Судьба неактивных биткойн-кошельков

[KTChampions]

В сети BTCN (где весь хешрейт и ценность) нет.
В "сети" BTCM (на вашем личном асике) да.

Лучше бы назвал сеть#1, сеть#2, а то а то легко запутаться в этих букавках)
У меня в сети BTCM были эти 10к монет до форка?

Если вы имеет ввиду 1к монет "как если бы форка не произошло", то да, были. BTCM это "неправленный" блокчейн, откуда никого не стали выкидывать.

[tvplus006]

Лучше бы назвал сеть#1, сеть#2, а то а то легко запутаться в этих букавках)
У меня в сети BTCM были эти 10к монет до форка?

Если вы имеет ввиду 1к монет "как если бы форка не произошло", то да, были. BTCM это "неправленный" блокчейн, откуда никого не стали выкидывать.

Хочу уточнить, откуда у меня взялись 1к монет в сети BTCM?

[KTChampions]

Если вы имеет ввиду 1к монет "как если бы форка не произошло", то да, были. BTCM это "неправленный" блокчейн, откуда никого не стали выкидывать.

Хочу уточнить, откуда у меня взялись 1к монет в сети BTCM?

Вы не просто хотите уточнить, а именно к этому вопросу и вели. Я конечно мог бы ответить так, как вам не понравилось бы (кстати, очень интересные варианты), но я отвечу именно как максимально удобно вам (мы же одно дело делаем ):
вы, будучи честным человеком, купили 1к битков на государственной бирже (у государства же).

[tvplus006]

Если вы имеет ввиду 1к монет "как если бы форка не произошло", то да, были. BTCM это "неправленный" блокчейн, откуда никого не стали выкидывать.

Хочу уточнить, откуда у меня взялись 1к монет в сети BTCM?

вы, будучи честным человеком, купили 1к битков на государственной бирже (у государства же).

Уточнив основные данные, теперь переходим к праву собственности)
Как ты считаешь, откуда возникает право собственности на имущество?

[KTChampions]

вы, будучи честным человеком, купили 1к битков на государственной бирже (у государства же).

Уточнив основные данные, теперь переходим к праву собственности)
Как ты считаешь, откуда возникает право собственности на имущество?

Ну это так лекция примерно дня на два 
Если кратко (и вести разговор с благими намерениями, что очень важно), то:

Древние римляне подметили что человек безраздельно и неоспоримо владеющий вещью может делать с ней три вида действий (владение, пользование, распоряжение), отсюда, сначала для установления самого факта собственности, а впоследствии и права собственности сформировалась триада правомочий собственника.

Очевидно что путь до рфского законодательства был труден и тернист, но в основном рфское законодательство зиждется именно на римских понятиях (я надеюсь пучки прав собственности англосаксонского права мы рассматривать не будем).

Не менее очевидно что вы подводите разговор к 218 гк. РФ 

Итак?

[tvplus006]

вы, будучи честным человеком, купили 1к битков на государственной бирже (у государства же).

Как ты считаешь, откуда возникает право собственности на имущество?

Не менее очевидно что вы подводите разговор к 218 гк. РФ  
Итак?

Все верно, это именно та статья, которая нам и нужна. Но нам еще потребуется ст 8 ГК РФ - основания возникновения гражданских прав и обязанностей, ст. 235 ГК РФ - основания прекращения права собственности, и ст. 209 ГК РФ - содержание права собственности.

Основываясь на ст. 218 и ст 8 ГК РФ, я считаю, что после того как я купил 10к BTCM на бирже у меня появилось право собственности на эти монеты. И согласно ст 209 ГК РФ я имею права владения, пользования и распоряжения своими BTCM. Логично? Если ты с этим не согласен, приведи причину.

[KTChampions]

Не менее очевидно что вы подводите разговор к 218 гк. РФ  
Итак?

Все верно, это именно та статья, которая нам и нужна. Но нам еще потребуется ст 8 ГК РФ - основания возникновения гражданских прав и обязанностей, ст. 235 ГК РФ - основания прекращения права собственности, и ст. 209 ГК РФ - содержание права собственности.

Основываясь на ст. 218 ГК РФ, я считаю, что после того как я купил 10к BTCM на бирже у меня появилось право собственности на эти монеты. И согласно ст 209 ГК РФ я имею права владения, пользования и распоряжения своими BTCM. Логично? Если ты с этим не согласен, приведи причину.

Во-первых, уточню что вы купили никакие не BTCM, вы покупали полноценные BTC.
Во-вторых, естественно никаких прав "владения, пользования и распоряжения" у вас нет. Это можно понять как теоретически (пруфов того что к биткоину концепцию права собственности можно применить пока нет), так и практически: у вас был 1к BTC, да третьи лица его отобрали и все законно.

