[Diskussion] Bitpanda Vision VSN Token Allgemeiner Diskussionsthread

[Lakai01]

Ich mache da jetzt aber auch nicht BitPanda als alleinigen Schuldigen, wie schon erwähnt es hat viele Coins/Token gegeben, jo viel versprochen wurde und absolut nicht eingehalten wurde. Und ich meine da sogar eher die seriösen Projekte und nicht die scams wie Redbelly und Azoro nur als Beispiel. Und meiner Meinung nach ist der Altcoinmarkt genau deswegen tot.

Nachdem ich nach wie vor bei Redbelly angestückelt bin kann ich das nicht so stehen lassen.
Redbelly gibt es nach wie vor, auch die Entwicklungsrichtung und die abgeschlossenen Partnerschaften (ua. mit australischen Universitäten) stimmen. Sie suchen auch nach wie vor neue Entwickler und bauen ihre Standorte aus.

Was aber fehlt - und daher stamm wohl deine Aussage - ist die Kursbewegung dazu. Die lässt leider tatsächlich sehr zu wünschen übrig, das hätten wir uns wohl alle etwas anders erwartet. Ein Scam ist das Projekt deswegen aber absolut nicht, nein.

Bei Azero sieht die Sache aber durchaus etwas anders aus, das hat schon deutlich mehr Scam-Charakter, auch wenn ich den Leuten dort nicht unterstellen würde, das von Anfang an so geplant zu haben.

[MinoRaiola]

Auf gar keinen Fall ist Bitpanda hier alleine.
Aber Bitpanda sind wahrscheinlich die einzigen, die sich mit sämtlichen Lizenzen bzw. "bei uns ist alles super-sauber" schmücken und gleichzeitig mit dem Finger auf andere zeigen. Und je tiefer wir graben, desto abenteuerlicher wird es leider auch.
Nicht grundlos sind unsere Anwälte der Meinung, dass sämtliche Token rückabgewickelt werden müssen. Infos findet man ua. auf unseren social media Kanälen und Webseite.

Das sämtliche Token rückabgewickelt werden ist für mich unvorstellbar. Der Aufwand, die Kosten und die Unsicherheiten sind einfach unberechenbar. Das Anwälte gerne auf der Seite des Klienten sind und ihn verteidigen ist normal, ich bin weiterhin gespannt wo die Reise hingeht. Ich hoffe nicht das es ein FTX-Debakel wird oder das am Ende noch mehr Menschen verlieren. Danke für die Updates.

[VfpgK]

Deswegen hoffen wir auch, dass Bitpanda hier noch einlenken wird und wir diese Angelegenheit aussergerichtlich lösen können. Das Aufforderungsschreiben folgt i.k.

[VfpgK]

Auszug der Themen, die der VfpgK genauer beleuchtet hat. Haben wir irgendetwas vergessen – fällt Dir noch etwas ein?

Hinweis: Die nähere Begutachtung diente der fundierten Analyse und transparenten Aufarbeitung dieser Schwerpunkte; sie impliziert ausdrücklich keine Fehlverhalten oder Regelverstöße!

1. Unternehmensstruktur, Personen & mögliche Interessenkonflikte - Welche Gesellschaften sind im Umfeld von Pantos, BEST und Vision involviert?
Wie sind die Führungs- und Schlüsselpersonen von Pantos über BEST zu VSN und schließlich zur Vision Foundation gewechselt?
Gibt es mögliche Interessenkonflikte durch diese Personenwechsel und die verschiedenen Gesellschaften?
Wer war für Pantos und die Entwicklung verantwortlich (u. a. TU Wien / Hamburg, CDL, Prof. Dr. Schulte u. a.)?

2. Geldflüsse, Foundation & Token-Ökonomie. Wie stellen sich die Geldflüsse von Pantos über BEST zu Vision und der Foundation dar?
Wie sind die Foundation Funds strukturiert und wofür werden sie verwendet?
Wie setzen sich die beworbenen „BURNS“ zusammen? (Aussage Markus Miller: ca. 98,1 % aus Zuschüssen)
Warum entwickelt sich der hauseigene Token VSN schlecht? (Aussage des großen Shareholders Eric)
BEST & Pantos Merge zu Vision inkl. 30-Tage-Umrechnungszeitraum – war dieser Merge intern bereits früher beschlossen?

