Судьба неактивных биткойн-кошельков

[amaclin1]

Не, так это не работает.
Если поместить в блок нестандартную (но валидную согласно консенсусу) транзакцию, то... Ничего существенного не произойдет и никто этого в мире кроме вас не заметит. Для всех остальных ничего не изменится. Никакие щелбаны никому не полетят.
Некоторые пулы этим балуются, рисуя "картинки в блоках".

вы блокчейн "шатали" не ради профита а потому что могли, так вот и у майнеров не ради 150 баксов будут пул создавать, а ради того что могут всяким "хУ%зяевам" по тупому лбу щелбан отвесить.

А по поводу "событий далекого прошлого"...
Я бы "шатал ради профита", у меня как-то нет и не было моральных устоев этого не делать.
Но профит как-то не просматривался. Там всего-то кода было два десятка строк. Написал программу, запустил, посмотрел результат, выключил.

[Numeral]

К 2029 году IBM создаст первый в мире крупномасштабный отказоустойчивый квантовый компьютер - IBM Quantum Starling. Устройство сможет выполнять 100 миллионов квантовых операций с использованием 200 кубитов.

Компьютер будет оснащен декодером коррекции в реальном времени, способным работать на основе FPGA или ASIC, что позволит немедленно реагировать на ошибки до их усугубления. Кроме того, решение компании использует квантовый код с низкой плотностью проверок на четность, который сокращает количество необходимых для расчетов физических кубитов на 90%.

Эксперты считают, что разработка IBM позволит создавать реальные приложения на основе квантовых вычислений. Это приведет к научным прорывам в различных областях: от разработки лекарств до борьбы со ржавчиной.

Однако появление отказоустойчивого квантового компьютера представляет и потенциальную опасность для криптографических алгоритмов.

[MaksymMur]

ну человеческая природа тянется к научным открытиям.. зарождению новых технологий, и также желание разрушить или опровергнуть что либо)

[zasad@]

https://decrypt.co/330272/bitcoin-proposal-freeze-satoshis-quantum-vulnerable-coins
"На Quantum Bitcoin Summit предложили  жесткую инициативу – если не защитить старые BTC от квантовых атак, крипторынок ждет катастрофа.

25% всех BTC уязвимы для взлома квантовыми компьютерами, в том числе миллионы монет Сатоши Накамото.

Предложение (BIP) от Джеймсона Лоппа, основателя Casa:
Запретить переводы на старые адреса.
Через 5 лет полностью заблокировать вывод с таких адресов.
Возможный третий шаг – аккуратное «спасение» замороженных монет."

[Numeral]

Разве технически можно будет осуществить запрет переводов на старые кошельки, да и вообще вывод средств с них? Нужно будет тогда какие-то конкретные указывать, ведь это могут быть кошельки людей, которые имеют к ним доступ, но не хотят по тем или иным причинам перемещать свои биткойны. Инициатива, на мой взгляд, крайне непродуманная и губительная. Это не защита кошельков от взлома, а считай сжигание довольно немалой части биткойнов, часть из которых практически однозначно находится в руках холдеров. На цену биткойна сжигание повлияло бы положительно, но обязать холдеров расстаться со своими старыми адресами не супер идея, даже по тому, что кто-то может не иметь возможности это сделать сам в определенный промежуток времени (госпитализация, отбывание заключения, еще могут быть частные случаи).

[amaclin1]

Разве технически можно будет осуществить запрет переводов на старые кошельки, да и вообще вывод средств с них?

Технически можно. Как раз технически-то и можно. Как иначе если не технически? Политически? Филосовско-таврически? Морально-экологически?

Включаем в код клиента код, который трактует транзакцию пересылающую на "старый адрес" и со "старого адреса" как нестандартную.
И после того, как пулы себе этот клиент поставят -- добиваемся этого эффекта. Если пулы это поддержат, конечно.
Транзакцию можно будет сформировать и отправить в сеть, а потом ждать сто лет, что найдется майнер-ретроград, который её включит в блок.

Инициатива, на мой взгляд, крайне непродуманная и губительная.

Смотря как преподнести. Вы же сами видите. Можно преподнести агрессивную войну населению как защиту от внешних врагов. И люди в это поверят.

