[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[Saint-loup]

Oui j'aimerais bien aussi qu'on détaille, car sur d'autres marchés, on peut très bien trader, alors que ce n'est clairement pas dans la mentalité de holder. Exemple : le Forex.


@ElectronLibre : Je m'intéresse également aux fondamentaux, même si j'ai moins de connaissances qu'en trading "pur". Le seul but de mon propos était de démontrer que le BTC peut très bien redescendre de 90%, car il y a eu d'autres exemples dans le passé.
A l'inverse de toi, je ne vois pas le grand nombre de "croyants" comme une chose positive. A partir du moment où tu vois des starlettes de télé réalité vanter le BTC, là tu peux être sûr que l'âge d'or est bien fini, et qu'il y a distribution intensive des petits vers les gros qui se sont positionnés avant.
Et par fin de l'âge d'or, je ne veux pas dire que ça va se casser la gueule, mais que c'est illusoire de pouvoir gagner aussi aisément qu'à l'époque sans aucune connaissance, et encore moins dans des proportions aussi faramineuses.

Finalement, autant holder des indices, c'est moins violent... comparez le graphe du Nasdaq, par exemple, avec celui du BTC en Weekly / Monthly, ça me paraît plus abordable pour qui veut se faire des sous sans trop se prendre la tête à analyser. Et en plus, on sait que le Nadsaq existera toujours dans 5 ans (sauf crise gravissime). Le BTC dans 5 ans, j'en sais rien.... Peut-être interdit avant par les gouvernements, peut-être rapidement balayés par un éventuel Amazoncoin, Applecoin, Googlecoin...

Payer plus de frais, pour un truc non-anonyme, fiscalisé et qui ne permet pas de cacher son argent, je pense pas que ça risque d'attirer beaucoup d'aficionados des cryptos.

Sinon pour en revenir au sujet, lorsqu'on voit BTC baisser en dominance (il est tombé en-dessous des 40%) tout en augmentant en $ , ça commence à sentir très bon pour le marché...

[darian]

...
@Pluton86 Je ne comprends pas comment la croissance des gens prêts à accorder de la valeur à un actif ne peut pas être une chose positive...

C'est un cas de massification de la demande.

Plus la massification est importante, plus elle générera des effets secondaires négatifs.

Il n'y a qu'à regarder la côte d'azur bétonnée ou un paquebot de croisière moderne pour s'en convaincre...

Qui est gagnant ?

Les gros promoteurs et les gros actionnaires de Costa ou MSC.
Avec les milliards gagnés à détruire la Méditerrannée, ils s'achètent jets et îles privées dans des coins inaccessibles au commun ...

J'espère pour toi que tu fais partie des GROS !

Sinon ...
 Au final, tu risques d'assister finalement à l'évolution des cryptos à ton détriment ...

[ElectronLibre]

Donc dans le monde d'où tu viens les traders tradent tellement vite qu'ils n'ont jamais le temps de holder même pendant quelques secondes ? Genre tout va tellement vite qu'en  fait jamais personne n'a le temps de rien posséder ?
Et ça aurait pour conséquence que le prix serait de zéro s'il n'y avait pas de holdeurs de la mort qui prient pour que ça ne se casse pas plus la gueule alors qu'ils sont déjà à 90% de pertes ?
Ok.

Tu te doutes bien que je m'attendais à cette réponse caricaturale puisque Winspiral avait déjà fait cette remarque avant toi (de manière largement moins prétentieuse qui plus est) et avant ma propre réponse.
Tu n'apportes donc rien de neuf. Si je poursuis ton raisonnement absurde, on doit alors dire que les holdeurs n'existent pas a priori, puisqu'il est entendu que la totalité des gens vont lacher du BTC à un moment ou un autre, nous n'avons donc que des traders sur le marché, c'est bien, tu as vraiment fait avancer le débat 

@Winspiral En effet dans le monde actuel la spéculation est inévitable, c'est la résultante du système dans lequel on vit qui pousse à cela au détriment de la plupart des autres considérations. Toutefois, dans le cas du BTC on peut aussi se dire que la spéculation, entre tous les noobs qu'elle a ramené, a aussi permis de faire connaitre le BTC/les cryptos à des gens qui y étaient totalement étrangers et qui désormais s'impliquent dans l'écosystème, l'utilisent comme moyen de paiement, etc. Il y a donc du bon et du mauvais.

@Darian Tu parles "d’assister à l'évolution des cryptos à mon détriment", mais tu ne sais même pas quel est mon but ou mon souhait pour les cryptos (si tant est que j'en ai un). Si je suis là pour la thune, la massification est bonne pour moi quel qu'en soit le prix. Si je suis là pour le/les projet(s), c'est à moi de faire mon possible pour que ce détriment ne soit pas trop élevé. Tu as tout à fait raison sur le fait que la massification engendre des effets négatifs, c'est justement à la communauté de faire son maximum pour les contenir (si tant est qu'elle le veuille).