3. Governance, Dezentralität & Community-Anspruch. Wird Vision wirklich dezentral gesteuert, wie beworben?
Ist Vision ein Community-driven Project, wie kommuniziert?
Governance: Haben Investoren tatsächlich ein Stimmrecht oder steht das Ergebnis der Abstimmungen bereits vorher fest?
Rolle und Zusammensetzung des BEST/Vision Token Committees
Sämtliche BEST-/Vision-Blogs, Q&As und AMAs chronologisch und vollständig.

4. Marketing, Partnerschaften, Events & Kommunikation,
Beworbene Partnerschaften (AC Milan, PSG, Raiffeisenbank, Forge Bank): Wer zahlt und wer profitiert von diesen Deals?
Diverse Events (z. B. TOKEN 2049)
SPOTLIGHTS: Wie sorgfältig wurden diese geprüft und warum erhalten Personen ohne VSN einen Anteil?
KOL-Werbung inkl. mutmaßliche Bots
Ankündigungen und Aussagen des offiziellen Commercial Lead
FOMO-Postings von offiziellen Seiten und zuständigen Personen
Zensur auf den offiziellen Telegram-Kanälen und Vorenthalten wichtiger Informationen
Sämtliche Social-Media-Kanäle (z. B. Discord), die Hunderte Millionen neuer Kunden ansprechen sollten

5. Regulatorik, Bitpanda WEB3 Wallet & weitere Themen70k-€-Strafe der FMA im Zusammenhang mit MiCAR
Bitpanda WEB3 Wallet und Sitz auf den Cayman Islands
Bitpanda WEB3 Wallet und der Engage3-Fall mit Brisk Oyster (mutmaßlich Walemoca als Hauptdarsteller)
Bitpanda WEB3 Wallet Prediction Market – was war das Ziel (außer der Veröffentlichung vor möglichen Verboten) ?
Fälschlich ausgezahlte VSN Rewards: Warum will man diese nicht zurückholen bzw. warum wird intern gesagt, man solle darüber nicht sprechen? Wer trägt die Kosten?
Optimism-Kooperation bezüglich Vision Chain
Use Case, Launchpad, Flywheel und Roadmap – wie sind diese aktuell zu bewerten?
Vereint der Vision Token wirklich „das Beste aus zwei Welten“ (Pantos & BEST)?
Whitepaper und Prospekte – wie konsistent sind diese mit der späteren Umsetzung?

.... und vieles mehr.

VfpgK – gut, beim richtigen Verein zu sein!

[MinoRaiola]

4. Marketing, Partnerschaften, Events & Kommunikation,
Beworbene Partnerschaften (AC Milan, PSG, Raiffeisenbank, Forge Bank): Wer zahlt und wer profitiert von diesen Deals?
Diverse Events (z. B. TOKEN 2049)
SPOTLIGHTS: Wie sorgfältig wurden diese geprüft und warum erhalten Personen ohne VSN einen Anteil?
KOL-Werbung inkl. mutmaßliche Bots
Ankündigungen und Aussagen des offiziellen Commercial Lead
FOMO-Postings von offiziellen Seiten und zuständigen Personen
Zensur auf den offiziellen Telegram-Kanälen und Vorenthalten wichtiger Informationen
Sämtliche Social-Media-Kanäle (z. B. Discord), die Hunderte Millionen neuer Kunden ansprechen sollten

*Das die "großen" Werbepartner bezahlt werden, oder von einer Partnerschaft profitieren wollen, ist in 9,9 von 10 Fällen so. Falls der Markt damit manipuliert wurde und vorab gewisse Transaktionen gemacht wurden, mhhhh.
*SPOTLIGHTS: Es wurden Coins verteilt, obwohl kein VSN-Hodler, mhhh hoch2.
*FOMO-Postings: Das ist eher "normal".

