Bitcoin Forum
April 27, 2026, 08:13:10 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 30.2 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »  All
  Print  
Author Topic: Bitcoin Strategy - MSTR ed El Salvador ma non solo  (Read 3305 times)
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2870
Merit: 20403


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
May 01, 2025, 10:22:00 PM
Merited by babo (1)
 #201


anche qui, refuso, e non ho capito una cippalippa



prova con questo, magari è più chiaro:
Quote
Retail investors believe Strategy is Bitcoin treasury vehicle
Reality: Strategy is volatility arbitrage playground for hedge funds

Michael Saylor didn’t build a Bitcoin treasury.

He built leveraged volatility machine.

Here’s how it really works 👇

- Strategy holds 538,200 BTC
- Spent $36.47 billion to get them
- Saylor raised capital selling convertible bonds to hedge funds
- Issued convertible bonds at 60% implied volatility
- Realized volatility of MSTR? Closer to 200%

This isn’t a Bitcoin play.

It’s a volatility arbitrage!

Hedge funds short MSTR, hedge their delta, and profit from volatility swings.

It’s delta-neutral.
It’s gamma-positive.

And retail has no idea.

Now it’s getting worse:

Saylor is issuing share classes with “yield.”

But Bitcoin has no yield.

So where does yield come from?

💡 From new investors....To pay the old ones.

You can’t build a treasury on hopium.

This isn’t a store of value.

It’s a capital markets circus.

And it’s growing:

- $555M raised last week
- 6,556 new BTC bought
- All financed through stock sales

Retail keeps buying MSTR, thinking they’re buying Bitcoin.

But they’re not.

They’re buying a leveraged equity trade with no cashflow and no yield.

I’ve said this many times.

I worked in a Swiss hedge fund.
Built a crypto exchange.
Ran a market maker.

I understand how structured trades work.

...And this is structured product madness!

Let’s stop pretending.

If you want Bitcoin - get Bitcoin.

If you want exposure to Saylor’s strategy - understand the risk.

Because Strategy ≠ Bitcoin.

fonte

Tecnicamente, la spiegazioen del trade è corretta: la conclusione invece mi pare errata.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
chinhar
Member
**
Offline Offline

Activity: 61
Merit: 47


View Profile
May 02, 2025, 03:45:00 PM
 #202

discorsi veramente complicati, nulla da dire e complimenti per la conoscenza che avete di queste cose
Plutosky (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2968
Merit: 5259


View Profile
May 03, 2025, 03:23:09 PM
 #203

Nella recente presentazione dei dati finanziari Strategy ha raddoppiato i suoi propositi di acquisti da qui al 2027.

Prima erano 42 miliardi (21 con azioni e 21 a reddito fisso) adesso sono 42+42=84 miliardi (anche perchè i 21 miliardi lato azionario sono in pratica già stati raggiunti)



la parte fixed income è composta da "converts" (obbligazioni convertibili) e STRK e STRF che sono azioni privilegiate con rendimento fisso (pagabile in cash o azioni ordinarie).

Anche l'obiettivo di BTC yield (+15%) per il 2025 è già stato praticamente raggiunto per cui è stato alzato al 25%

ricordo che il btc yield è pari all'incremento di bitcoin corrispondenti ad ogni azione MSTR emessa. Ossia quanti bitcoin in più possiede ogni azionista MSTR



Nel frattempo il premium NAV è tornato sopra 2. Il che potrebbe significare nuovi ingenti acquisti di moneta arancione.

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
Ale88
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3094
Merit: 3714



View Profile
May 04, 2025, 01:00:38 AM
 #204

Nella recente presentazione dei dati finanziari Strategy ha raddoppiato i suoi propositi di acquisti da qui al 2027.
Plutosky, non ricordo se tu lo avessi già detto o spiegato, ma compreresti mai azioni MSTR?

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
Plutosky (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2968
Merit: 5259


View Profile
May 04, 2025, 07:59:13 AM
Merited by fillippone (3), Ale88 (1)
 #205

Plutosky, non ricordo se tu lo avessi già detto o spiegato, ma compreresti mai azioni MSTR?

