[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[darian]

faut surtout arreter de croire que tout le monde veut vivre à l'occidental..et vous verrez le monde tel qu'il est..pas comme vous souhaitez qu'il soit.

+1 !!

Il y a même quelques endroits sur cette planète où les gens veulent que nous cessions de vivre à l'occidentale ...

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[chem96]

Attention à ne pas confoindre "utiliser Internet" et "accès à Internet"

Dans le lien donné (très interessant d'allieur) il est fait mention d'utiliser Internet

Par contre avoir accès à Internet c'est autre chose.

Ici: la proportion ayant un accès à un réseau cellulaire:
https://donnees.banquemondiale.org/indicator/IT.CEL.SETS.P2?end=2016&start=1960&view=chart

et pour avoir pas mal voyagé dans des pays en voie de développement je peux t'assurer que j'ai toujours eu accès à Internet. Même au fin fond de la brousse

[LordMonopoly]

Je suis complètement d'accord avec toi Chem, je suis loin de dire que les pays en voie de développement vivent à l'age de pierre, mais je pars du principe que tant que 100% des individus ne sont pas en capacité d'utiliser une monnaie crypto, l'utilisation dans l'économie réelle restera limité à certaines tranches de la population des pays les plus développés.
Mais dans tous les cas la question se pose pas, le bitcoin va encore grimper un moment puis la bulle va exploser et le prix se stabilisera surement entre 2k et 4k, à ce moment ça sera une reserve de valeur intéressante mais je crois absolument pas que le bitcoin sera un jour utilisé comme une monnaie universelle intégrée à l'économie réelle, et qui remplacera les fiats.

“Be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful”

[Lapince78190]

J'aime bien ta prévision mais je suis pas sur du tout que ça se stabilise à 2k€ ou 4k€.
D'ailleur personne peut dire au sera la stabilisation du BTC.

Tout d’abord, une véritable bulle n’a lieu qu’une fois, et lorsqu’elle a éclaté aucun nouvel engouement ne peut recommencer, surtout pas pour le même produit. On n’a jamais entendu parler d’une nouvelle bulle sur les valeurs Internet après le krach de 2000, ni sur les crédits subprime après le krach de 2007. Or, le bitcoin a déjà connu plusieurs bulles… et y a survécu. C’est ainsi que son cours :

A connu un pic supérieur à 20 € en juin 2011… avant de chuter de plus de moitié
Nouvel emballement jusqu’à plus de 200 € en avril 2013… puis perte brutale de plus de 60% de cette valeur
Encore une bulle jusqu’à frôler les 900 € en décembre 2013… suivie d’un effondrement dans les profondeurs, moins de 200 € en janvier 2015
Enfin, augmentation plus ou moins continue à partir de début 2016 jusqu’à environ 1200 € au printemps 2017, suivie d’une montée en flèche à 7 000 € au 22 novembre 2017
La structure est à l’évidence différente de celle d’une simple bulle. Des paliers successifs sont atteints, entrecoupés de bulles et d’effondrements, mais à chaque fois la valeur du bitcoin finit par reprendre sa hausse. La progression est comparable à une séquence « trois pas en avant, suivis d’un pas en arrière » – ou plutôt trois bonds en avant, un bond en arrière, car les progressions comme les reculs sont à chaque fois massifs exprimés en pourcentage. Soit plusieurs millions de personnes sont en train de lourdement se tromper, et avec obstination encore, car ils recommencent et recommencent en permanence… soit il y a une vraie valeur sous-jacente au système Bitcoin.

source : https://www.businessbourse.com/2017/11/27/bitcoin-monnaie-monde-fini/

[Meuh6879]

[Proxii inc]

Vous croyez le rally va s'arrêter à quelle prix avant la prochaine correction?

Je vote pour 10 000$ US

[LordMonopoly]

J'aime bien ta prévision mais je suis pas sur du tout que ça se stabilise à 2k€ ou 4k€.
D'ailleur personne peut dire au sera la stabilisation du BTC.

Tout d’abord, une véritable bulle n’a lieu qu’une fois, et lorsqu’elle a éclaté aucun nouvel engouement ne peut recommencer, surtout pas pour le même produit. On n’a jamais entendu parler d’une nouvelle bulle sur les valeurs Internet après le krach de 2000, ni sur les crédits subprime après le krach de 2007. Or, le bitcoin a déjà connu plusieurs bulles… et y a survécu. C’est ainsi que son cours :

A connu un pic supérieur à 20 € en juin 2011… avant de chuter de plus de moitié
Nouvel emballement jusqu’à plus de 200 € en avril 2013… puis perte brutale de plus de 60% de cette valeur
Encore une bulle jusqu’à frôler les 900 € en décembre 2013… suivie d’un effondrement dans les profondeurs, moins de 200 € en janvier 2015
Enfin, augmentation plus ou moins continue à partir de début 2016 jusqu’à environ 1200 € au printemps 2017, suivie d’une montée en flèche à 7 000 € au 22 novembre 2017
La structure est à l’évidence différente de celle d’une simple bulle. Des paliers successifs sont atteints, entrecoupés de bulles et d’effondrements, mais à chaque fois la valeur du bitcoin finit par reprendre sa hausse. La progression est comparable à une séquence « trois pas en avant, suivis d’un pas en arrière » – ou plutôt trois bonds en avant, un bond en arrière, car les progressions comme les reculs sont à chaque fois massifs exprimés en pourcentage. Soit plusieurs millions de personnes sont en train de lourdement se tromper, et avec obstination encore, car ils recommencent et recommencent en permanence… soit il y a une vraie valeur sous-jacente au système Bitcoin.

source : https://www.businessbourse.com/2017/11/27/bitcoin-monnaie-monde-fini/

Bien sur c'est des prévisions que je fais et qui sont basées sur mes interprétations, rien de concret.

