super vero ma gli americani controllano tutti indistintamente, ma su telegram non hanno potere sennò avrebbero dimostrato con una prova di forza che tutti possono essere controllati su telegram

prova a guardare da un altro punto di vista.
per quale motivo devo spaventare tutti balordi?
perché devo mandarli nel dark? cercare qualcuno sul dark mi costa di più.
penso che sia meglio stare zitto e fingere di non poter controllare nulla, in questo modo li tengo sotto controllo.

[babo]

~~~
riguardo simplex

punti di forza: nessun ID utente/telefono.
                     puoi avere il tuo server di riferimento.

non mi piace: "Please do NOT report security issues via GitHub issues or via any public channels." può avere i suoi vantaggi e svantaggi.

fino a ieri nessuno conosceva questa app. dal momento che dietro al progetto c'è un nome e un cognome, reggerà alla pressione? il fondatore ha già dichiarato di non essere a conoscenza dell'utilizzo della sua app da parte di gruppi neonazisti e ha affermato che combatterà la diffusione di contenuti illegali sulla sua piattaforma.
come?

perdonami, perche non ti piace xmpp con OTR?
non lo so pare per forza che dobbiamo usare cose nuove fatte a merda di cane quando invece abbiamo un tool molto buono,con crittografia asimmetrica
quindi in mezzo possono mettere tutti i server del mondo
chiaro non e' p2p ma quello con un proxy risolvi

[pewboy]

prova a guardare da un altro punto di vista.
per quale motivo devo spaventare tutti balordi?
perché devo mandarli nel dark? cercare qualcuno sul dark mi costa di più.
penso che sia meglio stare zitto e fingere di non poter controllare nulla, in questo modo li tengo sotto controllo.

in effetti sai che non hai affatto torto in merito a questa frase? le tue non sono teorie da complottista le tue sono delle riflessioni serie

[nessuno]

~~~
riguardo simplex

punti di forza: nessun ID utente/telefono.
                     puoi avere il tuo server di riferimento.

non mi piace: "Please do NOT report security issues via GitHub issues or via any public channels." può avere i suoi vantaggi e svantaggi.

fino a ieri nessuno conosceva questa app. dal momento che dietro al progetto c'è un nome e un cognome, reggerà alla pressione? il fondatore ha già dichiarato di non essere a conoscenza dell'utilizzo della sua app da parte di gruppi neonazisti e ha affermato che combatterà la diffusione di contenuti illegali sulla sua piattaforma.
come?

perdonami, perche non ti piace xmpp con OTR?
non lo so pare per forza che dobbiamo usare cose nuove fatte a merda di cane quando invece abbiamo un tool molto buono,con crittografia asimmetrica
quindi in mezzo possono mettere tutti i server del mondo
chiaro non e' p2p ma quello con un proxy risolvi

è da boomer. ci serve qualcosa di trendy.
scherzi a parte.
non sono contrario. è una soluzione valida, hai ragione, a volte basta rispolverare qualcosa di vecchio e funziona, ma le masse cercano qualcos'altro.

[giammangiato]

prova a guardare da un altro punto di vista.
per quale motivo devo spaventare tutti balordi?
perché devo mandarli nel dark? cercare qualcuno sul dark mi costa di più.
penso che sia meglio stare zitto e fingere di non poter controllare nulla, in questo modo li tengo sotto controllo.

in effetti sai che non hai affatto torto in merito a questa frase? le tue non sono teorie da complottista le tue sono delle riflessioni serie

riflettevo sulle parole di nessuno e devo dire che il suo ragionamento ha senso, ovvero non voglio dire che sia vero, non possiamo saperlo
considerando come va il mondo direi, usando una parola difficile da treccani che ho visto usare qua, plausibile
cioè non pare strano se fosse così, tanto ormai io personalmente non mi stupisco più di niente, sul serio

[Ale88]

dico la mia riguardo all'arresto. potrebbe sembrare una teoria dei complottisti.
1)spostare gli utenti su signal, così il controllo passa dai russi agli americani.

