Биткойн и макроэкономика.

[Alex077]

После - не значит вследствие.

Стремление обосновывать любое движение курса биткойна или другого актива обязательными ближайшими новостями это определённое искажение восприятия, которое требует точных причинно-следственных связей и используется СМИ и профессиональными публичными аналитиками для того, чтобы кормиться на этом интересе. Из-за этого возникают нередко и ошибочные ожидания, когда по аналогичной названной ранее кем-то причине ждут повторения движения графика, а там комплекс причин гораздо сложнее и многограннее, и это всё только один из факторов. Повлияло ли на курс биткойна то, что в ФРГ прошли выборы, какие партии там прошли в парламенты земель, и что канцлер объявил, что это не повод уходить в отставку? Безусловно, повлияло. Единственный и главный ли это фактор? Практически наверняка, нет...

Вы тут частично правы,когда говорите, что СМИ кормятся этими новостями и броскими заголовками и выборы в Германии несомненно будут иметь очень небольшое влияние на рынок криптовалют, это абсолютно верно и никто с этим не спорит. НО в такой последовательности мы придем к другой крайности, когда будем придумывать какие то причины подъема и спада крипты, гадать на хрустальном шаре или в лучшем случае использовать теханализ, который без тех же новостей слеп и глух. Просто эти новости нужно четко фильтровать и понимать, что имеет значение, а что нет...

И если мы говорим о классическом подходе, то всегда использовался фундаментальный анализ и ТА , тогда все вместе это может давать какое то более менее адекватное представление о дальнейшем движении рынка.
Поэтому никто и не говорит о том что новости из Германии, Англии и т.д двигают рынком, но новости из США двигают, высказывания Трампа периодически двигают, ставки ФРС, уровни инфляции в штатах - это все двигает рынком поскольку это одна из крупнейших экономик мира, китайские новости тоже периодически вносят свои поправки в общий фон. И к сожалению именно в последние годы конкретно новости стали основным драйвером по крипте да и не только в ней.

Это все реально работает и если вы в этом не видите смысла, то это еще не значит что все это бесполезно. Это форум и тут высказываются различные мнения, и я никак не претендую на истину в последней инстанции, но если вы сможете четко аргументировать, что ваша сытость как то способствовала росту битка в это же утро и она гораздо важнее повышения ставки ФРС, то почему бы и нет...

[jokers10]

Просто эти новости нужно четко фильтровать и понимать, что имеет значение, а что нет...

Нужно понимать не только это, но также и то, что даже значимые факторы это верхушка айсберга, а далеко не сам айсберг, потому что без этого заблудимся во всех этих заявлениях о том, что, увы и ах, не получается сегодня подтянуть какую-то значимую новость или что, опять увы и ах, мы ожидали, что заявление Трампа будет воспринято рынком одним образом, а оно, такое же, как и раньше, повернуло всё ровно в другую сторону. Влияют события в США на рынки? Да, влияют, но зачастую гораздо более длинными трендами и гораздо более комплексно. Некоторые отдельные заявления вызывают быстрый отклик, но это так происходит не каждый раз, и ошибка искать каждый раз один единственный значимый фактор, который и подвинул весь рынок.

если вы сможете четко аргументировать, что ваша сытость как то способствовала росту битка в это же утро и она гораздо важнее повышения ставки ФРС, то почему бы и нет...

Если мне это когда-нибудь удастся, мне в принципе не придётся задумываться больше о рынках, потому что я сам стану достаточным для абсолютно безбедной собственной жизни влияющим на внешнюю экономику фактором.

В традиционном техническом анализе или, к примеру,  в VSA вообще считается, что новости по большей части не двигают рынками (ну разве что на совсем глобальном уровне), а, наоборот, сначала "умные деньги" в "тишине" начинают двигать рынки, а потом задним числом в качестве "обоснования" подвозят новости. Да и многие "новости"  - это по факту даже не события, а заявления первых лиц государств или просто влиятельных инфлюэнсеров.
   Хрен-с-горы такой-то заявил то-то и то-то.

