Биткойн-резерв США.

[Julien_Olynpic]

Если будет дефицит натива, то и дефицит "бумаги" тоже не заставит себя ждать.

Это не совсем так, потому что вторичные бумаги уже сейчас выпускаются, как вариант, для соотношения курсов двух разных активов, одним из которых становится биткойн, и для таких бумаг наличие биткойна в активах эмитента уже становится не настолько актуальным, а с ростом разнообразия бумажных активов предложение биткойна в бумажном виде будет сильно опережать эмиссию, при этом только очень внимательный и прошаренный пользователь будет понимать, где бумажные версии активов хотя бы теоретически должны быть обеспечены один к одному реальными активами, а где это чисто виртуальные активы, которые так или иначе могут сдуться вне привязки к реальным активам.

Тем, кто торгует "бумагой", достаточно просто торговать в авторитетном ЭТФ, который несёт всю полноту юридических обязательств за оказываемые им услуги. Как правило, там везде обеспечение 1:1, но это не значит, что ты сможешь обменять бумажные битки на нативные. Нет, тем кто торгует бумагой в целом это не нужно. Им достаточно получить долларовый эквивалент стоимости биткойна на момент его продажи. По сути, это всё, что нужно держателям от бумажного биткойна. По большому счёту, если бы даже бумажные ЭТФы не имели у кастодианов соотвествующее количесвто натива, но при этом могли дать достаточное количество долларов при продаже бумажных битков., то держателей это по сути не сильно волновало бы.

[jokers10]

Тем, кто торгует "бумагой", достаточно просто торговать в авторитетном ЭТФ

Тем, кто покупает биткойны, достаточно их покупать не у цыган в подземном переходе... теоретически... если не вспоминать Mt.Gox или FTX... или ещё целый большой спектр примеров, когда и крупные киты всплывали кверху брюхом, а главная проблема в том, что достаточно глубокие познания для того, чтобы отличить настоящий биткойн от биткойна из подземного перехода уже имеют не все, а отличить одни фонды от других, одни биржи от других и т.п. может гораздо меньшее количество людей. Так что, может, оно и достаточно было бы, но на практике всё равно будет много тех, кто будет обслуживаться совсем не у БлекРока.

[baeva]

Тем, кто торгует "бумагой", достаточно просто торговать в авторитетном ЭТФ

Тем, кто покупает биткойны, достаточно их покупать не у цыган в подземном переходе... теоретически... если не вспоминать Mt.Gox или FTX... или ещё целый большой спектр примеров, когда и крупные киты всплывали кверху брюхом, а главная проблема в том, что достаточно глубокие познания для того, чтобы отличить настоящий биткойн от биткойна из подземного перехода уже имеют не все, а отличить одни фонды от других, одни биржи от других и т.п. может гораздо меньшее количество людей. Так что, может, оно и достаточно было бы, но на практике всё равно будет много тех, кто будет обслуживаться совсем не у БлекРока.

Но и етфы не каждому могут одобрить, не? Я так глубоко не копала, но если фонд выглядит слабо с точки зрения своей надёжности - ему разве одобрят подобного рода инструмент? Если нет, то скорее всего подобное рассмотрят только после первого скама какого-нибудь фонда и только тогда начнут фильтровать заявки в этом плане)

[Julien_Olynpic]

Тем, кто торгует "бумагой", достаточно просто торговать в авторитетном ЭТФ

Тем, кто покупает биткойны, достаточно их покупать не у цыган в подземном переходе... теоретически... если не вспоминать Mt.Gox или FTX... или ещё целый большой спектр примеров, когда и крупные киты всплывали кверху брюхом, а главная проблема в том, что достаточно глубокие познания для того, чтобы отличить настоящий биткойн от биткойна из подземного перехода уже имеют не все, а отличить одни фонды от других, одни биржи от других и т.п. может гораздо меньшее количество людей. Так что, может, оно и достаточно было бы, но на практике всё равно будет много тех, кто будет обслуживаться совсем не у БлекРока.