5. Regulatorik, Bitpanda WEB3 Wallet & weitere Themen70k-€-Strafe der FMA im Zusammenhang mit MiCAR
Bitpanda WEB3 Wallet und Sitz auf den Cayman Islands
Bitpanda WEB3 Wallet und der Engage3-Fall mit Brisk Oyster (mutmaßlich Walemoca als Hauptdarsteller)
Bitpanda WEB3 Wallet Prediction Market – was war das Ziel (außer der Veröffentlichung vor möglichen Verboten) ?
Fälschlich ausgezahlte VSN Rewards: Warum will man diese nicht zurückholen bzw. warum wird intern gesagt, man solle darüber nicht sprechen? Wer trägt die Kosten?
Optimism-Kooperation bezüglich Vision Chain
Use Case, Launchpad, Flywheel und Roadmap – wie sind diese aktuell zu bewerten?
Vereint der Vision Token wirklich „das Beste aus zwei Welten“ (Pantos & BEST)?
Whitepaper und Prospekte – wie konsistent sind diese mit der späteren Umsetzung?

Fälschlich ausgezahlte VSN Rewards - Vorab nicht negativ für den jenigen der sie erhalten hat. Wenn bitpanda die Coins nicht zurück haben will, hat das sicher seinen Grund, aber das ist doch nicht negativ?

Mir fällt nichts ein, das ist wirklich sehr viel. Oder vielleicht zu dem Thema: "BEST & Pantos Merge zu Vision inkl. 30-Tage-Umrechnungszeitraum – war dieser Merge intern bereits früher beschlossen?" - Gibt es Hodler die ihre Coins vollständig verloren haben? und was passiert mit dem Wert?

[VfpgK]

... Bezgl. Partnerschaften: Ja, eh logisch, dass diese davon profitieren wollen. Blöd ist halt nur, dass Bitpanda /Vision damit bereits vorm Launch damit geworben und auch dafür bezahlt hat. Leider halt ganz ohne Gegenleistung für Vision. (Bitpanda hat dagegen schon profitiert - Diese Sponsorings wurden einfach umetikettiert)

... Ja, es wird zwar damit geworben, dass für den Spotlight Airdop nur VSN Staker berechtigt sind, aber stimmt so nicht. Die Airdrops wurden auch an ehemalige VSN Halter ausbezahlt.

..... Fomo Posting, Ja, leider. Aber auch hier hört sich der Spaß auf. Wir haben sämltiche, wie sich im Nachhinein herausgestellt hat, Falsch-Aussagen mit den Charts bereinandergelegt. Hier ist ganz klar ersichtlich, dass die Kurse 1:1 mit den Postings/Aussagen gestiegen sind. (Preise manipuliert?)

..... Es wurden eine ganze Menge, auch über einen längeren Zeitraum VSN ausbezahlt. Und zwar an Personen, welche gar keinen Anspruch darauf haben. Bitpanda wurde daraufhingewiesen und auch, eine Rückgabe angeboten. Bitpanda will dies aber lieber unter dem Tisch kehren (Es soll laut Commercial Lead niemand darüber reden) und die Token nicht mehr zurück. (Offiziell hat es geheißen, dass bereits alles erledigt ist - ist aber nicht so) Die Frage ist, wer muss für die falschen Auszahlung bezahlen? Natürlich der aktuelle Investor und nicht Bitpanda. Auch wir haben diese Rewards erhalten und wollte sie erstatten. Aber kein Muh - kein Mäh ...  

.... Laut unseren Akten und Belgen JA! Der Merge war intern bereits im Juni 2024 beschlossene Sache. Schriftlich nachweisbar mit Ende Oktober /1 November 2024 - Die Investoren wurden darüber im Unklaren gelassen bzw. der Mainnet Start von Pantos bis März 2025 beworben. (Das selbe gilt für BEST) Und zwar obwohl bereits intern bereits längst eingestellt.

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Sehr komisch, jetzt ist auch der Commercial Lead/Flo gegangen. Also iwas stimmt doch nicht.