Можно и в Биткойне убедить население "если мы не сделаем вот так, то курс рухнет". Тем более, что убеждать придется не 100500 людей, а десяток владельцев пулов.

Это не защита кошельков от взлома, а считай сжигание довольно немалой части биткойнов, часть из которых практически однозначно находится в руках холдеров.

Да, так и есть.

На цену биткойна сжигание повлияло бы положительно, но...

А больше никаких аргументов и не надо. Если люди видят профит, они будут бежать за ним и других потащат. Я лично скептически отношусь к тому, что "сжигание ведет к росту курса", но я не собираюсь спорить и доказывать что-то.

[jokers10]

Разве технически можно будет осуществить запрет переводов на старые кошельки, да и вообще вывод средств с них?

Технически эти и многие другие вещи решаются на раз, это как раз гораздо проще, чем создать и поддерживать достаточно децентрализованную систему или среду. Только после такой экспроприации в целях защиты и блага самих же ограбленных доверие к системе окажется уже совсем не таким же, как к системе действительно децентрализованной, потому что это очень централизованное решение.

[Numeral]

jokers10, и это негативно повлияет на ценность биткойна. Правда если почти весь биткойн у себя государственные организации сконцентрируют, то возможно им будет уже все равно. Главное самим себя не обхитрить, биткойн имеет высокую цену, пока его жестко не щемят и есть к нему адекватный доступ. А если начнутся акции, которые будут противоречить основополагающим принципам биткойна, тогда в итоге можно прийти к плачевному результату. Единственное это может оправдано в том случае, когда квантовые технологии уже будут фактически готовы обходить защиту биткойна, но опять же смотря в чьих руках эти технологии окажутся. Это тоже повлияет на решение.

[jokers10]

Правда если почти весь биткойн у себя государственные организации сконцентрируют, то возможно им будет уже все равно.

Всё равно не будет, потому что контроль какого-то одного государства станет неинтересен другим по одним причинам, а ему самому потому, что у него уже есть национальная валюта, поэтому государства проявляют интерес к биткойну только пока он децентрализован и поэтому неподконтролен ни одному из них в такой мере, чтобы определять его обращение. Так что нет, централизованные активы это совсем другая рыночная ниша с другими заинтересованными игроками и другими возможностями. Биткойн там не очень-то кто-то ждёт.

[Numeral]

ИИ-модель Claude от Anthropic помогла подобрать пароль к старому биткоин-кошельку с 5 BTC. Автор перебрал всевозможные пароли, а затем загрузил содержимое студенческого компьютера в Claude, который подобрал пароль к кошельку из 2015 года. Монеты покупались по курсу $250.

Ждали развитие квантовых технологий, а тут уже люди с помощью ИИ потихоньку учатся старые кошелечки взламывать. Если Claude будет развиваться в этом направлении, то страшно предположить что может быть.

[Alex077]

ИИ-модель Claude от Anthropic помогла подобрать пароль к старому биткоин-кошельку с 5 BTC. Автор перебрал всевозможные пароли, а затем загрузил содержимое студенческого компьютера в Claude, который подобрал пароль к кошельку из 2015 года. Монеты покупались по курсу $250.

Ждали развитие квантовых технологий, а тут уже люди с помощью ИИ потихоньку учатся старые кошелечки взламывать. Если Claude будет развиваться в этом направлении, то страшно предположить что может быть.

Я задал этот вопрос конкретно в  Claude , он ответил, что  выдуманная или сильно преувеличенная история...
Если кошелёк зашифрован (а все современные Bitcoin-кошельки с 2013–2015 года уже шифровались по стандарту AES-256), то никакой ИИ не может «найти пароль» путём перебора или анализа - это математически неразрешимая задача без знания самого пароля или его структуры.

упд. Попался скрин сообщения владельца этого кошелька, так вот ситуация там следующая Claude обнаружила баг в алгоритме шифрования конкретного старого кошелька. Судя по скриншоту, использовался инструмент btcrecover, и Claude выяснила, что пароль передавался как sharedKey + password - то есть это была уязвимость реализации, а не взлом криптографии.
Разработчик того старого кошелька допустил ошибку в коде - sharedKey (который не является секретом и хранится в файлах кошелька) просто приклеивался к паролю перед шифрованием. Claude проанализировала файлы кошелька, нашла этот sharedKey в открытом виде, и расшифровка стала технически возможной без знания оригинального пароля пользователя, - вот такая вот смешная ситуация, теперь нужно кошельки проверять на баги у ИИ.