No, anche se penso che le azioni possono salire ancora molto.

Ma ci sono troppi rischi annessi e connessi (soprattutto quello normativo e il "key man risk") ed è sostanzialmente come andare su bitcoin con steroidi
Dato che b. è già quasi il 100% dei miei investimenti e che mi dà tutta la volatilità che mi serve (anche di più), per me non ha senso.

Ammiro però quello che sta facendo Saylor perchè mi piacciono le persone che rompono gli schemi e innovano e lui, a livello di corporate finance, sta facendo qualcosa  che non si vedeva dagli albori di Berkshire Hathaway (con cui le similitudini sono tantissime).
 

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
conilmionome
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1677
Merit: 1278


View Profile
May 04, 2025, 04:46:54 PM
Merited by fillippone (3)
 #206

Plutosky, non ricordo se tu lo avessi già detto o spiegato, ma compreresti mai azioni MSTR?

No, anche se penso che le azioni possono salire ancora molto.

Ma ci sono troppi rischi annessi e connessi (soprattutto quello normativo e il "key man risk") ed è sostanzialmente come andare su bitcoin con steroidi
Dato che b. è già quasi il 100% dei miei investimenti e che mi dà tutta la volatilità che mi serve (anche di più), per me non ha senso.

Ammiro però quello che sta facendo Saylor perchè mi piacciono le persone che rompono gli schemi e innovano e lui, a livello di corporate finance, sta facendo qualcosa  che non si vedeva dagli albori di Berkshire Hathaway (con cui le similitudini sono tantissime).
 

Ma concordo, ho già Bitcoin a cosa mi serve comprare anche azioni correlate?

Poi l’azionario ha i problemi dell’azionario. Un mercato che se non innovano per me rimane un mercato in cui non va messa una lira.

I rischi vediamo quelli normali:

1_ c’è un uomo dietro, questo a un certo punto scamma tutti svuota e sparisce nel nulla. Magari si magari no perché correre il rischio?
(Oppure semplicemente muore…)

2_ per qualche motivo qualche legislazione rompe il cazzo e inizia a spaccare le palle all’azienda

Etc…

Rischi invece dell’azionario in se

1_ a domenica devono andare a messa

2_ la sera c’è buio e devono chiudere baracca e tornare a casa in carrozza

TRADOTTO

Succede un qualche casino nel mondo? Indovinate quando viene fuori?

Nel fine  settimana o a mercati chiusi, e te sei la come un coglione il lunedì che vedi che sta già crollando tutto stile crollo covid, ad aspettare che il tuo broker apra per vedere le tue azioni in apertura già crollare del 30% in gap down.

MA PER CARITA!

Se succede una cosa del genere è vuoi limitare il rischio, che sia mercoledì all’una di notte come sabato alle 4 di mattina te prendi e vendi un po’ di bitcoin e stai tranquillo, non aspetti come un coglione l’apertura in catastrofe.

Il mercato azionario così per me è IN nel senso di NON investibile. Si è visto più e più e più volte come hanno fregato gli investitori sempre a mercati chiusi sempre nel fine settimana.

Quindi per me azioni NON ESISTE PROPRIO guarda.

L’unica che mi dispiace e tesla che forse un minilo minimo lo metto, tipo un pac di in azione al mese, perché sono fantaiperbullish su tesla, ma proprio perché mi sembra un qualcosa da non missare
Plutosky (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2968
Merit: 5259


View Profile
May 08, 2025, 01:27:34 PM
Merited by fillippone (3)
 #207

Questo è interessante davvero: Strive (https://strive.com/)  è una delle molte aziende che si farà una riserva bitcoin.

Lo farà in modo attivo: cioè vuole usare bitcoin come benchmark e usare diverse tecniche finanziarie per performare meglio di b. (auguri  Grin)
Tra queste tecniche c'è anche l'acquisto di aziende sottovalutate, cioè con market cap inferiore al net cash, convertendo la liquidità in una riserva bitcoin dopo averle acquistate.