Ну, в теханализе же не совсем так, там же речь идёт о том, что графики просто уже включают в себя все эти шумы типа новостей, потому что внутри и экономики, и общества, её выстраивающего, есть многочисленные закономерности, которые и провоцируют характерные фигуры на графике. Поэтому в теории, если правильно понимать движения графиков прошлого, то можно прогнозировать и дальнейшие тренды.

[Alex077]

Ну, в теханализе же не совсем так, там же речь идёт о том, что графики просто уже включают в себя все эти шумы типа новостей, потому что внутри и экономики, и общества, её выстраивающего, есть многочисленные закономерности, которые и провоцируют характерные фигуры на графике. Поэтому в теории, если правильно понимать движения графиков прошлого, то можно прогнозировать и дальнейшие тренды.

Да, есть как общее мнение для ТА, что в графике уже все учтено и по этому многие считают, что там учтены и новости и дальнейшее движение цены... но это далеко не так ибо как и везде суть в деталях, а не в общей картине.

«Цена учитывает всё» - это справедливо только для той информации, которая уже существует на рынке, т.е. для прошедшего времени, а рынок это живая структура, которая постоянно меняется.
График может учитывать например ожидание решения ФРС, но он не может заранее точно учесть неожиданное решение ФРС, что скажет председатель, или совершенно непредвиденную, быстро появившуюся новость. После выхода новости рынок сначала переоценивает новую информацию, и только потом эта реакция появляется на графике. В любом случае выход более-менее значимой новости меняет структуру графика и все начинается с начала. Вот здесь как раз и важны макроэкономические данные, которым посвещен этот топик.
Говоря проще - работать только с ТА можно исключительно когда нет новостей и все...
Это если совсем коротко и без заумных подробностей...

[Julien_Olynpic]

«Цена учитывает всё» - это справедливо только для той информации, которая уже существует на рынке, т.е. для прошедшего времени, а рынок это живая структура, которая постоянно меняется.
График может учитывать например ожидание решения ФРС, но он не может заранее точно учесть неожиданное решение ФРС, что скажет председатель, или совершенно непредвиденную, быстро появившуюся новость.

Иногда не может, иногда может (учесть заранее нечто "неожиданное"). Дело в том, что на рынке почти на любом действуют крупные инсайдеры, которые вполне могут учесть то, что потом ФРС будет озвучивать как "неожиданную новость". Именно из-за такого механизма возникла трейдерская пословица, что  цена учитывает всё. Что касается истинных новостей, на них реакция может быть любой, это да.

  После выхода новости рынок сначала переоценивает новую информацию , и только потом эта реакция появляется на графике. В любом случае выход более-менее значимой новости меняет структуру графика и все начинается с начала. Вот здесь как раз и важны макроэкономические данные, которым посвещен этот топик.
Говоря проще - работать только с ТА можно исключительно когда нет новостей и все...
Это если совсем коротко и без заумных подробностей...

Может переоценивать, может недооценивать, может вообще никак не реагировать).

[jokers10]

Говоря проще - работать только с ТА можно исключительно когда нет новостей и все...

Это мы уже уходим в оценку того, насколько основания технического анализа верные, и тут всё довольно зыбко. Пока нет ни одной абсолютно работающей модели предсказаний по принципам технического анализа, поэтому я выступать в его защиту не буду.

Однако сами основы технического анализа подразумевают, что будущие новости, помимо прочего, именно что заложены в характерных фигурах на графике, поэтому при невозможности предсказаний конкретной новости подразумевается, что комплексно в схожих обстоятельствах человечество в целом и крупные группы людей осреднённо действуют в одинаковых паттернах. Соответственно, отсюда и прогнозы по угадыванию фигур: фигура на графике это графическое выражение паттерна финансового характера поведения человечества.

[Alex077]

Говоря проще - работать только с ТА можно исключительно когда нет новостей и все...

Однако сами основы технического анализа подразумевают, что будущие новости, помимо прочего, именно что заложены в характерных фигурах на графике, поэтому при невозможности предсказаний конкретной новости подразумевается, что комплексно в схожих обстоятельствах человечество в целом и крупные группы людей осреднённо действуют в одинаковых паттернах...