[darian]

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@Darian Tu parles "d’assister à l'évolution des cryptos à mon détriment", mais tu ne sais même pas quel est mon but ou mon souhait pour les cryptos (si tant est que j'en ai un)
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Mea Culpa, j'aurais du soigner ma rédaction !

Je me rends compte que tu as pris les dernières lignes de mon post à titre personnel, alors que ce n'était qu'une figure de style pour une réponse à caractère on ne peut plus général ...

J'essaierai d'être plus vigilant à l'avenir.     

[oscar2000]

je ne sais pas si ça vaut le coup d'être plus vigilant, tu ne nous avais pas dit que tu devais partir, à l'avenir ?

[darian]

je ne sais pas si ça vaut le coup d'être plus vigilant, tu ne nous avais pas dit que tu devais partir, à l'avenir ?

Exact Oscar, mais ça prends bien plus de temps que je ne pensais ...

J'ai pratiquement arrêté de consulter des nouveaux sujets, mais je continue à suivre ceux auxquels j'ai participé.

En plus, il me reste encore à récupérer mes Bitcoin Gold ( quand je saurai quoi en faire  )

Sans compter que j'ai encore à rédiger quelques "articles de sortie" ...

Et plein de choses à faire à coté !!

Maintenant pour moi, bitcointalk.org c'est du pur loisir, et je trouve encore beaucoup de plaisir à le fréquenter ...   

[Blind Legs Parker]

Si je poursuis ton raisonnement absurde, on doit alors dire que les holdeurs n'existent pas a priori, puisqu'il est entendu que la totalité des gens vont lacher du BTC à un moment ou un autre, nous n'avons donc que des traders sur le marché

Ah pardon ce qui est absurde c'est de penser que sans holdeurs long terme le prix serait à zéro.
Qu'il n'y ait que des traders plus ou moins long terme sur le marché c'est un fait et tu viens de le démontrer toi-même. Mais si tu considères ce raisonnement comme étant absurde évidemment c'est pas gagné.
Par contre, plus encore que m'expliquer en quoi ce  raisonnement est absurde, il va surtout vraiment falloir m'expliquer la mécanique qui ferait que le prix serait collé à zéro si personne ne "holdait". Je parle bien de ces holdeurs qui vont, un jour, "trader" (=échanger) leurs bitcoins contre un ou des shitcoins, des dollars, des euros, des roupies ou même des chèvres ou des napperons brodés faits maison, tiens.
Ceux qui ont purement et simplement oublié leurs clés privées ou qui sont morts sans les communiquer participent bien à faire monter le prix (en créant de la rareté) mais ils ne sont ni vertueux ni admirables : juste distraits. Et encore, cette rareté n'est même pas décisive dans le temps : c'est juste en attendant que leurs clés privées finissent par être hackées, ce qui n'est arguablement qu'une question de temps.

de manière largement moins prétentieuse qui plus est

J'en ai juste un peu marre de lire constamment les mêmes clichés moralisateurs et hypocrites visant à dénigrer les méchants "traders" (quoi que ce mot veuille dire) et à placer sur un piédestal les vertueux "holdeurs" (quoi que ce mot veuille dire).

[oscar2000]

En plus, il me reste encore à récupérer mes Bitcoin Gold ( quand je saurai quoi en faire  )

facile, il faut les vendre et acheter des vrais bitcoins. ou alors selon ton opinion, un autre coincoin du top 10 ou 20.
lequel parmi ces 20 ?
selon la théorie quantitative de la monnaie, aujourd'hui en ce moment, je privilégierais eos, trx, etc, qtum, et j'éviterais xlm, miota, xmr, xem...
cette manière de faire est loin d'être parfaite et elle se trouve de temps en temps mise en défaut, mais surtout, il est peu facile de voir si c'est le volume qui tire le cours ou si c'est le cours qui tire le volume, une histoire d'oeuf ou de poule qui doit te parler.

[oscar2000]

sinon, pour ceux qui s'amusent à tracer des droites de support et de résistance, on vient de défoncer par le haut la résistance oblique de ces 4 derniers mois (échelle logarithmique).
dans le style prophétie auto-réalisatrice, on pourra peut être aller vers les 10 000 usd dans la semaine qui vient ?

[darian]

...
dans le style prophétie auto-réalisatrice, on pourra peut être aller vers les 10 000 usd dans la semaine qui vient ?

Voilà un concept intéressant, mais ardu à appréhender !

Je conçois bien la notion de prophète auto-réalisateur:
Par exemple, je prophétise que je vais aller faire un tour de VTT car la température devient clémente ...

Mais la prophétie, qui est un récit annonciateur, comment peut-elle agir pour se réaliser ?
Cela signifie-t-il qu'il ne peut pas y avoir de prophétie auto-réalisatrice ex-nihilo ?  (sans prophète sous-jacent )
Question ô combien épineuse ...   

Sur ce, je vous laisse car il faut que ma prophétie s'accomplisse !   