Там достаточно посмотреть рейтинг биткойн-ЭТФ по объёму капитала, торговому обороту и прочим метрикам и многое станет понятно. Обычно криптаны с не самым маленьким стажем легко смогут понять какие биткойн-ЭТФ более авторитетные, а какие нет. Но, разумеется, всегда будут некомпетентные пользователи, которые будут попадаться на удочки мошенников, с этим уже ничего не поделаешь. Наверняка со временем мы услышим и о финансовых проблемах кого-то из биткойн-ЭТФ, но такая проблема есть везде, к сожалению. Но вроде подобные фонды хорошо регулируются и юридически защищены. Поэтому и пострадавшие чего-то всё равно получат в случае траблов.

[jokers10]

Но и етфы не каждому могут одобрить, не? Я так глубоко не копала, но если фонд выглядит слабо с точки зрения своей надёжности - ему разве одобрят подобного рода инструмент? Если нет, то скорее всего подобное рассмотрят только после первого скама какого-нибудь фонда и только тогда начнут фильтровать заявки в этом плане)

ETF  это только одна из разновидностей бумажных форм биткойна, они просто сейчас активно вводят в оборот и делают привычным бумажный оборот биткойнов. Раньше с этим пытались справиться биржи, которые всеми правдами и неправдами стараются мотивировать пользователей хранить активы на счетах, а это тоже разновидность бумажных биткойнов. Плюс некоторые банки уже предлагают выступить кастодианами с из биткойн-счетами. Разновидности и число бумажных форм биткойна растёт просто на глазах! Хорошо когда разбираешься, а так... а все ли здесь понимают, чем отличается ETF от счёта на какой-нибудь КойнБейс или биткойн-счёта в банке? Подозреваю, что не все, а здесь ещё довольно прошаренная публика.

[Inwestour]

ETF  это только одна из разновидностей бумажных форм биткойна, они просто сейчас активно вводят в оборот и делают привычным бумажный оборот биткойнов. Раньше с этим пытались справиться биржи, которые всеми правдами и неправдами стараются мотивировать пользователей хранить активы на счетах, а это тоже разновидность бумажных биткойнов. Плюс некоторые банки уже предлагают выступить кастодианами с из биткойн-счетами. Разновидности и число бумажных форм биткойна растёт просто на глазах! Хорошо когда разбираешься, а так... а все ли здесь понимают, чем отличается ETF от счёта на какой-нибудь КойнБейс или биткойн-счёта в банке? Подозреваю, что не все, а здесь ещё довольно прошаренная публика.

Можно понимать разницу и не осознавать риски, потому что тех кто держит свои монеты на бирже много. С ETF тоже понятно, но в то же время этим инструментом пользуются, вчера мне попало видео об инвестициях где человек показывал что инвестировать в золото разумно, и конечно же это был ETF где нету ничего общего с физическим золотом, просто оформляет покупку через сайт и радуется полученным процентам. Даже не сомневаюсь что пройдет каких то пару лет и будут такие же видео с биткоин-ETF.

[Alex077]

ETF  это только одна из разновидностей бумажных форм биткойна, они просто сейчас активно вводят в оборот...

... С ETF тоже понятно, но в то же время этим инструментом пользуются, вчера мне попало видео об инвестициях где человек показывал что инвестировать в золото разумно, и конечно же это был ETF где нету ничего общего с физическим золотом..... Даже не сомневаюсь что пройдет каких то пару лет и будут такие же видео с биткоин-ETF.

  С ETF тоже не все так просто, да вы не получаете физическое золото в руки при покупке ETF и нет возможности обмена акций на золото, но компании, которые предоставляют подобные услуги должы иметь это золото на своем балансе и количество бумаг выпущенных под золото или тот же биткоин должны строго соответствовать тому, что хранится на балансе компании предоставляющей услуги. Так, что переход от виртуального к реальному вполне ощутимый, по этому и рос курс биткоина весной когда компании закупали ВТС под свои ETF.
 А видео с инвестициями в биткоин ETF уже есть давно, BlackRock и другие компании сразу запустили материалы по инвестициям в свои ETF и всячески популяризируют биткоин на всех медиа ресурсах..