Вы хорошо сформулировали суть, но все таки проблема тут немного в другом... Я во первых бы всё-таки добавил сюда именно эмоциональную составляющую, которая особенно сильно проявляется в крипте и у неквалифицированных инвесторов.
График действительно отражает уже произошедшее и в нём заложены текущие ожидания и поведение участников рынка. НО это мы видим сегодня, а  нас интересует не сегодняшний график, а то, каким он будет через неделю, 10 дней или месяц, нас интересует прогноз вперед, а не то что уже произошло.
И вот здесь как раз неожиданная новость легко может изменить настроение толпы, вызвать страх или FOMO и полностью сломать технический паттерн, который до этого выглядел вполне убедительно.

[Alex077]

Ну вот как раз то о чем мы говорили в плане влияния новостей...
Сегодняшние данные по США оказались довольно неприятными для биткоина и цена тут же снизилась на 3% как только данные по PMI были опубликованы и связь тут четкая минута в минуту.

Предварительный Composite PMI вырос с 56,0 до 58,4, показав максимальную активность с 2021 года. Новые заказы также ускорились с 55,2 до 58,2, то есть экономика пока выглядит очень сильной.
Но ещё важнее, что индекс закупочных цен резко вырос с 59,9 до 66,4, почти четырёхлетнего максимума.
Это говорит о сохранении серьёзного инфляционного давления и уменьшает необходимость ФРС смягчать денежную политику.
DXY на этом фоне укрепился, а доходность 10-летних трежерей остаётся около 5%, что создаёт доп давление на риск активы.
Биткоин после недавнего роста выше $87k уже откатился примерно к $84 000.
https://www.reuters.com/business/us-business-activity-more-than-five-year-high-inflation-pressures-building-2026-09-23
Теперь особенно важно, удержит ли биткоин $83–84k; ниже следующей серьёзной зоной становится $80–81k, где находится недавно пробитая 365-дневная MA.

[tvplus006]

Ну вот как раз то о чем мы говорили в плане влияния новостей...
Сегодняшние данные по США оказались довольно неприятными для биткоина и цена тут же снизилась на 3% как только данные по PMI были опубликованы и связь тут четкая минута в минуту...

Да, мы еще говорили о повышением ставки банком Японии на 25 п. несколько дней назад. И о том, что эти данные не так важны для рынка, как данные по Америке.

...все эти решения региональных центробанков о повышении ставок для рынка имеют гораздо меньше значения, чем ставка от ФРС.

Сегодня вышла сильная статистика по США, и биткоин практически сразу снижается на 3%. А 18 сентября банк Японии поднял ставку с 1% до 1,25%, и вместо падения биткоин вырос в цене выше 77,000 баксов.

Это хорошо показывает разницу в значимости американской и японской денежно-кредитной политики для BTC и соответственно всего крипторынка.

[Julien_Olynpic]

Ну вот как раз то о чем мы говорили в плане влияния новостей...
Сегодняшние данные по США оказались довольно неприятными для биткоина и цена тут же снизилась на 3% как только данные по PMI были опубликованы и связь тут четкая минута в минуту...

Да, мы еще говорили о повышением ставки банком Японии на 25 п. несколько дней назад. И о том, что эти данные не так важны для рынка, как данные по Америке.

...все эти решения региональных центробанков о повышении ставок для рынка имеют гораздо меньше значения, чем ставка от ФРС.

Сегодня вышла сильная статистика по США, и биткоин практически сразу снижается на 3%. А 18 сентября банк Японии поднял ставку с 1% до 1,25%, и вместо падения биткоин вырос в цене выше 77,000 баксов.

Это хорошо показывает разницу в значимости американской и японской денежно-кредитной политики для BTC и соответственно всего крипторынка.

Тут бы добавить статистики, как биткойн себя вел в других случаях и других месяцах и годах при выходе "сильной статистики". Хотя выражение это максимально расплывчатое, всё же не исключаю, что в прошлом было полно годов, когда при выходе "сильной статистики" биткойн рос, а не падал. Ну и опять-таки желательно смотреть на время реакции после выхода новости.
   Мы не учитываем то, что даже у новостей есть инсайдеры. Макроэкономическую статистику до её официального выхода наверняка многие инсайдеры, торгующие на рынках знают.