[KTChampions]

~
упд. Попался скрин сообщения владельца этого кошелька, так вот ситуация там следующая Claude обнаружила баг в алгоритме шифрования конкретного старого кошелька. Судя по скриншоту, использовался инструмент btcrecover, и Claude выяснила, что пароль передавался как sharedKey + password - то есть это была уязвимость реализации, а не взлом криптографии.
Разработчик того старого кошелька допустил ошибку в коде - sharedKey (который не является секретом и хранится в файлах кошелька) просто приклеивался к паролю перед шифрованием. Claude проанализировала файлы кошелька, нашла этот sharedKey в открытом виде, и расшифровка стала технически возможной без знания оригинального пароля пользователя, - вот такая вот смешная ситуация, теперь нужно кошельки проверять на баги у ИИ.

Это сам владелец написал историю так?
Я читал на другом ресурсе и все было еще более тривиально:

1. Тип зашифровал свой приваткей от кошелька паролем-1
2. Потом перешифровал паролем-2.
3. Проебал пароль-2.
4. Нашел бекап на старом компе (который зашифрован паролем-1).
5. Расшифровал бекап паролем-1, получил доступ к приваткею.

Роль Клауда состояла лишь в том, что он проверил старый комп (в поисках пароля-2) нашел бекап.
Всё, никакой магии ИИ.

[Alex077]

~
упд. Попался скрин сообщения владельца этого кошелька, так вот ситуация там следующая Claude обнаружила баг в алгоритме шифрования конкретного старого кошелька. Судя по скриншоту, использовался инструмент btcrecover, и Claude выяснила, что пароль передавался как sharedKey + password - то есть это была уязвимость реализации, а не взлом криптографии.

Это сам владелец написал историю так?
Я читал на другом ресурсе и все было еще более тривиально:

1. Тип зашифровал свой приваткей от кошелька паролем-1
Всё, никакой магии ИИ.

Ну скорее всего было ближе к тому как я описал, поскольку на самом скрине видно, что речь идет о баге, а не вторых паролях и их поиске в старом компе....
[/url]
Просто разные ИИ  выдают разные версии этого события. Грок мне выдал по скрину, что был найден  wallet-файл и успешно расшифрован его с помощью сохранённой seed-фразы...
Chatgpt - дал некий усредненный вариант - что  скорее всего, был найден не баг шифрования, а ошибка в использовании btcrecover или понимании формата старого кошелька. sharedKey + password - это не обязательно “уязвимость”, а часть старой схемы обработки пароля в некоторых версиях кошельков Blockchain.info.
 Ну а для страховки закинул скрин в сам Клод, он собственно подтвердил все в более развернутой форме, что это был баг. Так, что действительно никакой магии от ИИ просо рукожопство, которое могло влететь в большие деньги кому то, но в данном случае помогло восстановить приватник.
Твит самого владельца и скрин-- https://x.com/cprkrn/status/2054586810475364536
Прикольно, что сам пароль был -- lol420fuckthePOLICE!*

[KTChampions]

Это сам владелец написал историю так?
Я читал на другом ресурсе и все было еще более тривиально:

1. Тип зашифровал свой приваткей от кошелька паролем-1
Всё, никакой магии ИИ.

Ну скорее всего было как я описал, поскольку на самом скрине видно, что речь идет о баге в самом кошеле, а не о бэкапах, вторых паролях и их поиске в старом компе....
[/url]
Просто без просмотра самого скрина разные ИИ выдают разные версии этого события. Я для страховки закинул скрин в Клод, он собственно подтвердил все в более развернутой форме. Так, что действительно никакой магии от ИИ просо рукожопство разраба, которое могло влететь в большие деньги кому то, но в данном случае помогло восстановить приватник.
Твит самого владельца и скрин--https://x.com/cprkrn/status/2054586810475364536

Нее. Почитайте цепочку твитов под тем на который вы ссылку дали. Сам владелец описывает все как я описал.
Для чего он изначально прилепил скриншот с непонятными логами непонятно.