 
 

[Lannakosa]

Можно понимать разницу и не осознавать риски, потому что тех кто держит свои монеты на бирже много. С ETF тоже понятно, но в то же время этим инструментом пользуются, вчера мне попало видео об инвестициях где человек показывал что инвестировать в золото разумно, и конечно же это был ETF где нету ничего общего с физическим золотом, просто оформляет покупку через сайт и радуется полученным процентам. Даже не сомневаюсь что пройдет каких то пару лет и будут такие же видео с биткоин-ETF.

Если Трампу удастся запустить биткоин резерв о котором он говорил на предвыборной кампании, то в ближайшее время мы увидим много продуктов связанных с битком, как на платформах так и в банках. Что там говорить, даже сейчас можно стейкать биткоин на биржах и получать процент от этого, тоже самое позже введут у себя банки, и для этого вам придется отправлять свои биткоины им. Считаю это очень плохой идеей, твои монеты до тех пор твои пока они у тебя.

[hedgeh0g]

Можно понимать разницу и не осознавать риски, потому что тех кто держит свои монеты на бирже много. С ETF тоже понятно, но в то же время этим инструментом пользуются, вчера мне попало видео об инвестициях где человек показывал что инвестировать в золото разумно, и конечно же это был ETF где нету ничего общего с физическим золотом, просто оформляет покупку через сайт и радуется полученным процентам. Даже не сомневаюсь что пройдет каких то пару лет и будут такие же видео с биткоин-ETF.

Если Трампу удастся запустить биткоин резерв о котором он говорил на предвыборной кампании, то в ближайшее время мы увидим много продуктов связанных с битком, как на платформах так и в банках. Что там говорить, даже сейчас можно стейкать биткоин на биржах и получать процент от этого, тоже самое позже введут у себя банки, и для этого вам придется отправлять свои биткоины им. Считаю это очень плохой идеей, твои монеты до тех пор твои пока они у тебя.

Упоминали в одной и тем что на биток по потокам в последнее время намного больше востребованность стала и если так будет продолжаться то битка желающим будет не хватать, это если слишком грубо сказать. Конечно же благодаря увеличению цены по мере затаривания желающих должно пойти на уменьшение. Если бы было столько желающих, то ценник уже давно бы перевалил за 100к.

А то что стейкать биток на бирже это прекрасно конечно, только вот надолго биржи имеют свойство хакатся, байбит недвно показал сие на примере зефира) Никто не знает когда и на каком месте кирпич упадет на голову.

[Julien_Olynpic]

Можно понимать разницу и не осознавать риски, потому что тех кто держит свои монеты на бирже много. С ETF тоже понятно, но в то же время этим инструментом пользуются, вчера мне попало видео об инвестициях где человек показывал что инвестировать в золото разумно, и конечно же это был ETF где нету ничего общего с физическим золотом, просто оформляет покупку через сайт и радуется полученным процентам. Даже не сомневаюсь что пройдет каких то пару лет и будут такие же видео с биткоин-ETF.

Если Трампу удастся запустить биткоин резерв о котором он говорил на предвыборной кампании, то в ближайшее время мы увидим много продуктов связанных с битком, как на платформах так и в банках. Что там говорить, даже сейчас можно стейкать биткоин на биржах и получать процент от этого, тоже самое позже введут у себя банки, и для этого вам придется отправлять свои биткоины им. Считаю это очень плохой идеей, твои монеты до тех пор твои пока они у тебя.