Ma l'aspetto più interessante è un altro: l'azienda ha ricevuto l'autorizzazione per vendere azioni con il metodo in-kind cioè scambiandole direttamente con bitcoin.
Se un investitore ha bitcoin può scambiarli con le loro azioni e viceversa.
La cosa bella è che questo scambio, non coinvolgendo dollari, non genera plusvalenze e non è quindi un evento tassabile.
Indipendentemente da quante volte scambiate.

Immaginate se questa cosa si diffonde.

https://bitcoinmagazine.com/bitcoin-for-corporations/strive-reveals-new-bitcoin-treasury-blueprint-at-strategy-world-2025

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
m4r1o
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 215



View Profile
May 09, 2025, 12:35:54 PM
Merited by fillippone (3)
 #208

Questo è interessante davvero: Strive (https://strive.com/)  è una delle molte aziende che si farà una riserva bitcoin.

Lo farà in modo attivo: cioè vuole usare bitcoin come benchmark e usare diverse tecniche finanziarie per performare meglio di b. (auguri  Grin)
Tra queste tecniche c'è anche l'acquisto di aziende sottovalutate, cioè con market cap inferiore al net cash, convertendo la liquidità in una riserva bitcoin dopo averle acquistate.

Ma l'aspetto più interessante è un altro: l'azienda ha ricevuto l'autorizzazione per vendere azioni con il metodo in-kind cioè scambiandole direttamente con bitcoin.
Se un investitore ha bitcoin può scambiarli con le loro azioni e viceversa.
La cosa bella è che questo scambio, non coinvolgendo dollari, non genera plusvalenze e non è quindi un evento tassabile.
Indipendentemente da quante volte scambiate.

Immaginate se questa cosa si diffonde.

https://bitcoinmagazine.com/bitcoin-for-corporations/strive-reveals-new-bitcoin-treasury-blueprint-at-strategy-world-2025

questo secondo me è solo il primo passo verso un adozione di massa di bitcoin, tutti stanno iniziando a pensarla in questo modo, è facile capirlo perche nascono idee del genere e ne sono sempre di piu sempre piu frequenti, il fatto che ci sia questo interscambio fà capire davvero l'intenzione della gente e la fiducia che ripone su bitcoin

Ale88
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3094
Merit: 3714



View Profile
May 10, 2025, 04:36:22 PM
 #209

Ma l'aspetto più interessante è un altro: l'azienda ha ricevuto l'autorizzazione per vendere azioni con il metodo in-kind cioè scambiandole direttamente con bitcoin.
Se un investitore ha bitcoin può scambiarli con le loro azioni e viceversa.
La cosa bella è che questo scambio, non coinvolgendo dollari, non genera plusvalenze e non è quindi un evento tassabile.
Indipendentemente da quante volte scambiate.

Immaginate se questa cosa si diffonde.
Se si diffonde nel senso che anche altre aziende potrebbero accettare di scambiare azioni direttamente con bitcoin oppure ti riferisci ad altro, al di fuori del mercato azionario? Perché purtroppo a livello di beni fisici credo che ci siano da pagare le plusvalenze e da li non si scappa, no? Esempio stupido, compro l'auto pagando tutto e subito con bitcoin, se non ricordo male per la legge (almeno quella italiana) li scatta il calcolo della plusvalenza.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2870
Merit: 20403


Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.


View Profile WWW
May 10, 2025, 05:03:24 PM
Merited by kennycryptoitalia (1)
 #210

Ma l'aspetto più interessante è un altro: l'azienda ha ricevuto l'autorizzazione per vendere azioni con il metodo in-kind cioè scambiandole direttamente con bitcoin.
Se un investitore ha bitcoin può scambiarli con le loro azioni e viceversa.
La cosa bella è che questo scambio, non coinvolgendo dollari, non genera plusvalenze e non è quindi un evento tassabile.
Indipendentemente da quante volte scambiate.

Immaginate se questa cosa si diffonde.
Se si diffonde nel senso che anche altre aziende potrebbero accettare di scambiare azioni direttamente con bitcoin oppure ti riferisci ad altro, al di fuori del mercato azionario? Perché purtroppo a livello di beni fisici credo che ci siano da pagare le plusvalenze e da li non si scappa, no? Esempio stupido, compro l'auto pagando tutto e subito con bitcoin, se non ricordo male per la legge (almeno quella italiana) li scatta il calcolo della plusvalenza.

