[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[paid2]

Ouais, je suis d'accord avec vous, il est clair que BTC ne va pas être interdit, mais on le sait déjà depuis longtemps avant les ETF. Il suffit de voir les milliards que les US investissent dans le mining, et le market cap à presque 1T de dollars pour savoir que ça n'allait pas être interdit de si tôt. 

Par contre pour les réglementations, je ne pense pas qu'un ETF US nous en épargnera, bien au contraire, on le voit déjà depuis quelques temps. Le monde du mining devient infecté par les KYC et justifications diverses, celui des mixers/de la privacy en général devient de plus en plus ciblé, les CEX régulés n'ont jamais eu autant de comptes à rendre (et ça ne fait que commencer), je pense que l'écosystème BTC n'a jamais été autant régulé qu'aujourd'hui et qu'on n'en est pas du tout au bout.

[patrickus]

Pourquoi ça baisse ? Je vois 4 raisons possibles:

- Prise de bénéfices

- Arbitrage en faveur de l'ETH qui devrait à son tour bénéficier d'un effet "buy the rumor" (ETF en mai ?)

- Vente de btc pour acheter des ETF à la place

- On a expliqué aux gens que ça baisserait à cause de l'effet "sell the news". Donc les gens vendent 

[paid2]

Pourquoi ça baisse ? Je vois 4 raisons possibles:

- Prise de bénéfices
- Arbitrage en faveur de l'ETH qui devrait à son tour bénéficier d'un effet "buy the rumor" (ETF en mai ?)
- Vente de btc pour acheter des ETF à la place
- On a expliqué aux gens que ça baisserait à cause de l'effet "sell the news". Donc les gens vendent 

(possible intox) J'ai aussi lu qu'il fallait 90 jours aux US pour pouvoir modifier la composition de certains portefeuilles, peut-être que l'ETF était déjà "priced in" et que le gros des mouvements arrivera après ces 90 jours ? Je ne sais pas dans quelle mesure c'est vrai, je n'ai pas d'investissements aux USA, et je ne m'y intéresse pas sérieusement. Ça me semble juste énorme comme délai.


En tout cas, on ne peut pas se plaindre, un BTC entre 40 et 45k a quelques milliers de blocks du halving, ça sent quand même bon

[Saint-loup]

Une semaine apres l'approbation des ETF les 40k tiennent toujours le coup et on reste au-dessus de 42k. La perspective qu'un gros dip semble s'éloigner. D'après cet article un debut de sell-off aurait néanmoins bel et bien eu lieu, mais il aurait été absorbé par un stockpiling des baleines, Blackrock achetant plus de 11500 BTC à lui tout seul, c'est-à-dire près d'un demi-milliard de dollars de BTC.
https://ambcrypto.com/blackrock-buys-11k-btc-will-this-help-kickstart-a-bull-run/

[Rocou]

Blackrock achetant plus de 11500 BTC à lui tout seul, c'est-à-dire près d'un demi-milliard de dollars de BTC.
https://ambcrypto.com/blackrock-buys-11k-btc-will-this-help-kickstart-a-bull-run/

Achat en OTC et par conséquent pas (ou très peu) d'influence sur le cours.

[Saint-loup]

Sauf que ce n'est pas fini, Blackrock continue tranquillement son marché, et il a maintenant accumulé pour son ETF plus d'un milliard de dollars de BTC (25000+ BTC), je veux bien que ca soit des achats OTC, mais sur un marché comme Bitcoin je vois mal comment un milliard d'achat en quelques jours peut ne pas avoir d'impact sur le marché.

https://www.coindesk.com/markets/2024/01/18/blackrocks-bitcoin-etf-hits-1b-aum-in-one-week/
https://www.ishares.com/us/products/333011/ishares-bitcoin-trust#holdings

[Danydee]

Sauf que ce n'est pas fini, Blackrock continue tranquillement son marché, et il a maintenant accumulé pour son ETF plus d'un milliard de dollars de BTC (25000+ BTC), je veux bien que ca soit des achats OTC, mais sur un marché comme Bitcoin je vois mal comment un milliard d'achat en quelques jours peut ne pas avoir d'impact sur le marché.

https://www.coindesk.com/markets/2024/01/18/blackrocks-bitcoin-etf-hits-1b-aum-in-one-week/
https://www.ishares.com/us/products/333011/ishares-bitcoin-trust#holdings

Ben peut-être juste que grace aux ETF "ils" font plus attention à (exemple: toi), écoutent même plus ce que tu peux chanter (là par exemple) !