Quindi attualmente gli americani controllano già da anni (decenni) ogni messaggio che viene inviato tra Facebook, Instagram e Whatsapp a livello mondiale? Perché circa il 3% della popolazione americana utilizza Telegram, se vogliamo dare seguito a questa teoria allora lo scopo di fondo sarebbe controllare principalmente i cittadini stranieri, mica i propri con quei numeri così bassi.

purtroppo a causa della mania del controllo può succedere di tutto, anche considerando il caso usa-tiktok, l'assurdo obbligo di vendita.
sto ipotizzando che hanno controllo dell signal.

Usando pochissimo i social non sono molto aggiornato riguardo eventuali casi/scandali, l'ultimo che ricordo è quello di Cambridge Analytica, e aveva principalmente a che fare con la politica. Non ricordo di aver letto casi eclatanti di arresti di massa a causa di conversazioni intercettate su questo genere di piattaforme, qualcuno ha dei dati a riguardo? Gli americani arrestano effettivamente persone a causa di messaggi privati inviati su FB, Instagram o Whatsapp?

[nessuno]

hanno fatto la legge che obbliga a vendere tiktok entro 9 mesi (gennaio 2025) a una società americana, altrimenti verrà bloccato in america.

[Ale88]

hanno fatto la legge che obbliga a vendere tiktok entro 9 mesi (gennaio 2025) a una società americana, altrimenti verrà bloccato in america.

Sì, quello lo sapevo, ma la mia domanda era diversa e non riguardava TikTok, riguardava gli altri social media e app già di proprietà americana come Facebook, Instagram e Whatsapp. È impossibile stare dietro a tutte le notizie ma io non ricordo di aver letto o sentito di arresti effettuati grazie al controllo capillare di messaggi privati scambiati su queste piattaforme, sono accaduti per davvero e me lo sono perso?

Perché a questo punto allora possiamo allargare il complotto: Alexa, Siri e compagnia bella inviano tutto quello che ascoltano a compagnie governative e uno può dire alla moglie che l'hanno pagato in nero e la settimana dopo lo arrestano portando come prova una conversazione privata ottenuta senza consenso...

[giorgione]

hanno fatto la legge che obbliga a vendere tiktok entro 9 mesi (gennaio 2025) a una società americana, altrimenti verrà bloccato in america.

si ma si sta parlando di telegram che attualmente è sita a dubai se non erro, poi c'è da dire che effettivamente tutto ciò che è in europa viene controllato indirettamente dagli americani quindi la cosa non mi soprenderebbe

[bitcoiner180]

hanno fatto la legge che obbliga a vendere tiktok entro 9 mesi (gennaio 2025) a una società americana, altrimenti verrà bloccato in america.

È impossibile stare dietro a tutte le notizie ma io non ricordo di aver letto o sentito di arresti effettuati grazie al controllo capillare di messaggi privati scambiati su queste piattaforme, sono accaduti per davvero e me lo sono perso?

Credo che i proprietari di quelle piattafforme siano i primi ad essere interessati a non mantenere i messaggi degli utenti in un formato umanamente leggibile o comunque decriptabile. A Zuckerberg non interessa nulla di leggere quello che ti scrivi con i tuoi amici, al contrario ha tutto l'interesse a che il messaggio che scrivi non possa subire un leak e il miglior modo per evitare questo è rendere fisicamente impossibile alla propria organizzazione leggere quel messaggio. Sicuramente si salva un log del fatto che tu hai comunicato con quel tale amico ma cosa gli hai detto credo proprio che non lo possa sapere nessuno se non tu e il tuo amico tramite le vostre rispettive chiavi private.

Tant'è per esempio che WhatsApp ti invita a fare il backup dei messaggi altrimenti non li puoi recuperare se cambi cellulare (recuperi però contatti e gruppi, quelli si).