[tvplus006]

Тут бы добавить статистики, как биткойн себя вел в других случаях и других месяцах и годах при выходе "сильной статистики". Хотя выражение это максимально расплывчатое, всё же не исключаю, что в прошлом было полно годов, когда при выходе "сильной статистики" биткойн рос, а не падал...

Как и c другими данными, все будет зависить от того, какими были ожидания рынка на опубликованные данные. Если данные по деловой активности были лучше ожиданий, то цена биткоина должна по идее снизиться и соответственно наоборот. Т.е. должен быть такой неожиданный сюрприз, который рынок не ожидал и соответственно не закладывал в цену.

[Alex077]

Да, мы еще говорили о повышением ставки банком Японии на 25 п. несколько дней назад. И о том, что эти данные не так важны для рынка, как данные по Америке.
Сегодня вышла сильная статистика по США, и биткоин практически сразу снижается на 3%. А 18 сентября банк Японии поднял ставку с 1% до 1,25%, и вместо падения биткоин вырос в цене выше 77,000 баксов.

Это хорошо показывает разницу в значимости американской и японской денежно-кредитной политики для BTC и соответственно всего крипторынка.

В постах выше все было четко написано... есть ожидание рынка, а есть реальные действия центробанков. Так вот по Японии было ожидание более жесткой политики и ожидали многократных повышений, а вышло только одно и председатель неожиданно мягко прокомментировал дальнейшую эк политику и естественно после этого пошел рост и в первую очередь риск активов, поскольку керри трейд через йену влияет именно на них...
Аналогично было и с повышением от ФРС, во первых оно уже было ожидаемо и во вторых Кевин Уорш достаточно мягко заявил о дальнейшей политике повышений, биткоин после этого немного снизился и потом пошел в рост, невзирая на повышение ставки.
Да и по поводу более сильного влияния американских данных я тоже написал ранее, это и так понятно, что они имеют более сильное действие чем Германия или Франция, но Япония в данном конкретном случае тоже имела сильный рычаг на биткоин через керри трейд.
Это же все просто, и не нужно мудрить и путаться в показаниях...

Как и c другими данными, все будет зависить от того, какими были ожидания рынка на опубликованные данные...

Именно так и об тоже было ранее все написано и разъяснено очень подробно...

[jokers10]

Вы хорошо сформулировали суть, но все таки проблема тут немного в другом... Я во первых бы всё-таки добавил сюда именно эмоциональную составляющую, которая особенно сильно проявляется в крипте и у неквалифицированных инвесторов.
График действительно отражает уже произошедшее и в нём заложены текущие ожидания и поведение участников рынка. НО это мы видим сегодня, а  нас интересует не сегодняшний график, а то, каким он будет через неделю, 10 дней или месяц, нас интересует прогноз вперед, а не то что уже произошло.
И вот здесь как раз неожиданная новость легко может изменить настроение толпы, вызвать страх или FOMO и полностью сломать технический паттерн, который до этого выглядел вполне убедительно.

Вы опять уходите в критику технического анализа как метода. Я не утверждаю, что это работающий метод, я только объясняю его фундаментальные установки, а цель его именно в предсказании будущего курса. Технический анализ подразумевает, что вся эмоциональная составляющая, все новости и ожидания участников рынков это единая среда, которая в схожих обстоятельствах действует схожими образами, поэтому будут проявляться одинаковые паттерны при теоретически разных наборах отдельных факторов типа новостей и тому подобного. Отсюда поиск характерных фигур на графике: если раньше набор каких-то обстоятельств приводил к формированию характерной фигуры, то технический анализ предполагает, что и сейчас это будет так же. Главное тут, по теории теханализа, понять, какая именно фигура вырисовывается. И да, для прогноза вперёд, а не для анализа произошедшего. Анализ произошедшего делается только для того, чтобы правильно оценить набор фигур.