Pourquoi, ben exemple: toi là, tu penses que tu impacte ou pas ! ??  :: )

[patrickus]

Une autre explication de la baisse du btc: les mineurs qui vendent leurs btc.

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-miners-selling-mode-450m-btc-in-a-day?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=collect%20campaign

When prices and profitability increase, such as in recent months, miners switch to a selling phase.

Les mineurs font comme beaucoup de monde: ils prennent leurs bénéfices.

[Rocou]

Sauf que ce n'est pas fini, Blackrock continue tranquillement son marché, et il a maintenant accumulé pour son ETF plus d'un milliard de dollars de BTC (25000+ BTC), je veux bien que ca soit des achats OTC, mais sur un marché comme Bitcoin je vois mal comment un milliard d'achat en quelques jours peut ne pas avoir d'impact sur le marché.

https://www.coindesk.com/markets/2024/01/18/blackrocks-bitcoin-etf-hits-1b-aum-in-one-week/
https://www.ishares.com/us/products/333011/ishares-bitcoin-trust#holdings

Oui, tu as raison, à force il doit être plus difficile de trouver des acheteurs sur le marché de gré-à-gré. Il faut bien refourguer les BTC devenus inutiles (remplacés par leur version "papier").
Je me demande quand même quel est le collatéral de ces EFT ? Le dollar ? 

[Saint-loup]

Oui, tu as raison, à force il doit être plus difficile de trouver des acheteurs sur le marché de gré-à-gré. Il faut bien refourguer les BTC devenus inutiles (remplacés par leur version "papier").
Je me demande quand même quel est le collatéral de ces EFT ? Le dollar ?  

Non c'est le Bitcoin, ils n'auraient pas besoin d'acheter tous ces Bitcoins sinon. Et c'est tout l'intérêt de ces ETFs d'ailleurs. J'avais lu quelque part, ici même je crois d'ailleurs, que tous les ETFs prévoyaient de stocker leurs BTCs chez Coinbase. Je n'ai pas vérifié tous les ETFs mais pour BlackRock en tous cas, c'est ce que leur prospectus déclare. Si Coinbase est hacké ou que ses fonds se fassent geler/saisir pour je ne sais quelle raison ça peut faire mal à mon avis.
https://www.ishares.com/us/literature/prospectus/p-ishares-bitcoin-trust-12-31.pdf?stream=reg&product=IUS-IBIT-J&shareClass=NA&documentId=2212465&iframeUrlOverride=%2Fus%2Fliterature%2Fprospectus%2Fp-ishares-bitcoin-trust-12-31.pdf

[F2b]

Non c'est le Bitcoin, ils n'auraient pas besoin d'acheter tous ces Bitcoins sinon. Et c'est tout l'intérêt de ces ETFs d'ailleurs. J'avais lu quelque part, ici même je crois d'ailleurs, que tous les ETFs prévoyaient de stocker leurs BTCs chez Coinbase. Je n'ai pas vérifié tous les ETFs mais pour BlackRock en tous cas, c'est ce que leur prospectus déclare. Si Coinbase est hacké ou que ses fonds sont gelés par la justice américaine ça peut faire mal à mon avis.