Je suis pas d'accord sur le reste, une bulle peut exploser plusieurs fois. La bulle immobilière qui a déclenché la crise subprimes était pas la première, une bulle immobilière avait déjà pété à la fin du 19e siècle (pour les mêmes raisons que celle de 2007, comme quoi certains ont pas appris leurs leçons correctement...)
Une bulle qui explose ça fait partit du cycle économique, y en a toujours eu et y en aura encore, ça fait partit du jeu. Les entreprises qui ont fait faillite pendant la crise ont coulé à cause de leurs erreurs (avidité, mauvaise gestion), les gens insolvables qui ont voulu vivre au dessus de leurs moyens en hypothéquant leur baraque pour se surendetté et qui ont fini à la rue ont joué et ont perdu à cause de leurs propres choix/erreurs. Au final ça permet juste d'éliminer les acteurs du marché qui tiennent pas la route, c'est une épuration. Mais ça a jamais causé la fin d'un marché, la bulle immobilière a explosé pourtant y a toujours un marché immobilier (dont les prix sont revenus au niveau d'avant crise), y a toujours des entreprises tech (plus grosses entreprises mondiales)...
Explosion de la bulle cypto veut pas dire fin des crypto, ça mettra juste les mauvais investisseurs dehors, ça rationalisera les prix et surtout ça fera retrouver les idées claires à pas mal de personnes qui perdent un peu la tête...

Les hausses/baisses que tu as cité, pour moi c'est juste des corrections ou des reactions du marché, en somme le marché crypto est pas comparable avec le marché immo, boursier etc car beaucoup plus volatile et soumis aux émotions des investisseurs (dont certains sont non initiés aux marchés financiers/économie) qui suivent la masse sans prendre de recul ni analyser quoi que ce soit.

[baba0000000000]

Faut définir ce qu'on appel bulle

Car les maisons ( immobilier)  n'ont pas perdu 70% de valeur avec le crise de subprime ?
Alors que le BTC à fait des chutes vertigineuses.

C'est assez confus c'est notion de bulle, pour toi s'en ai pas une mais une correction et pour l'auteur que j'ai cité s'en es une.

Mais est-ce que la bulle comme on la nomme n'est pas une correction ?

[winspiral]

Faut définir ce qu'on appel bulle

Car les maisons ( immobilier)  n'ont pas perdu 70% de valeur avec le crise de subprime ?
Alors que le BTC à fait des chutes vertigineuses.

C'est assez confus c'est notion de bulle, pour toi s'en ai pas une mais une correction et pour l'auteur que j'ai cité s'en es une.

Mais est-ce que la bulle comme on la nomme n'est pas une correction ?

Bravo...j'avais jamais entendu ça avant...mais tu as peut être raison.
Pour moi c'est toujours une bulle...à $1 ou $10000 ou plus.

Pour moi une bulle c'est quand le cours est supérieur vraiment supérieur  pour le rendement estimé.
Si on prend comme exemple la fameuse bulle des télécommunications  où le cours est monté à plus de 100€ car on prévoyait de gros dividendes...pour retomber à 1€ (je parle de feu Alcatel) on a une bulle classique.

Avec le bitcoin c'est toujours une bulle puisque le rendement est toujours de "zéro" c'est donc toujours surcoté donc toujours une bulle.

[LordMonopoly]

Bulle = Prix d'échange > Valeur intrinsèque
Quand le prix d'échange d'un actif est légèrement supérieur à sa valeur intrinsèque (different du rendement), c'est une simple surévaluation qui se fait corriger par le marché.
Dans l'immobilier, la bourse, l'art etc c'est visible assez rapidement, suffit de regarder les bilans et CDR des entreprises par exemple.

Là on connait le prix d'échange mais on connait pas la valeur intrinsèque, et c'est le principe d'une bulle, on découvre sa valeur réelle que lorsqu'elle a explosé. Hors de la différence prix d'échange / valeur intrinsèque, il y a aussi (et surtout) des indicateurs comportementaux (finance comportementale si ça intéresse), principalement basés sur l'espoir, l'avidité, l'euphorie; le tout alimenté par la presse amateur et les mythes et autres croyances urbaines relayées dans les conversations de bistrot.

