[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[kenzawak]

Vous y voyez un intêret à suivre ce genre d'info/bruit?

Les mouvements des gros portefeuilles tu veux dire ?
Oui et non.
Non car on ne sait pas vraiment ce que cela veut dire. On connaît rarement l'origine et encore moins les intentions.
Par contre on sait que ce genre d'info peut justement être mal interprété et créer de la panique chez certains, donc influer le marché.

Pour ce qui est de l'info sur Grayscale,, disons que cela rassure, même si perso je n'ai pas besoin d'être rassuré.

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[kenzawak]

A ce rythme, on va bientot pouvoir revivre ca :

[baba0000000000]

Pour suivre le marche du BTC en direct :

https://btc.amfeed.com/

Merci je ne connaissais pas.

Vous y voyez un intêret à suivre ce genre d'info/bruit?

Aucun pour moi car on voit trop de bitmex.

[kenzawak]

Ca sent le bon gros squeeze.

https://cryptodaily.co.uk/2018/12/bitcoin-finally-presents-perfect-setup-for-a-massive-short-squeeze

[Yaplatu]

Pour rebondir sur mon propre message ==>

https://www.canardcoincoin.com/porte-monnaie-inconnu-engloutit-66-233-btc/

66 233 BTC auraient donc été déplacés vers un portefeuille inconnu, pourtant la raison de ce transfert n’a pas été communiquée. Ce qui a surpris les analystes, c’est le statut du portefeuille source, qui figure parmi les 20 portefeuilles les plus importants et qui n’a jamais été touché depuis 2014.

[kenzawak]

EDIT

[F2b]

img https://i.imgur.com/XeBU1vp.jpg /img

N'auraient-ils pas oublié 3 chiffres pour le hashrate ?

[kenzawak]

img https://i.imgur.com/XeBU1vp.jpg /img

N'auraient-ils pas oublié 3 chiffres pour le hashrate ?

Yep.

[Saint-loup]

img https://i.imgur.com/XeBU1vp.jpg /img

N'auraient-ils pas oublié 3 chiffres pour le hashrate ?

bien vu

3 zeros pour le hash rate de 2017... le hashrate a fait x3 sur un an donc

https://www.blockchain.com/fr/charts/hash-rate

[kenzawak]

Ca sent le bon gros squeeze.

https://cryptodaily.co.uk/2018/12/bitcoin-finally-presents-perfect-setup-for-a-massive-short-squeeze

Le marche a repris 5 milliards en 24h.

[kenzawak]

Pendant ce temps-la, Lightning progresse :

https://www.cryptoglobe.com/latest/2018/12/lightning-network-growing-despite-crypto-winter-up-a-whopping-300-this-month/

The amount of bitcoin stored on the network is of particular note, growing a whopping 300%+ in just one month. Nearly $1.6 million worth of bitcoin, in current valuation, is now stored in Lightning channels. The number of channels is up over 40% versus last month, to 13,000; and the number of nodes is up 9.5%, to about 4,400 nodes.

[Yaplatu]

Article : Bitcoin : le « bear market » sous l’œil d’un spécialiste -- https://bitcoin.fr/bitcoin-le-bear-market-sous-loeil-dun-specialiste

Bon comme dab', la conclusion de cette interview en gros c'est : Bah ça peut descendre encore pendant 10 ans, ou peut-être ça peu remonté bientôt, mais si ça descend encore pendant quelques années cela va faire mal 

Aucun recule sur le fondamental, sur l'affaire Tether, sur les BTC de MtGox, sur une potentielle manipulation etc ... Bah non tout est normal, simple cas d'école, suffit d'avoir "  l’œil d’un spécialiste " 

[StarenseN]

Article : Bitcoin : le « bear market » sous l’œil d’un spécialiste -- https://bitcoin.fr/bitcoin-le-bear-market-sous-loeil-dun-specialiste

Bon comme dab', la conclusion de cette interview en gros c'est : Bah ça peut descendre encore pendant 10 ans, ou peut-être ça peu remonté bientôt, mais si ça descend encore pendant quelques années cela va faire mal  

Aucun recule sur le fondamental, sur l'affaire Tether, sur les BTC de MtGox, sur une potentielle manipulation etc ... Bah non tout est normal, simple cas d'école, suffit d'avoir "  l’œil d’un spécialiste "  

Je pense que vous n'avez pas tout saisi, il n'est pas question de chuter pendant 10 ans mais d'être en tendance neutre, dans un range d'accumulation.