Судя по паролю (лол ебать полицию 420) битки использовались для закупки травы  Имеем некоторое подтверждение стереотипов о битке ранних дней.
Ещё может тип поднял малех бабла на рекламе Клауда (хотя он тут никаким боком), но сам адрес реальный, видно что им последний раз пользовались в 15-м году 14VJySbsKraEJbtwk9ivnr1fXs6QuofuE6

[Alex077]

Это сам владелец написал историю так?
Я читал на другом ресурсе и все было еще более тривиально:

1. Тип зашифровал свой приваткей от кошелька паролем-1
Всё, никакой магии ИИ.

Ну скорее всего было как я описал, поскольку на самом скрине видно, что речь идет о баге в самом кошеле, а не о бэкапах, вторых

Нее. Почитайте цепочку твитов под тем на который вы ссылку дали. Сам владелец описывает все как я описал.
Для чего он изначально прилепил скриншот с непонятными логами непонятно...

Да тут выходит, что два скрина противоречат друг другу, на одном самом верхнем был найден баг шифрования, а на более раннем старый бэкап был зашифрован старым паролем, который уже был известен..., а после расшифровки старого бэкапапа они получили  приватники. А поскольку пользователь не переводил BTC на новые адреса, а просто менял пароль в Blockchain.com, то сами приватные ключи могли остаться теми же, поэтому старый бэкап и старый пароль дали им доступ к биткоинам.
Ну очень похоже, что парень решил прорекламировать Клода, исходя из верхнего скрина

[jokers10]

Ждали развитие квантовых технологий, а тут уже люди с помощью ИИ потихоньку учатся старые кошелечки взламывать. Если Claude будет развиваться в этом направлении, то страшно предположить что может быть.

Даже если не брать особо во внимание дискуссию последнего дня о том, что на самом деле всё в этой истории гораздо проще, общий принцип, по которому брут-форс ключей биткойна не даст результата, действителен и для ИИ: тупо не хватит ни вычислительных мощностей, ни электричества это всё обсчитать, а потенциальный выхлоп без дополнительных данных для взлома адреса с 5 биткойнами ни за что не окупится. Поэтому до возникновения связки ИИ с квантовыми компьютерами я бы особо не стал переживать о том, что может быть.

[KTChampions]

Даже если не брать особо во внимание дискуссию последнего дня о том, что на самом деле всё в этой истории гораздо проще, общий принцип, по которому брут-форс ключей биткойна не даст результата, действителен и для ИИ: тупо не хватит ни вычислительных мощностей, ни электричества это всё обсчитать, а потенциальный выхлоп без дополнительных данных для взлома адреса с 5 биткойнами ни за что не окупится. Поэтому до возникновения связки ИИ с квантовыми компьютерами я бы особо не стал переживать о том, что может быть.

Это смотря что брутфорсить 
Если брутфорсить не числа, а способы/алгоритмы, то вполне вероятно что и без квантовых компов биток взломают. Математически то не доказано что обратного преобразования пары приваткей-адрес (а точнее этих множеств) не существует.
Совсем недавно:

Задача Эрдёша № 1196 (о примитивных множествах): В апреле 2026 года модель GPT-5.4 Pro решила эту давнюю проблему, применив функцию фон Мангольдта, что удивило математиков, обычно использовавших вероятностные методы.

Как я понимаю человеческой емкости ума не хватает чтобы одновременно быть спецом во многих областях математики (коих херова туча), а вот для ИИ все возможно, поэтому даже без изобретения чего-то нового своего ИИшки могут перебирать/скрещивать разные области математики (которые уже разработаны) и на выходе получить что-нибудь путное.
Переизобретет ИИ метод кенгуру Полларда для больших диапазонов, и до свидания, биток (впрочем как и остальная современная криптография, биток будет меньшей проблемой) 

[Alex077]