En soit winspiral a raison, juste que c'est pas le rendement de l'actif qui faut regarder mais sa valeur. Par exemple, Uber est valorisé à +1 milliard mais jusqu'ici les actionnaires gagnent rien du tout puisque l'entreprise fait que de perdre de l'argent. Ca a aussi été le cas avec Apple, Facebook, Google, Amazon...


Baba, pour la crise immobilière, les maisons ont pas perdu 70% ce sont les subprimes (prêt hypothécaires sous jacent) qui ont provoqué la crise qui se sont cassé la gueule. En fait, le marché de l'immobilier s'est retourné à cause de la remonté brutale des taux directeurs de la FED, les ménages insolvables ont pas pu rembourser leur prêt du coup ils ont vendu leur baraque ou la banque s'en est chargé pour eux = augmentation de l'offre sur le marché immo = baisse des prix.

[Meuh6879]

Avec le bitcoin c'est toujours une bulle puisque le rendement est toujours de "zéro" c'est donc toujours surcoté donc toujours une bulle.

  je vois que certains n'ont toujours pas compris que le prix d'un bitcoin est lié à la consommation d'électricité au minage ...

et que NON, un bitcoin n'est donc pas égal à zéro euros dans le monde réel et matériel.

actuellement, on ne peut générer que 30mBTC avec un mineur de 6 TH/s consommant 1500w ... durant 1 mois.

[Becassine]

Avec le bitcoin c'est toujours une bulle puisque le rendement est toujours de "zéro" c'est donc toujours surcoté donc toujours une bulle.

  je vois que certains n'ont toujours pas compris que le prix d'un bitcoin est lié à la consommation d'électricité au minage ...

et que NON, un bitcoin n'est donc pas égal à zéro euros dans le monde réel et matériel.

actuellement, on ne peut générer que 30mBTC avec un mineur de 6 TH/s consommant 1500w ... durant 1 mois.

C'est le principe des analyses inversées de Winspiral 

[Bapt07]

8300 euros sur stamp et 8350 sur kraken aperçus !! Très proches des 10K USD

Je ne pense pas qu'on aura une correction de suite, juste le temps de passer les wall installés et on continuera ! Je vois plus une correction vers nos 10K EUR

Mes 2 cents

[winspiral]

Avec le bitcoin c'est toujours une bulle puisque le rendement est toujours de "zéro" c'est donc toujours surcoté donc toujours une bulle.

  je vois que certains n'ont toujours pas compris que le prix d'un bitcoin est lié à la consommation d'électricité au minage ...

et que NON, un bitcoin n'est donc pas égal à zéro euros dans le monde réel et matériel.

actuellement, on ne peut générer que 30mBTC avec un mineur de 6 TH/s consommant 1500w ... durant 1 mois.

C'est le principe des analyses inversées de Winspiral 

Désolé Meuh6879 mais là tu as 1000% tort.
Je connais mes classiques...(lol)

C'est pas parce que creuser un trou a un coût qu'un trou a de la valeur...

Si mes sites avaient la valeur de l'électricité que j'ai consommé pour les faire je pourrais les vendre à un bon prix...
malheureusement c'est pas le cas...et c'est pareil aven le BTC...
Le BTC vaut ce que le marché veut et non son prix de revient ou que sais-je encore.

[Rolmop]

" le prix d'un bitcoin est lié à la consommation d'électricité au minage ..."
Le prix de vente ou de fabrication?

[winspiral]

" le prix d'un bitcoin est lié à la consommation d'électricité au minage ..."
Le prix de vente ou de fabrication?

Quand vous achetez ou vender des bitcoin...vous vous enfoutez du prix de revient qui est différent pour chaque producteur.
1 btc est produit toutes les x minutes...que cela revienne cher ou pas...

[Rolmop]

" le prix d'un bitcoin est lié à la consommation d'électricité au minage ..."
Le prix de vente ou de fabrication?

Quand vous achetez ou vender des bitcoin...vous vous enfoutez du prix de revient qui est différent pour chaque producteur.
1 btc est produit toutes les x minutes...que cela revienne cher ou pas...

C'est ca. Et j'ai l'impression que l'un parle de prix de vente et l'autre du prix de fabrication. Bref ce n'est pas très important.

[winspiral]

" le prix d'un bitcoin est lié à la consommation d'électricité au minage ..."
Le prix de vente ou de fabrication?

Quand vous achetez ou vender des bitcoin...vous vous enfoutez du prix de revient qui est différent pour chaque producteur.
1 btc est produit toutes les x minutes...que cela revienne cher ou pas...

C'est ca. Et j'ai l'impression que l'un parle de prix de vente et l'autre du prix de fabrication. Bref ce n'est pas très important.

Les bitcoins fabriqués entrent de moins en moins en compte,puisque leur importance en pourcentage diminue toutes les quelques minutes.
Bientôt la fabrication ne coûtera plus rien puisqu'on en fabriquera plus...

[Rolmop]

je parlais de ton débat avec meuh6879 à la base...Mais passons, on est dans un des dialogues de sourds là...

[winspiral]

je parlais de ton débat avec meuh6879 à la base...Mais passons, on est dans un des dialogues de sourds là...

Je t'ai bien compris.