Упоминали в одной и тем что на биток по потокам в последнее время намного больше востребованность стала и если так будет продолжаться то битка желающим будет не хватать, это если слишком грубо сказать. Конечно же благодаря увеличению цены по мере затаривания желающих должно пойти на уменьшение. Если бы было столько желающих, то ценник уже давно бы перевалил за 100к.

А то что стейкать биток на бирже это прекрасно конечно, только вот надолго биржи имеют свойство хакатся, байбит недвно показал сие на примере зефира) Никто не знает когда и на каком месте кирпич упадет на голову.

Ну сейчас пишут, что вроде гавный их там уже компенсировал все эфиры украденные, но по сути это годовая прибыль Байбита. И да - держать на кошельках централизованных бирж свои активы - это такое себе. Никогда не знаешь, что произойдёт. То ли хакеры хакнут, то ли сама биржа пож видом хакеров. То ли сама биржа без всяких заморочек.
  На Байбите ведь и атака была на мультиподписной кошелёк. Хакер по отдельности подменил ключи для каждого мультиподписанта, причём там была довольно креативная подмена.

[Alex077]

Можно понимать разницу и не осознавать риски, потому что тех кто держит свои монеты на бирже много....

Если Трампу удастся запустить биткоин резерв о котором он говорил на предвыборной кампании, то в ближайшее время мы увидим много продуктов связанных с битком,

Упоминали в одной и тем что на биток по потокам в последнее время намного больше востребованность стала и если так будет продолжаться то битка желающим будет не хватать,..

  ....На Байбите ведь и атака была на мультиподписной кошелёк. Хакер по отдельности подменил ключи для каждого мультиподписанта, причём там была довольно креативная подмена.

Да на Bybit была изменена логика смартконтракта отдельно по каждому подписанту, хотя Адам Бэк говорит, что инцидент Bybit не имел ничего общего с безопасностью его аппаратных кошельков, а скорее со сложностью EVM правильной проверки транзакции на аппаратном кошельке, поскольку ETH на кошельке даже не отображал адреса для Bybit. Он также заявил, что экосистема биткоина свободна от подобных уязвимостей.
 Но однозначно держать свои монеты на биржах сейчас достаточно опасно, тем более на одной бирже.
 

[Altryist]

Упоминали в одной и тем что на биток по потокам в последнее время намного больше востребованность стала и если так будет продолжаться то битка желающим будет не хватать, это если слишком грубо сказать. Конечно же благодаря увеличению цены по мере затаривания желающих должно пойти на уменьшение. Если бы было столько желающих, то ценник уже давно бы перевалил за 100к.

А то что стейкать биток на бирже это прекрасно конечно, только вот надолго биржи имеют свойство хакатся, байбит недвно показал сие на примере зефира) Никто не знает когда и на каком месте кирпич упадет на голову.

Возможно когда биткоин станет стратегическим резервом для многих стран, тогда мы почувствуем дефицит, а пока что его достаточно даже на биржах, покупай выводи, все доступно, и сегодня еще с распродажей это можно сделать. Но мне кажется что кто хотел купить уже купил, и даже поход на 70-80к не сильно будет стимулировать покупать, сейчас будут выжидать и смотреть куда он может сходить и насколько хорошо рынок способен выкупать такие проливы.

[hedgeh0g]

Ну сейчас пишут, что вроде гавный их там уже компенсировал все эфиры украденные, но по сути это годовая прибыль Байбита. И да - держать на кошельках централизованных бирж свои активы - это такое себе. Никогда не знаешь, что произойдёт. То ли хакеры хакнут, то ли сама биржа пож видом хакеров. То ли сама биржа без всяких заморочек.
  На Байбите ведь и атака была на мультиподписной кошелёк. Хакер по отдельности подменил ключи для каждого мультиподписанта, причём там была довольно креативная подмена.

Главного уже отправили на отдых, теперь нового поставят, типа это якобы обновится и станет лучше защита, но это не точно. Но впервую очередь это типа с нового листа начинаем, маркетинговый ход. Там еще награду обещают в 10% от краденных средств, но что-то я слишком сомневаюсь в том что они когда-либо вернутся, я бы осмелился сказать что уверен.