Il est peu probable que Coinbase se fasse syphonner tous leurs wallets d'un coup, mais c'est vrai que ça fait un énorme point de centralisation. Pas cool.

https://www.coindesk.com/business/2023/11/27/coinbase-is-dominating-a-key-bitcoin-etf-service-can-anyone-else-join-the-race/
Apparemment il y a Fidelity qui conserveraient eux-même leurs bitcoins, et ce seraient les seuls (VanEck passerait par Gemini, et les autres par Coinbase)

[Saint-loup]

Il est peu probable que Coinbase se fasse syphonner tous leurs wallets d'un coup, mais c'est vrai que ça fait un énorme point de centralisation. Pas cool.

https://www.coindesk.com/business/2023/11/27/coinbase-is-dominating-a-key-bitcoin-etf-service-can-anyone-else-join-the-race/
Apparemment il y a Fidelity qui conserveraient eux-même leurs bitcoins, et ce seraient les seuls (VanEck passerait par Gemini, et les autres par Coinbase)

Merci pour cette précision. Fidelity et VanEck sont 2 gros fonds donc ça compte, mais quand je vois le tableau dans ton lien, je me dis que malheureusement c'est juste un peu mieux que si c'était pire au final. On ne sait pas jusqu'où va monter Bitcoin et ces ETFs mais à terme, ca peut représenter plusieurs dizaines voir centaines de milliards de dollars de Bitcoin stockés chez une même société, bonjour la décentralisation...

[patrickus]

Le btc a-t-il fait un double bottom au 40300$ ?

[Saint-loup]

Le btc a-t-il fait un double bottom au 40300$ ?

Les 40k ont été bien testés mais n'ont finalement pas résisté aux coups de boutoir des vendeurs. Espérons que le cassage de ce support psychologique n'entraîne pas un effet boule de neige par peur d'un dip.

[patrickus]

oui la bataille des 40K semble trés mal engagée.

[Saint-loup]

Les ETFs accumulent tous sauf un : Grayscale qui proposait déjà un produit financier pour investir dans Bitcoin et qui a obtenu l'autorisation de le convertir en ETF si j'ai bien compris. Sauf que les investisseurs prennent maintenant leurs bénéfices et d'autres s'en vont ailleurs en raison des fees qui seraient moins élevées chez la concurrence. Résultat plus de 50 000 Bitcoins(2 milliards de $) auraient déjà été vendus.

[boumalo]

oui la bataille des 40K semble trés mal engagée.

Ils sont tombés, next 35K$.

Dans un an 200K$?

[Saint-loup]

Ils sont tombés, next 35K$.

Dans un an 200K$?

En général plus il y a de liquidité sur un marché moins il est volatile. Donc avec les ETFs ce genre de fulgurances, x5, +400% en un an il faut l'oublier je pense, même pour un actif aussi spéculatif que Bitcoin, dont la valeur repose essentiellement sur l'espérance d'une adoption généralisée attendue depuis 15ans mais qui ne cesse de patiner, entre fees qui montent en flèche, réglementations répressives et scandales financiers...

[patrickus]

L'essentiel des btc de Grayscale seraient déjà vendus.

https://www.coindesk.com/markets/2024/01/25/grayscales-gbtc-profit-taking-likely-over-easing-bitcoin-selling-pressure-jpmorgan/

Selling pressure in bitcoin (BTC), the world’s largest cryptocurrency, from investors taking profits in crypto investment vehicle, the Grayscale Bitcoin Trust (GBTC), may be largely over, JPMorgan (JPM) said in a research report on Thursday.

Il n'y a plus qu'à attendre le prochain FUD... (Mt Gox ?)

[Saint-loup]

Ca ne suffit pas à l'éloigner de la zone des 40K visiblement. Il est même repassé en-dessous apparemment. La pression vendeuse semble donc toujours être là. Je pense que beaucoup de monde souhaite prendre ses gains mais les baleines ne peuvent pas le faire rapidement sans faire baisser le marché donc elles doivent étaler leurs prises de profit. Les autres c'est tous ceux qui ont attendu un rallye après le lancement des ETFs et qui réalisent petit à petit qu'il n'adviendra pas.