Anche per quanto riguarda Alexa e simili, figuriamoci se si tengono salvati in un qualche server i (pesanti) file audio con i cavoli tuoi, che se per sbaglio vengono pubblicati sui internet, Alexa fallisce letteralmente. Il file audio viene ascoltato da un software che crea il tuo profilo ma poi la cosa più logica da pensare è che lo cancella definitivamente, proprio per ragioni di sicurezza aziendale. Parliamo inoltre di un profilo pubblicitario a fini di marketing, che se viene creato con qualche errore amen, non un profilo giudiziario che rischierebbe di far indagare gente innocente solo perché ha chiesto ad Alexa le ultime notizie sugli Huthi.

Diverso è se sei un sospetto terrorista, allora a quel punto la FBI, tramite mandato, chiede ad Alexa di non cancellare i file audio del tuo account ma anzi di inviarglieli per mail.

Molte volte le cose sono più semplici di come i film di Holliwood ci insegnano: se io FBI so che in un'app di messaggistica c'è un gruppo di criminali che chatta, banalmente entro in quel gruppo e faccio la spia, a costo zero, senza mettere in piedi un costosissimo Grande Fratello. Oppure chiedo a Google, tramite il Play Store, di rilasciare un'aggiornamento della tua (solo la tua) app di messaggistica con un troyan al suo interno.

Ripeto, il Grande Fratello dei messaggi avrebbe un costo folle e non è necessario per spiare le persone.

[verdinio]

hanno fatto la legge che obbliga a vendere tiktok entro 9 mesi (gennaio 2025) a una società americana, altrimenti verrà bloccato in america.

È impossibile stare dietro a tutte le notizie ma io non ricordo di aver letto o sentito di arresti effettuati grazie al controllo capillare di messaggi privati scambiati su queste piattaforme, sono accaduti per davvero e me lo sono perso?

Credo che i proprietari di quelle piattafforme siano i primi ad essere interessati a non mantenere i messaggi degli utenti in un formato umanamente leggibile o comunque decriptabile. A Zuckerberg non interessa nulla di leggere quello che ti scrivi con i tuoi amici, al contrario ha tutto l'interesse a che il messaggio che scrivi non possa subire un leak e il miglior modo per evitare questo è rendere fisicamente impossibile alla propria organizzazione leggere quel messaggio. Sicuramente si salva un log del fatto che tu hai comunicato con quel tale amico ma cosa gli hai detto credo proprio che non lo possa sapere nessuno se non tu e il tuo amico tramite le vostre rispettive chiavi private.

Tant'è per esempio che WhatsApp ti invita a fare il backup dei messaggi altrimenti non li puoi recuperare se cambi cellulare (recuperi però contatti e gruppi, quelli si).

Anche per quanto riguarda Alexa e simili, figuriamoci se si tengono salvati in un qualche server i (pesanti) file audio con i cavoli tuoi, che se per sbaglio vengono pubblicati sui internet, Alexa fallisce letteralmente. Il file audio viene ascoltato da un software che crea il tuo profilo ma poi la cosa più logica da pensare è che lo cancella definitivamente, proprio per ragioni di sicurezza aziendale. Parliamo inoltre di un profilo pubblicitario a fini di marketing, che se viene creato con qualche errore amen, non un profilo giudiziario che rischierebbe di far indagare gente innocente solo perché ha chiesto ad Alexa le ultime notizie sugli Huthi.

Diverso è se sei un sospetto terrorista, allora a quel punto la FBI, tramite mandato, chiede ad Alexa di non cancellare i file audio del tuo account ma anzi di inviarglieli per mail.

Molte volte le cose sono più semplici di come i film di Holliwood ci insegnano: se io FBI so che in un'app di messaggistica c'è un gruppo di criminali che chatta, banalmente entro in quel gruppo e faccio la spia, a costo zero, senza mettere in piedi un costosissimo Grande Fratello. Oppure chiedo a Google, tramite il Play Store, di rilasciare un'aggiornamento della tua (solo la tua) app di messaggistica con un troyan al suo interno.