Только что проверил про стратегический резерв в 2025 году в США и вероятности, вроде недавно писали, по-прежнему болтается между 40-50%. Падение же должно отлично повлиять, типа на низах скупят, ахах, хотя наверное когда упадет сразу начнут появляться сомнения, а надо ли это.

[jokers10]

Монтана, Северная Дакота и Вайоминг отклонили законопроекты о биткойн-резервах, причём сделали это преимущественно республиканские парламентарии (это к вопросу о том, насколько Трамп контролирует что-то, где есть республиканцы). Это, конечно, не ключевые с точки зрения величины экономики штаты, но сама тенденция уже может складываться определённым образом. Если и крупные штаты последуют той же модели, может статься, что в этом цикле уже не будет большого количества топлива для дальнейших рывков курса вверх. Интересно, сумеют ли федеральный резерв запустить, да и будут ли пытаться...

[sompitonov]

Монтана, Северная Дакота и Вайоминг отклонили законопроекты о биткойн-резервах, причём сделали это преимущественно республиканские парламентарии (это к вопросу о том, насколько Трамп контролирует что-то, где есть республиканцы). Это, конечно, не ключевые с точки зрения величины экономики штаты, но сама тенденция уже может складываться определённым образом. Если и крупные штаты последуют той же модели, может статься, что в этом цикле уже не будет большого количества топлива для дальнейших рывков курса вверх. Интересно, сумеют ли федеральный резерв запустить, да и будут ли пытаться...

А вот и негативные звоночки подъехали, которые могут дать отдохнуть битку пару месяцев к примеру, если не годик например после неплохо ралли. А за такой период времени ох как бы повытряхивали слабые руки, многие то у нас на форме уже закалены годами медвежки без всяких дропов и других заработков, но свежие криптоинвесторы не будут готовы к этому от слова совсем. Так сказать познайте все прелести рынка, а то все думали что будут богатеть постоянно на битке, альтах, пришло время спустится на землю. Почему-то мне кажется не будет биткоин-резерва в США, не пойдут они на этот шаг.

[Inwestour]

  С ETF тоже не все так просто, да вы не получаете физическое золото в руки при покупке ETF и нет возможности обмена акций на золото, но компании, которые предоставляют подобные услуги должы иметь это золото на своем балансе и количество бумаг выпущенных под золото или тот же биткоин должны строго соответствовать тому, что хранится на балансе компании предоставляющей услуги. Так, что переход от виртуального к реальному вполне ощутимый, по этому и рос курс биткоина весной когда компании закупали ВТС под свои ETF.
 А видео с инвестициями в биткоин ETF уже есть давно, BlackRock и другие компании сразу запустили материалы по инвестициям в свои ETF и всячески популяризируют биткоин на всех медиа ресурсах..

 
 

Тут главное слово должно, но в истории не раз случалось так что на бумаге оказывалось больше активов чем их есть на самом деле, не все работают честно и не все проходят аудиты. ETF это был хороший импульс для биткоина, но больше всего от этого выиграют компании который будут продавать этот ETF своим клиентам. А от биткоин-резерва больше выгоде может получить именно биткоин и холдеры, потому что для стран это будет просто резерв, как золото он на этом зарабатывать не будут.

[Alex077]

  С ETF тоже не все так просто, да вы не получаете физическое золото в руки при покупке ETF и нет возможности обмена акций на золото, но компании, которые предоставляют подобные услуги должы иметь это золото на своем балансе...

 
 

... А от биткоин-резерва больше выгоде может получить именно биткоин и холдеры, потому что для стран это будет просто резерв, как золото он на этом зарабатывать не будут.

