[DEFI USO AVANZATO- ESEMPIO] Ottenere un presito che si rimborsa da solo

[babo]

l'uso di Nexo è facoltativo, non obbligatorio.
Nell'esperimento è stata una delle scelte iniziali sia per fare cash out su conto corrente, sia per rendere più tracciabile l'origine del prestito.
Ma se uno prende a prestito stable ad es per spenderle su Bitrefill o ricaricare qualche carta di debito non KYC (se esistono), l'intera operazione funziona lo stesso senza KYC

Ti ringrazio per la delucidazione, molto interessante questa cosa.
Nel momento sBTC e' sceso molto a livello di % data, senza contare che lillominato89 ha avuto anche problemi
al 3% non so se conviene restare e sperimentare e rischiare
, il rischio non e' bilanciato da un buon guadagno

[Lillominato89]

l'uso di Nexo è facoltativo, non obbligatorio.
Nell'esperimento è stata una delle scelte iniziali sia per fare cash out su conto corrente, sia per rendere più tracciabile l'origine del prestito.
Ma se uno prende a prestito stable ad es per spenderle su Bitrefill o ricaricare qualche carta di debito non KYC (se esistono), l'intera operazione funziona lo stesso senza KYC

Ti ringrazio per la delucidazione, molto interessante questa cosa.
Nel momento sBTC e' sceso molto a livello di % data, senza contare che lillominato89 ha avuto anche problemi
al 3% non so se conviene restare e sperimentare e rischiare
, il rischio non e' bilanciato da un buon guadagno

Già! Era una piccola somma però per giorni ho provato a prelevare ma senza successo, non so quale fosse il problema di preciso, ma credo che il protocollo non richiamava il call contract giusto.
Comunque alla fine sono riuscito

[xenomorfo]

Già! Era una piccola somma però per giorni ho provato a prelevare ma senza successo, non so quale fosse il problema di preciso, ma credo che il protocollo non richiamava il call contract giusto.
Comunque alla fine sono riuscito

Per fortuna, sappi che i piccoli satoshi che hai un giorno sicuramente varranno e quindi ogni satoshi risulta preziosissimo.
Io li colleziono oggi per la mia pensione di domani. Tutte queste diavolerie mi fanno paura e io sono molto gelosa dei miei satoshi.

[Plutosky]

File aggiornato. Finalmente siamo rientrati nello scaglione più basso di Nexo, gli interessi passivi si sono quasi dimezzati e magicamente l'operazione è tornata in attivo di 33 centesimi il giorno  
A dimostrazione che quello che ci zavorrava era proprio il tasso passivo al 13% su Nexo.

[bastisisca]

File aggiornato. Finalmente siamo rientrati nello scaglione più basso di Nexo, gli interessi passivi si sono quasi dimezzati e magicamente l'operazione è tornata in attivo di 33 centesimi il giorno  
A dimostrazione che quello che ci zavorrava era proprio il tasso passivo al 13% su Nexo.

Tutto fantastico e grazie per gli aggiornamenti, se non ci fosse il KYC ti emulerei subito.
Salto di palo in frasca Plutosky: secondo te stiamo risalendo la china per i famosi 155k oppure siamo ancora in una fase stagnante.
Dato che in questi ultimi giorni ha fatto qualche saltello verde

[pippoinzaghi]

File aggiornato. Finalmente siamo rientrati nello scaglione più basso di Nexo, gli interessi passivi si sono quasi dimezzati e magicamente l'operazione è tornata in attivo di 33 centesimi il giorno  
A dimostrazione che quello che ci zavorrava era proprio il tasso passivo al 13% su Nexo.

Mizzega che professionale che sei, devo frequentare e leggere maggiormente questo forum.
Bravo, complimenti per la trovata e il lavoro fatto e anche per averci reso parteici

[Plutosky]

grazie per l'aggiornamento... il tasso negativo è davvero alto purtroppo anche se leggermente migliore di altri servizi di credito al consumo.
 
Dall'inizio dell'esperimento ad oggi, noto che sono raddoppiati sia il debito che il collaterale...
Viceversa il LTV è rimasto quasi sempre sopra 20% . Questo a sua volta ha un impatto negativo (uniti alla mancanza di token nexo che potrebbero ulteriormente tirare giù il costo del prestito).
Con il pump delle ultime ore questa posizione negativa potrebbe leggermente assottigliarsi ma non abbastanza per andare sotto il 20%.
Credo che non manchi tantissimo per avere una situazione simile alle prime righe, quindi pochi anni per rimborso e non un centinaio come adesso.

Una precisazione: l'LTV che vedi sul file excel è riferito al totale delle piattaforme. Se prendiamo l'LTV solo di Nexo è sceso al 19% ed è il motivo per cui gli interessi passivi si sono ridotti così tanto. Il token Nexo fa parte del portafoglio crypto ed infatti siamo al tier "Oro" a cui si accede quando il token Nexo è nel range 5-10% del totale portafoglio:



Il problema è quello che vedi in fondo all'immagine: anche se sei al livello Oro, avere l'LTV sopra o sotto il 20% ti cambia la vita perchè passi da un interesse del 13.9% (quello che pagavamo prima dell'ultima rilevazione) e il 5.9% che pago adesso.