[debutant]

sinon, pour ceux qui s'amusent à tracer des droites de support et de résistance, on vient de défoncer par le haut la résistance oblique de ces 4 derniers mois (échelle logarithmique).
dans le style prophétie auto-réalisatrice, on pourra peut être aller vers les 10 000 usd dans la semaine qui vient ?

Je trouve que c'est plutôt bien parti pour taper 10 000$ dans la semaine, si il n'y a pas de bads news...
La tendance a retrouvée la hausse mais le procureur en charge de MT Gox peut aussi y voir une belle opportunité pour délester encore et faire rapartir le cours à la baisse.

[oscar2000]

il en a combien à vendre en tout ? il en a déjà vendu ? il lui en reste combien à vendre ?
juste pour voir si c'est beaucoup par rapport à la production courante...

[baba0000000000]

ça date un peu : https://journalducoin.com/bitcoin/mt-gox-vente-de-400-millions-de-dollars-de-btc-de-bch/
il reste encore 166 344 bitcoins à écouler !
d'après l'article.

Mais je suis pas sur qu'il les vendent sur des Echanges non ?
Il y a toujours un flou sur le pratique.

[Waremis]

Environ 200k BTC avaient été retrouvés sur un wallet.
Aux dernières nouvelles il en resterait 4/5:
"Kobayashi a publié le 7 mars un document annonçant que 35 841 BTC et 34 008 BCH avaient été écoulés entre décembre 2017 et février 2018. On sait également que, le 5 mars dernier, il était encore en possession de 166 344,35 BTC."

[Yaplatu]

Il y avait une histoire comme quoi une vente aux enchères devait être prévue pour le reste des BTC (si je ne dis pas de bêtises) ^^

[ElectronLibre]

de manière largement moins prétentieuse qui plus est

J'en ai juste un peu marre de lire constamment les mêmes clichés moralisateurs et hypocrites visant à dénigrer les méchants "traders" (quoi que ce mot veuille dire) et à placer sur un piédestal les vertueux "holdeurs" (quoi que ce mot veuille dire).

Oulà mais t'es tellement à côté de la plaque, je fais moi même du trading, à aucun moment je n'ai parlé de "méchants traders" ou de "vertueux holdeurs" mais c'est plus facile de venir déverser sa bile que d'essayer de comprendre un post hein 

Donc si t'avais lu un peu la discussion au lieu de réagir au quart de tour, tu aurais saisi que même si dans une perspective absolue tout le monde va en principe acheter et vendre à un moment ou un autre, dans la vraie vie tout le monde s'accorde à distinguer deux catégories de gens sur les marchés, les traders et les holders. Et ce que je voulais signifier c'est que de mon point de vue, ceux qu'on appelle les holdeurs créent une sorte de base sur laquelle les traders viennent travailler. C'est tout.

Personne ne hold = personne ne veut du truc en question et donc le prix est nul, je vois pas ce qu'il y a de compliqué là dedans.

[Blind Legs Parker]

Personne ne hold = personne ne veut du truc

Ah bah c'est sûr que si la différence entre un trader et un holdeur c'est "la volonté d'acquérir ce pourquoi on paye", ça change tout...
Par contre les traders auraient de quoi se faire du souci quant à leur avenir avec une définition pareille. Les pauvres types qui achètent des trucs dont il ne veulent pas quoi  . J'espère pour eux que c'est gratuit, oui (et encore).

[debutant]

De toute façon, ça va devenir de plus en plus difficile de trader avec l'arrivée de fonds de plus en plus massifs. Comme en bourse, seul les gros investisseurs tireront leur épingle du jeu. Le mieux est tjrs de holder une grande partie et d'apprendre en tradant avec une petite partie.

[winspiral]

De toute façon, ça va devenir de plus en plus difficile de trader avec l'arrivée de fonds de plus en plus massifs. Comme en bourse, seul les gros investisseurs tireront leur épingle du jeu. Le mieux est tjrs de holder une grande partie et d'apprendre en tradant avec une petite partie.

Alors profitez tant qu'il n'y a pas de gros sur mon token WSPU2
Sur la "platform" de trade du faucet il a pris 101% depuis sa création.
C'est un exemple concret que beaucoup ne comprennent pas:sur chaque "platform" un cours peut être différent.
On vient de m'en acheter 18600 avec des dollars et des bitcoins au cours ICO [$0.001 = 10.8 satoshi = 1 WSPU2].
Mon WSPU2 a donc influencé le cours du BTC qu'on le veuille ou non.

[oscar2000]

Environ 200k BTC avaient été retrouvés sur un wallet.
Aux dernières nouvelles il en resterait 4/5:
"Kobayashi a publié le 7 mars un document annonçant que 35 841 BTC et 34 008 BCH avaient été écoulés entre décembre 2017 et février 2018. On sait également que, le 5 mars dernier, il était encore en possession de 166 344,35 BTC."

ha oui, quand même... de quoi doubler l'offre de bitcoins pendant 4 mois (par rapport à la production des mineurs).
intéressant à surveiller cette vente des btc de mtgox, surtout voir l'effet sur le cours quand cette vente sera achevée...