[mod note: merged consecutive posts]

[Buchi-88]

Da gibt's es derzeit anscheinend schon mehrere Probleme, auch in der Wirtschaftswoche wird über Bitpanda berichtet, und das nicht gerade im positiven Sinne.

Neue Führung, alte Probleme – Bitpanda wird zum Sorgenkind

Ist also nicht ausgeschlossen, dass die/eure VSN Tokens bald gar ncihts mehr Wert sein könnten.

[VfpgK]

Auch von der Wirtschaftswoche wird man diesbezgl. noch asap etwas lesen
So wie von anderen Medien ebenfalls.


📌MITTEILUNG: 📌

Im Auftrag des VfpgK (Verein für potentiell geschädigte Krypto-Anleger) hat die Anwaltskanzlei Aigner Lehner Zuschin (Aigner & Partners) heute, Montag, den 19. Oktober 2026, ein Aufforderungsschreiben mit Betreff Rückabwicklung der hauseigenen Token (PANTOS / BEST / VISION TOKEN) inkl. eventuellen Schadenersatz an die Bitpanda GmbH und die Pantos GmbH versendet. Wir sind weiterhin bemüht, die Angelegenheit außergerichtlich beizulegen. Sollte dies nicht gelingen, werden nach Ablauf einer 14-tägigen Frist alle rechtlichen Möglichkeiten ausgeschöpft.

VfpgK - Wir verleihen Krypto-Anlegern eine Stimme!


https://www.aigner-partners.at/de/news-presse/news/zwangsmigration-von-pan-und-best-in-vsn-aigner-lehner-zuschin-pruefen-ansprueche-von-krypto-anlegern/


[mod note: merged consecutive posts]

[MinoRaiola]

Sollte dies nicht gelingen, werden nach Ablauf einer 14-tägigen Frist alle rechtlichen Möglichkeiten ausgeschöpft.

Das hört sich nicht gut an. Es hört sich für mich eher nach sehr viel verlorener Zeit und Energie an.

Ist also nicht ausgeschlossen, dass die/eure VSN Tokens bald gar ncihts mehr Wert sein könnten.

Vollständig wertlos wäre ein Supergau, vielleicht eher nochmal -40% Drop. Das ATL ist noch etwas entfernt und vom ATH aktuell mit einem Drop von 83%. In der letzten Woche ist der VSN Kurs um ca. 8% gefallen, das liegt aber glaube eher am Markt. Die Transaktionen einfrieren, das würde das Projekt einen ziemlich großen Vertrauensverlust bescheren.

... Bezgl. Partnerschaften: Ja, eh logisch, dass diese davon profitieren wollen. Blöd ist halt nur, dass Bitpanda /Vision damit bereits vorm Launch damit geworben und auch dafür bezahlt hat. Leider halt ganz ohne Gegenleistung für Vision. (Bitpanda hat dagegen schon profitiert - Diese Sponsorings wurden einfach umetikettiert)

... Ja, es wird zwar damit geworben, dass für den Spotlight Airdop nur VSN Staker berechtigt sind, aber stimmt so nicht. Die Airdrops wurden auch an ehemalige VSN Halter ausbezahlt.

..... Fomo Posting, Ja, leider. Aber auch hier hört sich der Spaß auf. Wir haben sämltiche, wie sich im Nachhinein herausgestellt hat, Falsch-Aussagen mit den Charts bereinandergelegt. Hier ist ganz klar ersichtlich, dass die Kurse 1:1 mit den Postings/Aussagen gestiegen sind. (Preise manipuliert?)

..... Es wurden eine ganze Menge, auch über einen längeren Zeitraum VSN ausbezahlt. Und zwar an Personen, welche gar keinen Anspruch darauf haben. Bitpanda wurde daraufhingewiesen und auch, eine Rückgabe angeboten. Bitpanda will dies aber lieber unter dem Tisch kehren (Es soll laut Commercial Lead niemand darüber reden) und die Token nicht mehr zurück. (Offiziell hat es geheißen, dass bereits alles erledigt ist - ist aber nicht so) Die Frage ist, wer muss für die falschen Auszahlung bezahlen? Natürlich der aktuelle Investor und nicht Bitpanda. Auch wir haben diese Rewards erhalten und wollte sie erstatten. Aber kein Muh - kein Mäh ... 