Si, ma ci possono essere tegli "escamotage".
Che comunque un'azienda si presti a questo "giochetto", mi pare un pò troppo.
Comunque davvvero interessante.
Di certo dopo Strategy e 21 Capital, una terza azienda che investe in bitcoin.
Non male.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
conilmionome
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1677
Merit: 1278


View Profile
May 11, 2025, 01:50:06 AM
 #211

Ovviamente “non male” a primo acchito certo.

Ma ci ricordiamo delle “aziende che investivano su Bitcoin” nel 2021?

Facendo tutti i loro giochetti con prestiti leva etc..

Nomi a caso “celsius, blockfi, luna era circa la stessa cosa e anche microstrategy ha rischiato grosso, infatti ora in salita parla tanto di “compro qua e compro la” come nel 2021 ai top.
VICEVERSA
Quando doveva realmente comprare (nel 2022) stava col culo stretto che quasi saltava in aria anche lui.

Cioe, si bello interessante, però poi sta gente qua è quella che peggio degli omini del circoletto finisce per andare in leva a caso e fare il botto.

Speriamo gestiscano con più saggezza degli idioti del passato (dubito, fanno tutti le stesse cazzate)
Plutosky (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2968
Merit: 5259


View Profile
May 11, 2025, 02:41:10 PM
Last edit: May 11, 2025, 02:56:24 PM by Plutosky
 #212

Se si diffonde nel senso che anche altre aziende potrebbero accettare di scambiare azioni direttamente con bitcoin oppure ti riferisci ad altro, al di fuori del mercato azionario? Perché purtroppo a livello di beni fisici credo che ci siano da pagare le plusvalenze e da li non si scappa, no? Esempio stupido, compro l'auto pagando tutto e subito con bitcoin, se non ricordo male per la legge (almeno quella italiana) li scatta il calcolo della plusvalenza.

Se altre aziende con bitcoin strategy incorporata adottassero la conversione in-kind si potrebbe originare un mercato di scambio dove i bitcoin stanno al denominatore, diventando la valuta di riferimento di quel mercato.
Il tutto senza generare plusvalenze se non quando e se si vuole ritornare in fiat.

Speriamo gestiscano con più saggezza degli idioti del passato (dubito, fanno tutti le stesse cazzate)

Penso di sì, prima di tutto perchè BlockFi e Celsius erano anonime compagnie non controllate da nessuno, MSTR sta per entrare nello SP500.
Se trucca i bilanci lei, abbiamo problemi più grossi della bitcoin strategy...

E se i bilanci non sono truccati, per andare a gambe all'aria Microstrategy bisognerebbe praticamente che bitcoin andasse a zero. Poi è chiaro che sui social c'è sempre chi semina FUD e paure varie....secondo "radio twitter" Tether è da quando è nata che fallisce domani  Grin

L'altro punto è che fanno operazioni ben diverse: le prime davano un rendimento in bitcoin facendo oscure operazioni a leva, queste accrescono il valore del loro capitale azionario accumulando bitcoin. C'è una bella differenza.

Poi se non volete correre rischi fate come me e come consiglio sempre: comprate bitcoin e lasciate perdere tutti i "proxy aziendali".

Se avete paura che il fornaio vi dia il pane cattivo, comprate direttamente la farina e fatevelo da soli. Almeno noi, che su questo forum sappiamo come gestire la "materia prima di qualità" non abbiamo bisogno di prodotti industriali confezionati (che non sai mai cosa ci mettono dentro  Cheesy)


"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
conilmionome
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1677
Merit: 1278


View Profile
May 11, 2025, 04:50:28 PM
 #213

Se si diffonde nel senso che anche altre aziende potrebbero accettare di scambiare azioni direttamente con bitcoin oppure ti riferisci ad altro, al di fuori del mercato azionario? Perché purtroppo a livello di beni fisici credo che ci siano da pagare le plusvalenze e da li non si scappa, no? Esempio stupido, compro l'auto pagando tutto e subito con bitcoin, se non ricordo male per la legge (almeno quella italiana) li scatta il calcolo della plusvalenza.