Les news sur les choses annexes sont relatées au travers de l'article via des critiques sur les médias.

Ces médias n'adressent pas correctement les causes des variations de prix, qui peuvent très facilement se trouver dans le caractère spéculatif du Bitcoin et les règles de marchés classiques qu'il tend à reproduire.

Si vous voulez vraiment passer du temps à trouver ce qui est de l'ordre de la conspiration ou pas et tenter d'avoir raison sur tel ou tel aspects c'est votre problème/droit mais rarement cela vous sera utile ou de valeur (financièrement parlant).

N'oubliez pas que l'homme a toujours eu la fâcheuse tendance de donner de l'attention aux précheurs de mauvaises nouvelles, c'est plus excitant et potentielle t important (réflexe de survie) que des bonnes nouvelles ennuyeuses. Or la valeur se trouve dans le fait de déceler ces dernières, et ça ne sera jamais dans les médias que vous trouverez cela. Il faut un peu bosser et se faire violence.

Qu'as tu à partager sur les dossiers que tu as cité Yaplatu... à part justement des articles de médias médiocres ne faisant généralement que des supputations.

[winspiral]

Article : Bitcoin : le « bear market » sous l’œil d’un spécialiste -- https://bitcoin.fr/bitcoin-le-bear-market-sous-loeil-dun-specialiste

Bon comme dab', la conclusion de cette interview en gros c'est : Bah ça peut descendre encore pendant 10 ans, ou peut-être ça peu remonté bientôt, mais si ça descend encore pendant quelques années cela va faire mal 

Aucun recule sur le fondamental, sur l'affaire Tether, sur les BTC de MtGox, sur une potentielle manipulation etc ... Bah non tout est normal, simple cas d'école, suffit d'avoir "  l’œil d’un spécialiste " 

Finalement il n'y a que moi qui a pris le risque de dire que ça va chuter quand c'était entre $20000 et $5000

Vous vous rappelez le "mec qui inventa la boussole qui indique le sud"...c'était moi...(lol)

[Yaplatu]

Qu'as tu à partager sur les dossiers que tu as cité Yaplatu... à part justement des articles de médias médiocres ne faisant généralement que des supputations.

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il reste encore 160 000 BTC et BCH

Les créanciers en bitcoins seront remboursés en bitcoins (BTC) et bitcoins cash (BCH)

les premiers paiements  ne sont pas attendus avant l’été 2019

Souce : https://journalducoin.com/exchanges/creanciers-mtgox-dedommagement-btc-bch/

160K de BTC a redistribuer pour l'été 2019... Nous ne parlons pas de quelques BTC, non 160K qui peuvent avoir un énorme impact sur le cours et pourtant je ne le vois figurer nul par dans l'interview.

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Le DOJ et la CFTC (Commodity Futures Trading Commission) avaient déjà précédemment ouvert une enquête commune sur les manipulations du marché de la cryptomonnaie, en mai dernier. Mais il s’agirait bien cette fois du rôle particulier de Tether et de son stablecoin

https://journalducoin.com/altcoins/ministere-justice-us-enquete-tether-usdt

Si l’enquête aboutie sur un : Oui Tether manipule le cours depuis X mois (voir X années), alors l'impact sera sans précédent...  

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Pour aller plus loin dans d'éventuelle manipulations je pourrai reprendre l'article de kenza' :

Un article interessant a lire pour ceux qui aiment les theories du complot :
https://medium.com/@super.crypto1/4th-dimension-bitcoin-manipulation-cartel-can-it-be-burnt-no-way-c53de65c166a

C'est long et en Anglais. L'auteur n'autorise qu'un simple resume de son article donc desole si je ne peux pas developper plus que cela.

Le fameux cartel dont il parle est compose de certains traders, de grosses institutions financieres, de certains medias...

Il aurait commence a "detruire" le marche a l'ouverture des CME Futures en decembre 2017 qu'il manipule depuis.
L'auteur donne en exemple plusieurs dates correspondant a des dumps et explique les manipulations qui ont eu lieu a ce moment-la.

Il dit que ce Cartel est present sur certains marches (or, argent, petrole...) et que sa facon de proceder a ete la meme que celle qu'il a aujourd'hui avec le Bitcoin.
Il fait monter les prix puis il les fait chuter lourdement. Il fait cela avec la "protection" de ce que l'on appelle la Plunge Protection Team (PPT composee de personnalites financieres influentes dont le Chairman de la SEC) dont le but est de proteger le marche des actions et obligations.
L'idee est de degouter completement les gens du Bitcoin.