.... Laut unseren Akten und Belgen JA! Der Merge war intern bereits im Juni 2024 beschlossene Sache. Schriftlich nachweisbar mit Ende Oktober /1 November 2024 - Die Investoren wurden darüber im Unklaren gelassen bzw. der Mainnet Start von Pantos bis März 2025 beworben. (Das selbe gilt für BEST) Und zwar obwohl bereits intern bereits längst eingestellt.

Also vielleicht doch einiges an Unwahrheiten und dazu Nachweise, das schadet schon dem Image von bitpanda. Wenn jetzt die Medien damit anfangen, dann kratzt es an der Fassade... wie stark, das werdet ihr evtl. erfahren. Ich stell mir gerade den extremen Verwaltungsaufwand an... also die Coins Best, Pantos und VSN auf den Kopf zu stellen, auch du scheisse.

Sehr komisch, jetzt ist auch der Commercial Lead/Flo gegangen. Also iwas stimmt doch nicht.

Wahrscheinlich. Aber von einem auf alle zu schließen ist falsch, dafür weiß ich viel zu wenig darüber.

[Lakai01]

Sollte dies nicht gelingen, werden nach Ablauf einer 14-tägigen Frist alle rechtlichen Möglichkeiten ausgeschöpft.

Nachdem die Frist ja mittlerweile abgelaufen ist wollte ich nachfragen, ob es eine Reaktion seitens Bitpanda gab (was ich persönlich ja nicht glaube)?

Wenn nicht ... was sind jetzt eure nächsten Schritte?

Das hört sich nicht gut an. Es hört sich für mich eher nach sehr viel verlorener Zeit und Energie an.

Das sehe ich ganz genauso wie du, ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass das Unterfangen gelingt. Es läuft auf alle Fälle "ewig" und wird die Gerichte über Jahre beschäftigen, da Bitpanda wohl kaum von sich aus einen Fehler eingestehen wird, warum auch.

[VfpgK]

Bitpanda: Anleger fordern Millionen zurück

"Die Kryptobörse Bitpanda bekommt Probleme mit Token-Anlegern, die ihr Geld mangels entsprechender Leistung zurückhaben wollen. Die Forderungen gehen in die Millionen."
https://www.trend.at/unternehmen/bitpanda-anleger-fordern-millionen-zurueck

[MinoRaiola]

Das sehe ich ganz genauso wie du, ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass das Unterfangen gelingt. Es läuft auf alle Fälle "ewig" und wird die Gerichte über Jahre beschäftigen, da Bitpanda wohl kaum von sich aus einen Fehler eingestehen wird, warum auch.

Am Ende gibt es vermutlich/vielleicht keinen wirklichen Gewinner. Jede Partei verliert etwas, sei es Geld, Coins oder Zeit. Das Weiteren ein wenig Vertrauen in die Menschen und das System dahinter, welches sie nutzen um sich das Leben schwer zu machen.

Bitpanda: Anleger fordern Millionen zurück

"Die Kryptobörse Bitpanda bekommt Probleme mit Token-Anlegern, die ihr Geld mangels entsprechender Leistung zurückhaben wollen. Die Forderungen gehen in die Millionen."
https://www.trend.at/unternehmen/bitpanda-anleger-fordern-millionen-zurueck

Umso mehr Medien darüber berichten, umso hässlicher wird es. Wird das größer, dann hat man es langfristig an der Backe. Ein positiver Börsengang, der von bitpanda verschoben wurde, rückt dann noch weiter weg. Man will bei so einem großen Ereignis bestmögliche PR und keinen kommenden Shitstorm, der den Kurs beeinflusst. Ob das jetzt wirklich so groß ist, oder wird, das weiß ich nicht.

[VfpgK]

Wir haben es jahrelang sehr, sehr freundlich versucht. Leider nie Antworten erhalten. Nachdem Bitpanda auch die Frist (2.11) verstreichen hat lassen, ist uns auch ncihts anderes übrig geblieben.