Se altre aziende con bitcoin strategy incorporata adottassero la conversione in-kind si potrebbe originare un mercato di scambio dove i bitcoin stanno al denominatore, diventando la valuta di riferimento di quel mercato.
Il tutto senza generare plusvalenze se non quando e se si vuole ritornare in fiat.

Speriamo gestiscano con più saggezza degli idioti del passato (dubito, fanno tutti le stesse cazzate)

Penso di sì, prima di tutto perchè BlockFi e Celsius erano anonime compagnie non controllate da nessuno, MSTR sta per entrare nello SP500.
Se trucca i bilanci lei, abbiamo problemi più grossi della bitcoin strategy...

E se i bilanci non sono truccati, per andare a gambe all'aria Microstrategy bisognerebbe praticamente che bitcoin andasse a zero. Poi è chiaro che sui social c'è sempre chi semina FUD e paure varie....secondo "radio twitter" Tether è da quando è nata che fallisce domani  Grin

L'altro punto è che fanno operazioni ben diverse: le prime davano un rendimento in bitcoin facendo oscure operazioni a leva, queste accrescono il valore del loro capitale azionario accumulando bitcoin. C'è una bella differenza.

Poi se non volete correre rischi fate come me e come consiglio sempre: comprate bitcoin e lasciate perdere tutti i "proxy aziendali".

Se avete paura che il fornaio vi dia il pane cattivo, comprate direttamente la farina e fatevelo da soli. Almeno noi, che su questo forum sappiamo come gestire la "materia prima di qualità" non abbiamo bisogno di prodotti industriali confezionati (che non sai mai cosa ci mettono dentro  Cheesy)



Si oggi è così ma sembra che nel 2022 abbia rischiato un po’ anche microstrategy. O Meglio a calcoli che si fecero all’epoca magari sarebbe stata costretta a vendere comunque una parte significativa nel caso i prezzi fossero scesi sotto i 12/13k.

Sicuramente a oggi dura che salti per quel motivo, però rimane sempre una società Tralaltro praticamente guidata solo dalle visioni di Michele marinaio, anche semplicemente bisogna chiedersi, e se muore? Che succede?

Cioè bello si, soprattutto in fase bullrun, ma poi se arrivano i bearmarket i problemi li creano per primi questi elementi.

Nel 2022 non c’era un holder anche diciamo quasi nuovi arrivati, che non avesse comunque fiducia ormai in bitcoin.

Non c’è mai stato un panic sell vero e proprio da parte delle mani forti per disillusione, ma il prezzo precipito proprio si fallimenti di ste entità

Io poi ovvio, col cazzo che prendo azioni o etf o derivati, bitcoin non è solo il prezzo, e che tutto il resto anche! Libertà finanziaria, proprietà e possesso, mercato 24/24 e sappiamo bene etc etc.. ..

Andare a comprare roba del genere, “no grazie”

Poi andavano meglio tante nel 2021 perché non c’era l’ETF e così un istituzionale magari investiva in correlati come microstrategy ovvio, ma anche un Mara un riot etc..

Da quando c’è l’ETF l’istituzionale investe direttamente sull’ETF e non gli interessa più l’azienda correlata. Per carità magari avrà dei motivi fondamentali se i prezzi sono ghiotti, ma non certo per un portafoglio “safe” di lungo stile bitcoin .
xenomorfo
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 387



View Profile
May 12, 2025, 08:33:10 AM
 #214


Se avete paura che il fornaio vi dia il pane cattivo, comprate direttamente la farina e fatevelo da soli. Almeno noi, che su questo forum sappiamo come gestire la "materia prima di qualità" non abbiamo bisogno di prodotti industriali confezionati (che non sai mai cosa ci mettono dentro  Cheesy)



Pura poesia il tuo paragone, nulla da dire. Fra le altre cose complimenti perchè questo paragone è comprensibile anche dai grulli che non capiscono niente di tecnologia. Se hai paura che il fornaio ti freghi, fatti il pane da solo e compra la farina da solo.
Magistrale.
Servono concetti semplici del genere per far capire alla gente comune bitcoin.