Malgre tout, l'auteur reste optimiste en disant qu'un jour le Cartel perdra le controle du marche et que ce jour la, le prix du BTC s'envolera.

Le twitter de l'auteur de l'article :
https://twitter.com/Super_Crypto

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Enfaîte ce qui me pose problème dans ce genre d'interview c'est qu'il y a toujours la même finalité... Une sorte de floue artistique qui se base sur des analyses exclusivement technique et non fondamentale.


Dans le fond, moi aussi je peu faire pareil en prenant ça :



En disant que le cours de l'uranium est étrangement similaire à celui du BTC notamment parce-qu'il y a eu l'introduction des contrats Future qui ont engendré le début du BearMarket comme pour le BTC... Alors peut-être que nous sommes parties pour faire la même chose que l'uraium, ou peut-être pas...

[StarenseN]

Si quelque chose est connu, cela est déjà intégré dans le prix d'où l'intêret de l'analyser.

1) "Mtgox"

Mtgox a déjà vendu une partie des BTC et ce depuis + d'un an sans qu'il n'y ait pu y avoir une quelconque corrélation sur le prix. (Il y a eu autant de ventes durant la montée que la descente).

Pour le coup je suis bien au courant du processus vu que je fais partie du claim. Si xxx btc sont attendus à telle date (encore indéfinie btw) le marché peut déjà intégrer cette information.

Autre point, redonner ces BTC aux clients à bien plus d'implications qu'on ne le pense et ne veut pas dire que c'est vendu comme des dégénérés, ça pourrait être une surprise à la hausse (?!).

En effet, le vendeur jusqu'à maintenant c'était l'avocat aux mains de ces centaines de milliers de BTC, est-ce que les gens seront moins prompt à les vendre que cette tierce personne, posez-vous la question, étudiez les scénarios et pourquoi il pourrait y avoir des surprises quant aux résultat attendu. (sell the rumors... buy the news ?)

2) Les "cartels"

A propos de whales btc, rien de neuf, les gros acteurs tendent à réduire la volatilité des marchés (les bulles et les crash) j'avais commenté le sujet récemment : https://www.capital.fr/entreprises-marches/les-cours-du-bitcoin-sont-ils-manipules-par-un-cartel-1311115

Les whales des futures "pour protéger le marché action" c'est de la conspiration vue et revue, www.businessbourse.com pour rencontrer les copains qui partagent les mêmes opinions, c'est un grand classique des goldbugs (et tout autre commodité) qui trouvent toujours cette excuse pour expliquer tout et n'importe quoi.

3) Tether bidule

Au même titre que le fameux compte "bitfinexe'd", de la conspiration de bas étage. Vous perdez votre temps à vous inquiéter de cela, tout est dans le prix à l'avance. Au même titre que le marché de l'immobilier baissait déjà presque 2 ans avant la crise des subprimes par ex.

[Saint-loup]

Merci pour cette interview StarenseN. Je ne l'ai pas lue tout à fait entièrement mais je n'y manquerai pas.
Ton analyse est tres pertinente et tres bien exposée, j'avoue que je te sous-estimais mais t'es un bon!  
Merci de contribuer à ce forum.  

[Yaplatu]

Si quelque chose est connu, cela est déjà intégré dans le prix d'où l'intêret de l'analyser.

1) "Mtgox"

Mtgox a déjà vendu une partie des BTC et ce depuis + d'un an sans qu'il n'y ait pu y avoir une quelconque corrélation sur le prix. (Il y a eu autant de ventes durant la montée que la descente).

Pour le coup je suis bien au courant du processus vu que je fais partie du claim. Si xxx btc sont attendus à telle date (encore indéfinie btw) le marché peut déjà intégrer cette information.

Autre point, redonner ces BTC aux clients à bien plus d'implications qu'on ne le pense et ne veut pas dire que c'est vendu comme des dégénérés, ça pourrait être une surprise à la hausse (?!).

En effet, le vendeur jusqu'à maintenant c'était l'avocat aux mains de ces centaines de milliers de BTC, est-ce que les gens seront moins prompt à les vendre que cette tierce personne, posez-vous la question, étudiez les scénarios et pourquoi il pourrait y avoir des surprises quant aux résultat attendu. (sell the rumors... buy the news ?)