Понятно, что никто не угадывает будущие фигуры достаточно точно, поэтому к идее теханализа куча вопросов, но в своей идее он именно про предсказание и именно строго по графику без каких-либо дополнительных данных, вся макроэкономика и микроэкономика по этой теории уже на графике.

[Texac]

В четверг во время азиатских торгов биткоин упал ниже 84 000 долларов, снизившись  до 83 200 долларов после того, как доходность 10-летних казначейских облигаций США достигла самого высокого уровня с 2007 г,  а это 5,13% .
CME объяснила эту распродажу облигаций отчасти улучшением экономических показателей США и ростом цен на нефть.
Но при этом видно, что биткоин хорошо держится даже при резком росте процентных ставок и сильном долларе США.
Рынки сейчас оценивают вероятность следующего повышения процентной ставки в октябре примерно в 70%, по сравнению с примерно 55% еще днем ранее, при этом ожидания дальнейшего ужесточения денежно-кредитной политики в ближайшие месяцы также возросли.
Нужно сказать, что  повышение процентной ставки в октябре приведет к дальнейшему увеличению стоимости кредитов, что потенциально повысит стоимость сделок с биткоином, финансируемых за счет долларов.

[Alex077]

Достаточно сильный рост биткоина,  начавшийся в августе и достигший кульминации в сентябре, когда его цена превысила 87 000 долларов, может оказаться под серьезной угрозой в связи с очередным обострением напряженности на Ближнем Востоке.

Газета Wall Street Journal сообщила, что президент США Дональд Трамп отверг последнее мирное предложение Ирана и даже предупредил, что его страна возобновит бомбардировки Ирана после промежуточных выборов в ноябре.
Все это достаточно резко контрастирует с его позицией всего пару недель назад, когда он утверждал , что война закончится сразу после выборов, потому что «они больше не могут терпеть».
Хотя нам иногда кажется, что рынок уже привык к этим заявлениям и реакции не будет, тем не менее в минувшие выходные, когда США начали новые атаки против Ирана, который ответил ударами по региональным целям, рост биткоина был остановлен на отметке в 82 000 долларов.
Посмотрим как будет на этот раз, но однозначно эти события добавят свою порцию негатива на крипторынок...

[Texac]

Есть более менее позитивные новости для биткоина.
США и Китай  договорились  взаимно снизить пошлины на отдельные не стратегические товары с объемом двусторонней торговли около $60 млрд - по $30 млрд импорта с каждой стороны.

Для Биткоина и фондового рынка это скорее позитивный макросигнал именно в плане снижения риска нового обострения торговой войны, а все мы помним какое давление оказывалось на биткоин и крипторынкок, когда пошлины вводились. 
Хотя конечно объем в $60 млрд относительно всей торговли США–Китай слишком мал, чтобы считать это радикальным разворотом торговой политики, но это хороший и позититивный сигнал в среднесрочной перспективе.

[Alex077]

Пошло не совсем объяснимое снижение биткоина и хотелось бы увидеть причины, но пока явных таких негативов нет...
Что есть на данный момент - основное, это резкий рост доходностей американских облигаций. Доходность 10-летних трежерей поднялась примерно до 5,27%, а это максимума почти за 20 лет, 2-летних - к 4,93%. Рынок сейчас закладывает примерно 68–70% вероятность повышения ставки ФРС в октябре, что тоже конечно сильный негатив.
https://www.coindesk.com/business/2026/09/28/live-updates-bitcoin-sinks-below-usd83-000-as-iran-talks-stall-and-oil-climbs
И это все очень нехорошая комбинация для биткоина -  доходность облиг становится выше,  и при этом стоимость капитала растет.
Причем падает не только крипта. Вчера S&P 500 потерял около 0,8%, Nasdaq - 0,9%, а золото тоже резко снижалось, получается это действительно широкий макро движ, а не специфическая проблема биткоина.
Т.е. и золото тоже пошло вниз, что как минимум странно в этой ситуации...

Если все это собрать в кучу, то получается такая картина --
ETF - потоки  пока положительно
трежери -- сильно негативно
нефть/Иран - отрицательно
ожидания ставки ФРС - сильно отрицательно