Plutosky (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2968
Merit: 5259


View Profile
May 13, 2025, 10:50:41 AM
 #215


Pura poesia il tuo paragone, nulla da dire. Fra le altre cose complimenti perchè questo paragone è comprensibile anche dai grulli che non capiscono niente di tecnologia. Se hai paura che il fornaio ti freghi, fatti il pane da solo e compra la farina da solo.
Magistrale.
Servono concetti semplici del genere per far capire alla gente comune bitcoin.

E' la correlazione rischio/ricompensa: se vogliamo essere obiettivi bisogna ammettere che, sia dal 2020 (da quando cioè è iniziata la bitcoin strategy di MSTR) che nell'ultimo anno, le azioni dell'azienda di Saylor hanno asfaltato bitcoin come rivalutazione



Comprare MSTR è come comprare un altcoin legata a bitcoin. Chi è più propenso al rischio e cerca alta volatilità sceglierà la prima, chi cerca più una riserva di valore cercherà l'originale.

Il bello delle azioni Strategy è che offrono

A)correlazione con bitcoin
B)altissima volatilità (quindi potenziale alta rivalutazione)
C)le garanzie di una azienda quotata nel mercato più grande del mondo

Fare una rivalutazione del 250% in 1 anno, per un'azienda che fa parte del Nasdaq 100 ed ha una capitalizzazione di oltre 100 miliardi è tanta,tantissima roba.
Diciamo che se il paragone è con le shitcoin siamo su un altro pianeta: se fossi uno speculatore e dovessi scegliere tra MSTR e SHIBAINU, non avrei dubbi.

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
xenomorfo
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 387



View Profile
May 14, 2025, 08:04:11 AM
Merited by giammangiato (1), bastisisca (1)
 #216

E' la correlazione rischio/ricompensa: se vogliamo essere obiettivi bisogna ammettere che, sia dal 2020 (da quando cioè è iniziata la bitcoin strategy di MSTR) che nell'ultimo anno, le azioni dell'azienda di Saylor hanno asfaltato bitcoin come rivalutazione



Comprare MSTR è come comprare un altcoin legata a bitcoin. Chi è più propenso al rischio e cerca alta volatilità sceglierà la prima, chi cerca più una riserva di valore cercherà l'originale.

Il bello delle azioni Strategy è che offrono

A)correlazione con bitcoin
B)altissima volatilità (quindi potenziale alta rivalutazione)
C)le garanzie di una azienda quotata nel mercato più grande del mondo

Fare una rivalutazione del 250% in 1 anno, per un'azienda che fa parte del Nasdaq 100 ed ha una capitalizzazione di oltre 100 miliardi è tanta,tantissima roba.
Diciamo che se il paragone è con le shitcoin siamo su un altro pianeta: se fossi uno speculatore e dovessi scegliere tra MSTR e SHIBAINU, non avrei dubbi.

Non so, non mi convince, chiaro quello che dici che probabilmente è meglio che comprare delle altcoin, ma i rischi? Io penso sempre che se puoi guadagnare tanto puoi anche perdere tanto, quindi non so se mi ci butterei, anche dato dal fatto che sono totalmente incapace in queste cose. Per curiosità quali rischi ci sarebbero?

Plutosky (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2968
Merit: 5259


View Profile
May 15, 2025, 07:46:56 AM
 #217



Non so, non mi convince, chiaro quello che dici che probabilmente è meglio che comprare delle altcoin, ma i rischi? Io penso sempre che se puoi guadagnare tanto puoi anche perdere tanto, quindi non so se mi ci butterei, anche dato dal fatto che sono totalmente incapace in queste cose. Per curiosità quali rischi ci sarebbero?

i rischi almeno in teoria sono tanti es se Saylor venisse a mancare non c'è garanzia che i successori proseguiranno sulla stessa linea. Dovrebbe fare come Buffett e stabilire da subito una chiara successione con garanzie che la strategy continuerà anche in caso di sua dipartita.