Per passare al livello superiore (Platinum) dovrei portare il token Nexo sopra il 10% del portafoglio e, a quel punto avrei un interesse passivo del 10.9% con LTV >20% e del 2.9% con LTV<20%.

Come vedi il valore di LTV incide sul tasso di interesse passivo più del tier legato al token Nexo.

Tutto fantastico e grazie per gli aggiornamenti, se non ci fosse il KYC ti emulerei subito.
Salto di palo in frasca Plutosky: secondo te stiamo risalendo la china per i famosi 155k oppure siamo ancora in una fase stagnante.
Dato che in questi ultimi giorni ha fatto qualche saltello verde

Ricordo sempre che il KYC è stata una scelta iniziale ma non è un obbligo.
Defi è utilizzabile perfettamente senza alcun KYC.
E' chiaro che, così facendo, i prestiti in stablecoin non sono trasferibili su conto corrente ma ad esempio possono essere usati su Bitrefill.

[babo]

quindi aspetta
interesse passivo vale a dire se prendi soldi in prestito
quindi con un livello oro devi dare il 6% di interessi su quello che prendi? ho capito giusto
penso che ci siano altre piattaforme che ti danno a molto meno, pero non so la percentuale di LTV

[Plutosky]

quindi aspetta
interesse passivo vale a dire se prendi soldi in prestito
quindi con un livello oro devi dare il 6% di interessi su quello che prendi? ho capito giusto
penso che ci siano altre piattaforme che ti danno a molto meno, pero non so la percentuale di LTV

il vantaggio è che quell'interesse, dentro lo scaglione, è fisso.
In pratica finchè rispetti le due condizioni:

1)LTV<20%
2)token nexo tra il 5 e il 10% del portafoglio

Hai un tasso passivo fisso del 5.9%, indipendentemente dall'ammontare preso a prestito.

Se poi porti il token nexo sopra il 10% del portafoglio, hai il 2.9% fisso.

Su Defi nessuno dà tassi fissi: su Aave ad es al momento paghi il 4% circa sulle stablecoin (perchè siamo in una fase opposta alla fomo). ma se la fomo riparte può arrivare anche al 30%.

Aave però è anonimo, Nexo no. Pro e contro.

[xenomorfo]

Aave però è anonimo, Nexo no. Pro e contro.

Pro e contro, sicuramente, ora una domanda come dicono gli americani spicy. Oltre a pagare quello che paghi, allo stato ladro devi dare qualcosa presumo, o sto presumendo molto male?
Ovvero, hai delle crypto devi pagarci le famose tasse oppure siccome ci sono i prestiti non devi pagare niente?

[Plutosky]

Pro e contro, sicuramente, ora una domanda come dicono gli americani spicy. Oltre a pagare quello che paghi, allo stato ladro devi dare qualcosa presumo, o sto presumendo molto male?
Ovvero, hai delle crypto devi pagarci le famose tasse oppure siccome ci sono i prestiti non devi pagare niente?

Sui prestiti non paghi nulla. Sui rendimenti si (26%).
Una cosa che non so è se gli interessi passivi possono o potrebbero essere portati in detrazione, come si fa sul mutuo.

[babo]

il vantaggio è che quell'interesse, dentro lo scaglione, è fisso.
In pratica finchè rispetti le due condizioni:

1)LTV<20%
2)token nexo tra il 5 e il 10% del portafoglio

Hai un tasso passivo fisso del 5.9%, indipendentemente dall'ammontare preso a prestito.

Se poi porti il token nexo sopra il 10% del portafoglio, hai il 2.9% fisso.

Su Defi nessuno dà tassi fissi: su Aave ad es al momento paghi il 4% circa sulle stablecoin (perchè siamo in una fase opposta alla fomo). ma se la fomo riparte può arrivare anche al 30%.

Aave però è anonimo, Nexo no. Pro e contro.

ha senso, comprendo benissimo come puo avere significato prendere a un tasso cosi basso, del resto loro poi hanno modo di controllare chi tu sia e non puoi scappare col malloppo
Nella defi i prezzi sono alti e dipendono dalle stagioni, questo e' vero, me lo ricordo benissimo col mio lendbot

[xenomorfo]

Sui prestiti non paghi nulla. Sui rendimenti si (26%).
Una cosa che non so è se gli interessi passivi possono o potrebbero essere portati in detrazione, come si fa sul mutuo.