Человек под псевдонимом Noah Doe   требует признать за ними право собственности на 39 069 «заброшенных» биткоин-кошельков, содержащих 3,8 млн BTC на сумму $286 млрд.
Истец утверждает, что нашел эти кошельки с помощью собственного алгоритма, который искал self-custody кошельки с неактивностью 5+ лет и отсутствием реакции владельцев даже во время сильных ростов BTC. Он заявляет, что отправлял OP_RETURN-сообщения опубликовал объявления и уведомления почти год. После года попыток найти владельцев через OP_RETURN-сообщения и объявления, он, ссылаясь на закон Нью-Йорка о потерянных вещах, теперь требует через суд передать все невостребованные активы ему.
Если теоретически признать, что старый неактивный BTC можно отсудить то это подрывает один из базовых принципов биткоина -владение определяется приватным ключем, а не сроком активности. Поэтому криптосообщество реагирует на это очень скептически.

[Inwestour]

Человек под псевдонимом Noah Doe   требует признать за ними право собственности на 39 069 «заброшенных» биткоин-кошельков, содержащих 3,8 млн BTC на сумму $286 млрд.
Истец утверждает, что нашел эти кошельки с помощью собственного алгоритма, который искал self-custody кошельки с неактивностью 5+ лет и отсутствием реакции владельцев даже во время сильных ростов BTC. Он заявляет, что отправлял OP_RETURN-сообщения опубликовал объявления и уведомления почти год. После года попыток найти владельцев через OP_RETURN-сообщения и объявления, он, ссылаясь на закон Нью-Йорка о потерянных вещах, теперь требует через суд передать все невостребованные активы ему.
Если теоретически признать, что старый неактивный BTC можно отсудить то это подрывает один из базовых принципов биткоина -владение определяется приватным ключем, а не сроком активности. Поэтому криптосообщество реагирует на это очень скептически.

Даже если суд встанет на сторону истцов, технически невозможно получить доступ к средствам без приватных ключей, сообщили опрошенные изданием Cointelegraph эксперты. Сеть Биткоина не предусматривает механизма «перераспределения средств без ключа». Единственное исключение — если монеты в какой-то момент переместятся на регулируемую платформу, например, централизованную криптобиржу. Тогда суд может обязать посредника выполнить распоряжение.

Юристы обратили внимание, что истцы направили уведомления о средствах, найденных на «заброшенных адресах» с Pay‑to‑Public‑Key‑Hash (P2PKH). При этом большая часть старых монет эпохи Сатоси хранится в формате Pay‑to‑Public‑Key (P2PK). Получается, что уведомления ушли на пустые адреса, а реальные средства остались на неучтенных скриптах P2PK. То есть сообщения даже не могли дойти до адресатов — это может стать поводом для отказа в удовлетворении иска, сказали журналистам юристы.  Специалисты по анализу блокчейнов компании Castle Labs считают, что значительная часть «спящих монет» может принадлежать умершим людям или людям, потерявшим ключи, либо долгосрочным инвесторам, которые просто не проводили транзакции. Ни один из этих случаев не означает юридического отказа от собственности и, следовательно, не подпадает под указанный в иске закон. Источник.

[Alex077]

Человек под псевдонимом Noah Doe   требует признать за ними право собственности на 39 069 «заброшенных» биткоин-кошельков, содержащих 3,8 млн BTC на сумму $286 млрд...

Даже если суд встанет на сторону истцов, технически невозможно получить доступ к средствам без приватных ключей, сообщили опрошенные изданием Cointelegraph эксперты. Сеть Биткоина не предусматривает механизма «перераспределения средств без ключа». Единственное исключение — если монеты в какой-то момент переместятся на регулируемую платформу, например, централизованную криптобиржу. Тогда суд может обязать посредника выполнить распоряжение...

Да, все верно....но тут дело немного в другом, в принципе все эти юридические детали можно и соблюсти. Отсылать OP_RETURN сообщения на правильные адреса и т.д... И понятно, что без приватников эти адреса сейчас бесполезны, тут расчет на то что через 7-8 лет появится квантовый компьютер способный взломать все эти старые адреса без приватников и получить биткоины. И если вдруг подобный иск будет рассмотрен положительно, то это станет прецедентом и заброшенные или неактивные адреса расстащат все кому не лень, чтобы потом на законных основания взломать их с помощью кванта и получить себе биткоинов на миллиарды...