[tvplus006]

Во-первых, уточню что вы купили никакие не BTCM, вы покупали полноценные BTC.
Во-вторых, естественно никаких прав "владения, пользования и распоряжения" у вас нет. Это можно понять как теоретически (пруфов того что к биткоину концепцию права собственности можно применить пока нет), так и практически: у вас был 1к BTC, да третьи лица его отобрали и все законно.

Ты сейчас подменяешь исходные условия задачи, поэтому нам придется вернуться назад:

Ранее ты говорил, что я купил на бирже 10к BTCM, и эти 10к BTCM остались в моем кошельке после форка. Сейчас ты пишешь, что я покупал не BTCM, а BTC. Мы так не закончим нашу дискуссию, если будут меняться исходные условия.

Давай все-таки остановимся на том, о чем уже достигли компромисса и перейдем к обсуждению твоего "Во-вторых".

[KTChampions]

Во-первых, уточню что вы купили никакие не BTCM, вы покупали полноценные BTC.
Во-вторых, естественно никаких прав "владения, пользования и распоряжения" у вас нет. Это можно понять как теоретически (пруфов того что к биткоину концепцию права собственности можно применить пока нет), так и практически: у вас был 1к BTC, да третьи лица его отобрали и все законно.

Ты сейчас подменяешь исходные условия задачи, поэтому нам придется вернуться назад:

Ранее ты говорил, что я купил на бирже 10к BTCM, и эти 10к BTCM остались в моем кошельке после форка. Сейчас ты пишешь, что я покупал не BTCM, а BTC. Мы так не закончим нашу дискуссию, если будут меняться исходные условия.

Давай все-таки остановимся на том, о чем уже достигли компромисса и перейдем к обсуждению твоего "Во-вторых".

Нет, я не подменяю, сверяем условия задачи:

вы, будучи честным человеком, купили 1к битков на государственной бирже (у государства же).

Ранее:

У меня эти 1к битков остались в сети после форка?

В сети BTCN (где весь хешрейт и ценность) нет.
В "сети" BTCM (на вашем личном асике) да.

То бишь:
 1-го июня на госбирже вы купили 1к BTC, вывели на свой личный кошелек.
2-го июня происходит форк и после него монеток в сети BTCN (где весь хешрейт и ценность) у вас нет, а в "сети" BTCM (на вашем личном асике) они есть.

[tvplus006]

Нет, я не подменяю, сверяем условия задачи

Хочу уточнить, откуда у меня взялись 1к монет в сети BTCM?

купили 1к битков на государственной бирже.

происходит форк и после него в "сети" BTCM (на вашем личном асике) они есть.

Т.е. я у тебя спрашиваю, откуда взялись у меня 1к монет в сети BTCM, ты мне отвечаешь про другие 1к битков или те, что я купил 1к BTCM на бирже, и которые у меня остались после форка сети" BTCM?

[KTChampions]

Т.е. я у тебя спрашиваю, откуда взялись у меня 1к монет в сети BTCM, ты мне отвечаешь про другие 1к битков или те, что я купил 1к BTCM на бирже, и которые у меня остались после форка сети" BTCM?

~я подавляю свой гнев~

1к монет у вас в сети BTCM появились в результате форка.

Вначале было слово была сеть BTC где у вас лежали 1к битков (BTC) -> форк разделил эту сеть на две BTCN и BTCM.

[tvplus006]

Вначале была сеть BTC где у вас лежали 1к битков (BTC) -> форк разделил эту сеть на две BTCN и BTCM.

Эмоции оставь при себе. Ты думаешь мне легко общаться с тобой ~я подавляю свой гнев~

У меня в сети BTCM были эти 10к монет до форка?

Если вы имеет ввиду 1к монет "как если бы форка не произошло", то да, были. BTCM это "неправленный" блокчейн, откуда никого не стали выкидывать.

Получается что, у меня до форка не было монет BTCM, а ты здесь указал что были. У меня до форка был BTC.
Правильный твой ответ на вопрос: "Откуда у меня взялись монеты BTCM?" был бы - "Они появились в результате форка BTC, которые были куплены на бирже".

Хорошо, давай разбираться с этой вводной. Если сеть BTCM сохранила исходную цепочку блоков без изменения истории реестра, значит эта цепочка с технической стороны является оригинальной и у меня в сети BTCM сохранились 1к монет. Это как в твоем примере с ETC, цепочка которого является оригинальной. Но в том случае все UTXO были сохранены в обеих сетях для всех, а в нашем случае в сети BTCM они были сохранены, а в BTCN мои UTXO были перераспределены между другими участниками. Все верно?

[KTChampions]

Вначале была сеть BTC где у вас лежали 1к битков (BTC) -> форк разделил эту сеть на две BTCN и BTCM.