 В  ETF соответствие обязательств должно быть жесткое, по крайней мере для американского рынка но в реалиях все может быть. Если они сейчас задумали аудит Форд Нокса, поскольку есть подозрения, что золота там далеко уже не то количество, которое есть на бумаге, то что уже говорить про обычные ETF....
 В плане биткоин резервов тоже ситуация не простая, принятие резервов в среднесроке конечно хорошо поднимет цену битка, но тут же усилит и централизацию системы, которая еще неизвестно какие даст результаты в будущем.

[Smartprofit]

Монтана, Северная Дакота и Вайоминг отклонили законопроекты о биткойн-резервах, причём сделали это преимущественно республиканские парламентарии (это к вопросу о том, насколько Трамп контролирует что-то, где есть республиканцы). Это, конечно, не ключевые с точки зрения величины экономики штаты, но сама тенденция уже может складываться определённым образом. Если и крупные штаты последуют той же модели, может статься, что в этом цикле уже не будет большого количества топлива для дальнейших рывков курса вверх. Интересно, сумеют ли федеральный резерв запустить, да и будут ли пытаться...

Монеты ещё нужно купить, а покупать всё-таки нужно по дешёвке, а не за дорого. Поэтому, вполне возможно, что всё что происходит это стремление снизить цену первой криптовалюты, чтобы можно было основательно закупиться для резервов.
А словесные интервенции, это словесный интервенции. Сегодня могут провалить законопроект о резервах, а завтра наоборот его одобрить. Потихоньку скупят bitcoin через дружественных предпринимателей, сколько его нужно. А нужно вероятно немало.
Но, действительно, на это может целый год потребоваться, дело-то не быстрое. Да и  республиканцам спешит тоже некуда.
Есть и другие сценарии, при которых все эти темы с резервами отходят на второй план, а основным становится реальная экономика, реальные проекты, на которые требуются редкоземельные материалы, алюминий, вопросы по логистике и так далее. В конце концов, среди республиканцев очень много промышленников, которых интересует более реальные вещи, чем цифровые активы.

[jokers10]

Монеты ещё нужно купить, а покупать всё-таки нужно по дешёвке, а не за дорого. Поэтому, вполне возможно, что всё что происходит это стремление снизить цену первой криптовалюты, чтобы можно было основательно закупиться для резервов.

Как вы себе представляете такой глобальный сговор даже пусть внутри партии, чтобы ради последующих более дешёвых покупок биткойна сейчас прокатывались законопроекты в отдельных штатах, но при этом ни у кого не было инсайда, чтобы накупить себе биткойны, пока против них идёт давление на таком уровне? Слишком сложная схема, чтобы выглядеть хоть сколь-нибудь правдоподобной. Да, в итоге могут и пересмотреть позицию в этих штатах, особенно если на федеральном уровне будет принят резерв, но вряд ли в такой многоходовке, просто в связи с изменениями обстятельств.

[Alex077]

Монтана, Северная Дакота и Вайоминг отклонили законопроекты о биткойн-резервах, причём сделали это преимущественно республиканские парламентарии///

Монеты ещё нужно купить, а покупать всё-таки нужно по дешёвке, а не за дорого. Поэтому, вполне возможно, что всё что происходит это стремление снизить цену первой криптовалюты, чтобы можно было основательно закупиться для резервов.
А словесные интервенции, это словесный интервенции. Сегодня могут провалить законопроект о резервах, а завтра наоборот его одобрить....

Да тоже не думаю, что это действие возникло специально и тут присутствует какой то умысел. От введения торговых пошлин в первую очередь пострадал американский фондовый рынок, который далеко не так быстро восстанавливается, как криптовалютный. Такая же ситуация с одобрением биткоин резервов по разным штатам, не прошел законопроект всего в нескольких и далеко не основных штатах, никакого негативного воздействия на рынок это не оказало, но достаточно будет принять биткоин резерв одному-двум штатам остальные тут же примут эту инициативу. Тем более, что сейчас любая позитивная новость по биткоин резервам будет нивелироваться негативным воздействием торговых войн и падением фондового рынка.