Oui c'est une possibilitée effectivement ^^
Mais le scénario "sell the rumors... buy the news" me semble beaucoup moins probable surtout que les 160K restant ne sont de toute façon intouchés pour le moment, alors cela me parait très peu probable qu'une remise sur le marché de 160K l'affecte à la hausse.  

3) Tether bidule

Au même titre que le fameux compte "bitfinexe'd", de la conspiration de bas étage. Vous perdez votre temps à vous inquiéter de cela, tout est dans le prix à l'avance. Au même titre que le marché de l'immobilier baissait déjà presque 2 ans avant la crise des subprimes par ex.

Oui je te vois venir avec tes grands sabots pour prétendre que " bitfinexe'd " appartient à la concurrence, ou en tout cas que la concurrence cassent du sucre sur le dos de Tether pour faire tomber Bitfi'
Moué peut-être, même si ça me parait pas vraiment cohérent sachant que si Tether tombent cela ferai potentiellement très mal au marché des crypto' en général et donc par la même occasion à la concurrence de Tether.

Ceci-dit nous avons quasiment la certitude que Tether et Bitfi' sont fourrés dans une sale affaire et qu'un jour ou l'autre elle sera surement révélé au grand public.
Je pense vraiment que vous (les chartistes) sous-estimez l'impact de Tether, même si plus le temps passe et plus l'impact sera moins important logiquement.

Sinon dans cette interview il n'y a pas eu non plus l'allusion de Bakkt, des ETFs, des marchés traditionnels qui ne sentent pas bon en ce moment etc. Enfaîte le truc qui me dérange c'est que comme très souvent il y a deux camps:

 - Ceux qui sont à fond sur le fondamental et qui te sortent : " Quand Bakkt sort c'est to the moon ! " .

 - Et il y a les analystes/Chartistes qui regardent exclusivement l'analyse technique.

Moi je pense qu'il faut faire un mixe des deux et analyser les points de convergences.

P.s: Dsl mais j'aime bien avoir une vision critique  

[JohnUser]

2) Les "cartels"

A propos de whales btc, rien de neuf, les gros acteurs tendent à réduire la volatilité des marchés (les bulles et les crash) j'avais commenté le sujet récemment : https://www.capital.fr/entreprises-marches/les-cours-du-bitcoin-sont-ils-manipules-par-un-cartel-1311115

Les whales des futures "pour protéger le marché action" c'est de la conspiration vue et revue, www.businessbourse.com pour rencontrer les copains qui partagent les mêmes opinions, c'est un grand classique des goldbugs (et tout autre commodité) qui trouvent toujours cette excuse pour expliquer tout et n'importe quoi.

Ce serait super intéressant que tu développes ou de pouvoir discuter avec toi vite fait. En tout cas merci de cet aparté qui en dit long.

[StarenseN]

Si quelque chose est connu, cela est déjà intégré dans le prix d'où l'intêret de l'analyser.

1) "Mtgox"

Mtgox a déjà vendu une partie des BTC et ce depuis + d'un an sans qu'il n'y ait pu y avoir une quelconque corrélation sur le prix. (Il y a eu autant de ventes durant la montée que la descente).

Pour le coup je suis bien au courant du processus vu que je fais partie du claim. Si xxx btc sont attendus à telle date (encore indéfinie btw) le marché peut déjà intégrer cette information.

Autre point, redonner ces BTC aux clients à bien plus d'implications qu'on ne le pense et ne veut pas dire que c'est vendu comme des dégénérés, ça pourrait être une surprise à la hausse (?!).

En effet, le vendeur jusqu'à maintenant c'était l'avocat aux mains de ces centaines de milliers de BTC, est-ce que les gens seront moins prompt à les vendre que cette tierce personne, posez-vous la question, étudiez les scénarios et pourquoi il pourrait y avoir des surprises quant aux résultat attendu. (sell the rumors... buy the news ?)

Oui c'est une possibilitée effectivement ^^
Mais le scénario "sell the rumors... buy the news" me semble beaucoup moins probable surtout que les 160K restant ne sont de toute façon intouchés pour le moment, alors cela me parait très peu probable qu'une remise sur le marché de 160K l'affecte à la hausse.  