Хорошо, давай разбираться с этой вводной. Если сеть BTCM сохранила исходную цепочку блоков без изменения истории реестра, значит эта цепочка с технической стороны является оригинальной и у меня в сети BTCM сохранились 1к монет. Это как в твоем примере с ETC, цепочка которого является оригинальной.

С технической стороны возможно, но я не уверен. Это как с вложенными последовательностями - так как никаких запретов на форки нет, то например, если Виталий/сообщество будет форкать Эфир каждые 10 лет, то по прошествии 40 лет будет трудно выбрать что является оригинальной сетью - где без форков обошлись, или где они строго симметрично идут.
В общем тут вам надо объяснить что вы подразумеваете/для чего.

Но в том случае все UTXO были сохранены в обеих сетях для всех, а в нашем случае в сети BTCM они были сохранены, а в BTCN мои UTXO были перераспределены между другими участниками. Все верно?

Давайте придерживатся вашего предложения не перескакивать на другие вопросы? В данном случае продолжать беседу в терминах в которых начали - монеты/битки.
Насколько мне известно, utxo при форке можно перераспределить принципиально разными способами, чтобы не отклонятся от темы остановимся на:

В сети BTCN (где весь хешрейт и ценность) у вас монет нет (их перераспределили в свою пользу третьи лица).
В "сети" BTCM (на вашем личном асике) у вас монеты есть.

Пример того почему не стоит перескакивать с вопроса на вопрос:

Это как в твоем примере с ETC, цепочка которого является оригинальной. Но в том случае все UTXO были сохранены в обеих сетях для всех,~

В эфире вообще нет utxo.


Тэкс, пока я вам отвечал вы отредактировали сообщение, поэтому добавляю:

У меня в сети BTCM были эти 10к монет до форка?

Если вы имеет ввиду 1к монет "как если бы форка не произошло", то да, были. BTCM это "неправленный" блокчейн, откуда никого не стали выкидывать.

Получается что, у меня до форка не было монет BTCM, а ты здесь указал что были. У меня до форка был BTC.

Во-первых, это ваша ошибка: "У меня в сети BTCM были эти 10к монет до форка?", (до форка сети BTCM вообще не было) я не стал к ней цепляться ввиду ведения разговора с благими намерениями, теперь вы свою ошибку пытаетесь перевалить на меня. На мой взгляд это неккоректное поведение.
И я вам ответил абсолютно верно: монеты у вас были, Если вы имеет ввиду 1к монет "как если бы форка не произошло"

Правильный твой ответ на вопрос: "Откуда у меня взялись монеты BTCM?" был бы - "Они появились в результате форка BTC, которые были куплены на бирже".

Совершенно верно, и я вам такой ответ дал. Проблемка то в том что вы задали вопрос который уже сам является ошибкой:

У меня в сети BTCM были эти 10к монет до форка?

 

[tvplus006]

...Во-вторых, естественно никаких прав "владения, пользования и распоряжения" у вас нет. Это можно понять как теоретически (пруфов того что к биткоину концепцию права собственности можно применить пока нет), так и практически: у вас был 1к BTC, да третьи лица его отобрали и все законно.

Давай вернемся к BTC. Сейчас моделирую ситуацию до форка.

Итак, после того как я купил 10к BTC на бирже у меня согласно ст. 218 ГК на законном основании возникли права на этот актив и я согласно ст. 209 ГК могу владеть, пользоваться и распоряжаться своими 10к BTC. Это означает, что если у меня к примеру украдут приваткей и переведут BTC на другой, не контролируемый мной адрес, я как владелец цифровой валюты могу защитить свое право через суд.

[KTChampions]

...Во-вторых, естественно никаких прав "владения, пользования и распоряжения" у вас нет. Это можно понять как теоретически (пруфов того что к биткоину концепцию права собственности можно применить пока нет), так и практически: у вас был 1к BTC, да третьи лица его отобрали и все законно.

Давай вернемся к BTC. Сейчас моделирую ситуацию до форка.

Итак, после того как я купил 10к BTC на бирже у меня согласно ст. 218 ГК на законном основании возникли права на этот актив и я согласно ст. 209 ГК могу владеть, пользоваться и распоряжаться своими 10к BTC. Это означает, что если у меня к примеру украдут приваткей и переведут BTC на другой, не контролируемый мной адрес, я как владелец цифровой валюты могу защитить свое право через суд.

Все-таки 1к BTC, вы уже раз так в 4-й или 5-й пишите 10к, на всякий случай и этот вопрос закроем.

Если у вас украдут число, частным случаем которого является приваткей, букет роз или килограмм картошки, то действительно вы можете обратиться в суд. Но из этого никак не следует что в системе биткоин у вас возникли какие-то права