Poi MSTR potrebbe essere comprata, e gli acquirenti disfarsi dei bitcoin. I suoi btc potrebbero essere sequestrati oppure potrebbero esserci norme a sfavore.
Sebbene finché c'è Trump è un rischio molto remoto.

Un altro rischio è tecnico: attualmente esiste un "premio" tra il valore delle azioni in circolazione e il valore dei bitcoin posseduti. Fin quando esiste questo premio a Saylor conviene emettere nuove azioni e usare il ricavato per comprare altri bitcoin. In questo modo ogni azione vale di più (in termini di btc corrispondenti).
Se però il premio diventasse uno sconto (<1), tecnicamente Saylor potrebbe aumentare il valore delle azioni vendendo btc e usando il ricavato per fare buyback azionari.
Lo stesso meccanismo che ora gioca a favore dell'accumulo giocherebbe a favore della vendita di bitcoin

E' chiaro che questo vantaggio "tecnico" si scontrerebbe con il crollo del prezzo di btc conseguente alla notizia che "MSTR vende".

Quindi a lui, che ne possiede quasi 600k, questa politica non conviene.

Ma quello che mi preoccupa non è MSTR ma tutti i suoi successori/imitatori. Cioè le decine di aziende, più o meno affidabili, che la stanno copiando.
Queste avranno sì convenienza a vendere e mandare a putt@ne tutte le loro dichiarazioni di amore eterno per bitcoin.

C'è il rischio che, a questo giro, la diffusione della strategy tra decine di aziende diventi la molla di una nuova bolla e la causa del nuovo bear market.

Quello che le ICO sono state nel 2017, gli NFT nel 2021 e le memecoin l'anno scorso.

L'orrore vero arriverà poi quando spunteranno (e credo spunteranno di sicuro) aziende che fanno la strategy sulle shitcoin.

C'è già qualche azienda che lo fa su Solana.

Ecco quando questa cosa si diffonderà a macchia d'olio sarà probabilmente la scintilla di un nuovo bear market.

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
Plutosky (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2968
Merit: 5259


View Profile
June 05, 2025, 06:27:00 AM
 #218

Ho fatto trading spicciolo su MSTR comprando lun e rivendendo ieri.
Il guadagno è stato poca cosa ma fare speculazione al rialzo quando Saylor usa solo STRF e STRK per finanziare l'accumulo di bitcoin è una trade troppo facile per non sfruttarla
Potrei rifarlo in futuro anche se una volta che i mercati hanno capito il giochino potrebbero anticipare gli speculatori.



"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
xenomorfo
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 387



View Profile
June 05, 2025, 09:33:10 AM
Merited by babo (1)
 #219

L'orrore vero arriverà poi quando spunteranno (e credo spunteranno di sicuro) aziende che fanno la strategy sulle shitcoin.

C'è già qualche azienda che lo fa su Solana.

Ecco quando questa cosa si diffonderà a macchia d'olio sarà probabilmente la scintilla di un nuovo bear market.

Guarda stavo pensando la stessa cosa, non solana ma tutte le altcoin schifo che ci stanno in giro osannate dai grulli e gestite da gente di poca credibilità. Onestamente me ne tengo ben lontana, emanano già dal nome un'aurea negativa di truffa e di fregatura che si percepisce lontano un miglio.

bastisisca
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1204
Merit: 914


not your keys not your coins


View Profile
June 05, 2025, 04:56:14 PM
Merited by babo (1)
 #220

Ho fatto trading spicciolo su MSTR comprando lun e rivendendo ieri.
Il guadagno è stato poca cosa ma fare speculazione al rialzo quando Saylor usa solo STRF e STRK per finanziare l'accumulo di bitcoin è una trade troppo facile per non sfruttarla
Potrei rifarlo in futuro anche se una volta che i mercati hanno capito il giochino potrebbero anticipare gli speculatori.




Non pensavo ti buttavi anche sull'azionario spicciolo. Quindi hai fatto la cresta su MSTR anche se non ho capito benissimo come hai scelto le tempistiche complimenti.
Non sono uno che bazzica nell'azionario e quindi non ho capito proprio, ho capito che hai trovato un pattern.

Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!