3) Tether bidule

Au même titre que le fameux compte "bitfinexe'd", de la conspiration de bas étage. Vous perdez votre temps à vous inquiéter de cela, tout est dans le prix à l'avance. Au même titre que le marché de l'immobilier baissait déjà presque 2 ans avant la crise des subprimes par ex.

Oui je te vois venir avec tes grands sabots pour prétendre que " bitfinexe'd " appartient à la concurrence, ou en tout cas que la concurrence cassent du sucre sur le dos de Tether pour faire tomber Bitfi'
Moué peut-être, même si ça me parait pas vraiment cohérent sachant que si Tether tombent cela ferai potentiellement très mal au marché des crypto' en général et donc par la même occasion à la concurrence de Tether.

Ceci-dit nous avons quasiment la certitude que Tether et Bitfi' sont fourrés dans une sale affaire et qu'un jour ou l'autre elle sera surement révélé au grand public.
Je pense vraiment que vous (les chartistes) sous-estimez l'impact de Tether, même si plus le temps passe et plus l'impact sera moins important logiquement.

Sinon dans cette interview il n'y a pas eu non plus l'allusion de Bakkt, des ETFs, des marchés traditionnels qui ne sentent pas bon en ce moment etc. Enfaîte le truc qui me dérange c'est que comme très souvent il y a deux camps:

 - Ceux qui sont à fond sur le fondamental et qui te sortent : " Quand Bakkt sort c'est to the moon ! " .

 - Et il y a les analystes/Chartistes qui regardent exclusivement l'analyse technique.

Moi je pense qu'il faut faire un mixe des deux et analyser les points de convergences.

P.s: Dsl mais j'aime bien avoir une vision critique  

1) pour les 160k, il faut reprendre un peu les bases du fonctionnement des marchés. Il y a régulièrement des actions qui montent alors qu'ils publient des pertes massives. Pourquoi ? Parce qu'il y a eu une surprise des analystes et du consensus qui pensait qu'ils allaient publier des résultats encore plus massivement en pertes. C'est transposable sur les 160K btc, quid si le marché anticipe (pour l'exemple) qu'ils soient tous vendus et que finalement on remarque que seul 100k sont vendus ?

Je veux dire par là qu'il est trop simple de faire un raccourci 160K distribués = 160K vendus, tout comme une entreprise qui publie des pertes ne baisse pas nécessairement (et c'est logique dans le fonctionnement des valeurs financières). le marché est déjà au courant de cet événement, ce qui sera intéressant c'est de voir la réaction après et s'il y a eu une surprise à ce qui était attendu. Mais pour cela, impossible de prédire. Perso, je ne pense pas qu'il y aura une grosse surprise et déviation par rapport à ce qui est attendu.

2) Non je ne donne pas ce crédit à bitfinexe'd, je ne pense pas qu'il soit de la "concurrence", c'est juste un illuminé (il a été doxxé btw). Si tu veux vraiment savoir la raison de sa colère et son dégout, en mars 2017, post-refus de l'ETF de winki fournée 2016, le bitcoin a plongé de 1300 à 800$, en même temps il y'a eu des grosses déviations sur USDT/USD (le prix de bitfinex + haut) là bcp de gens prévoyaient un crash total et un probleme sur Tether, c'est la que bitfinexed est né et a commencé à publier, en gros il a vendu au + bas à 800$ et a raté toute la hausse. Il a eu le seum extrême, et représente bcp de personne au final qui ont raté la bulle. Classique.

3) Je fais le mix de la FA et la TA, le problème est que les fondamentaux sont très minoritaires dans cet actif très spéculatif (c'est pas ce qui te paye à la fin).

Si je peux te rassurer je fais partie de ces gens qui font le mix... j'ai très tôt au sein de mes recherches parlé de l'influence de l'ETF en 2015 déjà. Mi 2016 je l'expliquais publiquement et factuellement: l'avenir du bitcoin (à l'époque) était lié à la régulation et l'accès aux marchés des capitaux US. Ce qui fut vérifié de 400$ à 20,000$. cf: https://twitter.com/Beetcoin/status/741922460061306880

Maintenant 2018/2019, ces histoires sont vachement consommés, le tipping point était le futures sur les CME en 2017, il n'y a pas de league plus haut que cela, c'est majeur pour une commodité d'être listé là. Bakkt et les autres ETFs n'ont plus vraiment énormément d'impact, le potentiel a été largement consommé et justement évalué depuis. Dorénavant ce dossier est principalement du bruit, la suite se trouvant ailleurs (Lightning network par ex.)