Ripeto, il Grande Fratello dei messaggi avrebbe un costo folle e non è necessario per spiare le persone.

quello che dici ? vero e non sempre ? facile mettere su un sistema del genere, ma se tu fossi un ente non usa o un organizzazione esterna al governo come ti muoveresti ?

[babo]

Credo che i proprietari di quelle piattafforme siano i primi ad essere interessati a non mantenere i messaggi degli utenti in un formato umanamente leggibile o comunque decriptabile. A Zuckerberg non interessa nulla di leggere quello che ti scrivi con i tuoi amici, al contrario ha tutto l'interesse a che il messaggio che scrivi non possa subire un leak e il miglior modo per evitare questo è rendere fisicamente impossibile alla propria organizzazione leggere quel messaggio. Sicuramente si salva un log del fatto che tu hai comunicato con quel tale amico ma cosa gli hai detto credo proprio che non lo possa sapere nessuno se non tu e il tuo amico tramite le vostre rispettive chiavi private.

Tant'è per esempio che WhatsApp ti invita a fare il backup dei messaggi altrimenti non li puoi recuperare se cambi cellulare (recuperi però contatti e gruppi, quelli si).

Anche per quanto riguarda Alexa e simili, figuriamoci se si tengono salvati in un qualche server i (pesanti) file audio con i cavoli tuoi, che se per sbaglio vengono pubblicati sui internet, Alexa fallisce letteralmente. Il file audio viene ascoltato da un software che crea il tuo profilo ma poi la cosa più logica da pensare è che lo cancella definitivamente, proprio per ragioni di sicurezza aziendale. Parliamo inoltre di un profilo pubblicitario a fini di marketing, che se viene creato con qualche errore amen, non un profilo giudiziario che rischierebbe di far indagare gente innocente solo perché ha chiesto ad Alexa le ultime notizie sugli Huthi.

Diverso è se sei un sospetto terrorista, allora a quel punto la FBI, tramite mandato, chiede ad Alexa di non cancellare i file audio del tuo account ma anzi di inviarglieli per mail.

Molte volte le cose sono più semplici di come i film di Holliwood ci insegnano: se io FBI so che in un'app di messaggistica c'è un gruppo di criminali che chatta, banalmente entro in quel gruppo e faccio la spia, a costo zero, senza mettere in piedi un costosissimo Grande Fratello. Oppure chiedo a Google, tramite il Play Store, di rilasciare un'aggiornamento della tua (solo la tua) app di messaggistica con un troyan al suo interno.

Ripeto, il Grande Fratello dei messaggi avrebbe un costo folle e non è necessario per spiare le persone.

sisi e la marmotta confezionava la cioccolata
le big SONO ALTAMENTE a sapere i cazzi nostri
pensa che esiste ormai confermato il fatto che zio google ascolta silent dal microfono? scopo? spiarti per darti pubblicita migliori
quindi ognuno con la sua privacy fa quello che vuole

ti metteresti a farti la doccia nudo in piazza? no.. come mai?

[bitcoiner180]

le big SONO ALTAMENTE a sapere i cazzi nostri

Sono d'accordo ma è una frase molto generica.

scopo? spiarti per darti pubblicita migliori

Questo è il punto, sono interessate a fare questo e nient'altro. Hanno il totale disinteresse a mantenere qualsiasi dato in più che non abbia la pubblicità come scopo. Anche un solo byte di dati inutili salvato nei loro server è un costo economico e un potenziale rischio per i loro clienti.

Hanno interesse a sapere che ti piace giocare a calcetto, non che ieri alle 19:30 ti sei trovato con i tuoi amici a fare una partita di calcetto e che Giacomo ha paccato all'ultimo. In questo senso le profilazioni che i loro software fanno a fini pubblicitari hanno un interesse relativo da parte della polizia.