Quindi aspetta, giusto per capire: io ho 1000 fiorini crypto lo stato pretende la tassa sul possesso. Se io presto questi soldi e mi danno 100 fiorini crypto o 100 euro, allora su questo lo stato non pretende niente?
Cavolini di brussel sei un genio plutosky

[Plutosky]

Quindi aspetta, giusto per capire: io ho 1000 fiorini crypto lo stato pretende la tassa sul possesso. Se io presto questi soldi e mi danno 100 fiorini crypto o 100 euro, allora su questo lo stato non pretende niente?
Cavolini di brussel sei un genio plutosky

le tasse patrimoniali colpiscono il patrimonio. Un debito non è patrimonio.
Ma se ciò che hai dato in garanzia per avere quel prestito frutta qualcosa, questi frutti sono tassati.

[xenomorfo]

Quindi aspetta, giusto per capire: io ho 1000 fiorini crypto lo stato pretende la tassa sul possesso. Se io presto questi soldi e mi danno 100 fiorini crypto o 100 euro, allora su questo lo stato non pretende niente?
Cavolini di brussel sei un genio plutosky

le tasse patrimoniali colpiscono il patrimonio. Un debito non è patrimonio.
Ma se ciò che hai dato in garanzia per avere quel prestito frutta qualcosa, questi frutti sono tassati.

grazie sei chiarissimo come l'acqua limpida, non so come fai ma quando spieghi le cose le fai capire subito
potresti insegnare tranquillamente con questa tua ottima attitudine alla spiegazione e all'insegnamento

se io invece i soldi li uso, ovviamente non devo pagare tasse

[bastisisca]

le tasse patrimoniali colpiscono il patrimonio. Un debito non è patrimonio.
Ma se ciò che hai dato in garanzia per avere quel prestito frutta qualcosa, questi frutti sono tassati.

Molto interessante, leggevo su internet e spero qualcuno confermi, che sotto i 5000 euro non devi pagare nulla in plusvalenze ma solo il possesso.
Tuttavia non sono certo e se qualcuno di esperienza potesse confermarmelo sarei oltremodo contento di una conferma.

[giorgione]

le tasse patrimoniali colpiscono il patrimonio. Un debito non è patrimonio.
Ma se ciò che hai dato in garanzia per avere quel prestito frutta qualcosa, questi frutti sono tassati.

Molto interessante, leggevo su internet e spero qualcuno confermi, che sotto i 5000 euro non devi pagare nulla in plusvalenze ma solo il possesso.
Tuttavia non sono certo e se qualcuno di esperienza potesse confermarmelo sarei oltremodo contento di una conferma.

penso sia per una cosa di regime fiscale, stessa cosa dei guadagni, mi sembra che entro i 5000 euro non si debba pagare le tasse e quindi non server partita iva, ovviamente non sono un commercialista e potrei anche sbagliarmi ma da una rapida ricerca pare di si

[xenomorfo]

non esiste più nessuna franchigia da gennaio 2025 e si deve SEMPRE pagare la plusvalenza del 26% su ogni scambio in profitto.

Piccola nota a margine nel 2024 non era di 5000 euro ma di 2000 euro.
https://youngplatform.com/blog/tasse-crypto/plusvalenze-superiori-2000-euro-soglia-franchigia/
Qui per chi volesse approfondire l'argomento...

Quindi dal 2025 hanno tolto pure la franchigia. Scusate una domanda, ma se io faccio una operazione mettiamo di 10 euro e prendo 1 euro di profitto, davvero lo stato vuole che gli mandi 26 centesimi? Si vede che hanno bisogno di soldi anche da queste piccolezze da queste inezie che cercano.
La franchigia era per evitare casi del genere, casi molto stupidi..

[babo]

oggi ho dormito veramente male quindi potrei dire cavolate a raffica (fra le altre cose ho anche mal di testa e 100 cose da fare porcozio)
il fatto della franchigia e' stato abolito e lo confermo e straconfermo
se vi ricordate volevano portare anche al famoso 42% la tasse sulle plusvalenze
quindi occhio

[Plutosky]

le colonne APY e COSTO ANNUALE del file excel sono delle proiezioni, a 365 giorni, dei rendimenti e costi riscontrati al momento della rilevazione.

Manca però, nel file, il dato consuntivo ossia quanto sono stati i a)rendimenti totali, b) costi totali e c)profitti/perdite da quando l'esperimento è iniziato.
All'ultima rilevazione (01/05) questi sono i dati consuntivi:



L'esperimento è iniziato il 24/10/2024 e in questi 189 giorni il profitto complessivo sarebbe 365.20$ (tasse escluse) il che ci permetterebbe di rimborsare il 2.6% del debito.

Ricordo sempre che i nostri obiettivi iniziali non sono quelli di un rimborso veloce ma di mantenere rendimenti e costi in equilibrio (cioè LTV stabile) magari con un leggero profitto ma soprattutto rischiando pochissimo.

Per questo i rendimenti sono così bassi: solo una parte (circa la metà) del collaterale è reipotecato.
Questo ci dà un rischio basso ma tempi di rimborso molto più lunghi.