Se ti metti a spacciare su WhatsApp non ti beccano perché il software di Facebook manda l'alert alle forze dell'ordine (il suo costosissimo software non è stato sviluppato per quello) o addirittura perché c'è un tizio delle forze dell'ordine che spia i messaggi di tutti i gruppi WhatsApp, ma perché si sparge la voce (nel mondo reale) che c'è un gruppo di WhatsApp dove è facile acquistare droga, la polizia entra nel gruppo, vede che tutto funziona come le voci dicevano e poi chiede a Facebook di consegnare l'IP e il numero di telefono del creatore del gruppo, informazioni che Facebook possiede in quanto funzionali all'applicazione.

[cande86]

Ripeto, il Grande Fratello dei messaggi avrebbe un costo folle e non è necessario per spiare le persone.

Ma sai secondo me i costi non sono così elevati quanto pensi perché ormai i costi per tenere un gigabyte di dati non è che sono poi così tanti lo vedi anche se tu provi a comprare un hard disk? Poi se ci pensi benissimo comprare un hard disk con tanti ti permette di metterci dentro veramente veramente tanti dati non non pensare ai video pensa al testo che poi dopo può essere processato. Ne puoi mettere veramente ci puoi mettere veramente tanta roba. Quindi in realtà non sono d'accordo con quello che dici

[nessuno]

...
vede che tutto funziona come le voci dicevano e poi chiede a Facebook di consegnare l'IP e il numero di telefono del creatore del gruppo, informazioni che Facebook possiede in quanto funzionali all'applicazione.

non fanno scomodare nessuno per queste cose, ho spiegato qua.

forse lo sapete già
per le forze dell'ordine/tracker, tutte tutte le app che utilizzano numero di telefono/rubrica+nickname sono una manna dal cielo nel proprio paese. per risalire all'identità di un nickname ci vuole un attimo, non entro nel dettaglio e non chiedetemi. puoi avere tutti, assolutamente tutti utenti della piattaforma. in due parole, dal nickname al numero di telefono, dal telefono all'identità. non serve a niente se cambi il tuo nickname ma il numero rimane o cambi il tuo numero e il nickname rimane sei sempre identificabile. la cosa grandiosa è che non hai bisogno di alcun mandato, nessuna autorizzazione dalla piattaforma, chiunque può farlo.

sono disturbati quando hanno bisogno della chiave privata o vogliono unirsi alla chat.
deve seguire sempre il tossico, ti portera sempre da un altro pusher.

per quanto riguarda l'archiviazione, si conservano finché c'è spazio, è ciclico. può essere utile, non si sa mai.
invece di pagare le tasse, reinvesti in hard disk.

[Ale88]

hanno fatto la legge che obbliga a vendere tiktok entro 9 mesi (gennaio 2025) a una società americana, altrimenti verrà bloccato in america.

Sì, quello lo sapevo, ma la mia domanda era diversa e non riguardava TikTok, riguardava gli altri social media e app già di proprietà americana come Facebook, Instagram e Whatsapp. È impossibile stare dietro a tutte le notizie ma io non ricordo di aver letto o sentito di arresti effettuati grazie al controllo capillare di messaggi privati scambiati su queste piattaforme, sono accaduti per davvero e me lo sono perso?

Perché a questo punto allora possiamo allargare il complotto: Alexa, Siri e compagnia bella inviano tutto quello che ascoltano a compagnie governative e uno può dire alla moglie che l'hanno pagato in nero e la settimana dopo lo arrestano portando come prova una conversazione privata ottenuta senza consenso...

Mi quoto da solo dato che nessuno (non l'utente, anche se avrei gradito una risposta in particolare da lui) mi ha risposto: a questo punto presumo che non esistano prove che gli USA controllino tutte le conversazioni private che gli utenti si inviano si queste piattaforme dato che nessuno ha postato articoli che provano arresti effettuati grazie informazioni che sarebbero dovute essere private.