Bitcoin Forum
June 24, 2018, 02:18:28 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.16.1  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Proof of human work  (Read 1675 times)
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 1015


P2P Cryptocurrency


View Profile
February 06, 2012, 05:00:48 AM
 #1

Размышляю над POW системой, где работу может выполнять только человек, но не машина.
Доказательство проделанной работы должно легко проверяться машиной (а не человеком?).

Применение.
  • Альтернативные криптовалюты.
  • Надежные системы голосования.

Задачи.
  • Машина должна выдавать задачу, имея возможность ее проверки.
  • На решение каждой задачи должно уходить определенное время.
  • Человек должен выполнять задачу на порядки быстрее машины.

Вариант концепта.
  • Сервер каким-либо образом деформирует изображение.
  • Человек, используя клиент, восстанавливает изображение.
  • Сервер принимает ограниченное количество попыток решения.

Недостатки концепта.
  • Необходимость централизации и полного доверия к серверу.
  • Передача больших изображений приведет к росту трафика.
  • Сервер может выдать неразрешимую задачу (перезапуск).

The World's Betting Exchange

Bet with play money. Win real Bitcoin. 5BTC Prize Fund for World Cup 2018.

Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1529806708
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529806708

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529806708
Reply with quote  #2

1529806708
Report to moderator
1529806708
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529806708

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529806708
Reply with quote  #2

1529806708
Report to moderator
1529806708
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529806708

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529806708
Reply with quote  #2

1529806708
Report to moderator
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1000



View Profile
February 06, 2012, 05:09:17 AM
 #2

Нерациональное расходование человеческого времени. Человек рожден для счастья, как птица для полета.

Человека от машины отличает интуиция - способность головы чуять …опой.

Поэтому, предлагаю задавать вопросы с целью сбора фактов
и последующей кросс-проверки собранных фактов другими людьми.
(т.е. что-то вроде теста-опросника вопросов так на 200)

Конечно, системы типа Watson (IBM) такие тесты будут проходить,
но их мало.
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 1015


P2P Cryptocurrency


View Profile
February 06, 2012, 05:37:48 AM
 #3

Нерациональное расходование человеческого времени. Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Не могу не согласиться. Значит, нужно стараться использовать полезные обществу задачи.

Человека от машины отличает интуиция - способность головы чуять …опой.
Значит, нужно максимально использовать уникальные для человека (как вида) особенности.

Поэтому, предлагаю задавать вопросы с целью сбора фактов
Конечно, системы типа Watson (IBM) такие тесты будут проходить,
но их мало.

и последующей кросс-проверки собранных фактов другими людьми.
Желательно, чтобы машина сама проверяла ответы. Иначе придется доверять человеку.


AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
February 06, 2012, 08:34:43 AM
 #4

Я думаю, что защита типа "человек-машина" будет быстро сломана сломана, если для этого будет достаточный интерес.
Причём взгляд в будущее даёт основание полагать, что с ростом вычислительных мощностей это будет происходить всё легче и легче.
Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате, машина лучше определяет мелодию по отрывку, спамерские боты преодолевают любые капчи и регистрируются на форумах и т.п.
Некоторая стойкость может быть достигнута неповторяющимся разнообразием задач, но у вас проблема и с одной.

ЗЫ : Возможно было бы проще подсказать что либо, имея информацию о характере человеческой работы.
BCMan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 539
Merit: 500



View Profile
February 06, 2012, 09:23:25 AM
 #5

Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате
Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки.
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 1015


P2P Cryptocurrency


View Profile
February 06, 2012, 10:16:08 AM
 #6

Так заочно же. В общем, я уверен, что есть задачи, которые ботам не по силам. Тут больше хлопот с децентрализацией. Undecided

AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
February 06, 2012, 11:27:29 AM
 #7

Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате
Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки.
Бот может помнить всё, а человек может не хотеть отвечать на тупые вопросы, обходя их стороной. И ты не отличишь бота от человека ни в том, ни в другом случае.

lzsaver
С этим надо ознакомиться http://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Тьюринга
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
February 06, 2012, 12:57:02 PM
 #8

Ну и это до кучи http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/137601/
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1000


Terran Emperor


View Profile WWW
February 06, 2012, 04:21:12 PM
 #9

Есть множество задачек, школьного уровня. Задачки с подковыркой, которые решаются очень просто, но только если применять дедукцию, с которой у машин проблемы. Типа "На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?" или "Сколько месяцев в году имеют 28 дней?".  Grin Думаю, требуется что-то этого рода.

ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1000



View Profile
February 06, 2012, 04:28:47 PM
 #10

На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?

С определения мотивации.

Бумага - это специфический материал для технологий обработки знаний докомпьютерной эры.
В наше время бумага не нужна (в туалете поставьте биде)

Даже бы окружность была на металле, то всё равно, станок управляется по виртуальной координатной сетке,
а ручная постобработка неровностей выполняется по подсветке, выводимой на поверхность проектором в реалтайме
(инфа с производства микротурбин)


"Сколько месяцев в году имеют 28 дней?"

элементарный вопрос для IBM Watson (основная задача Уотсона — понимать вопросы, сформулированные на естественном языке и находить на них ответы в базе данных)
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
February 06, 2012, 05:19:03 PM
 #11

Balthazar, а про такое http://www.wolframalpha.com/ ты что нибудь слышал ?
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
February 06, 2012, 05:21:51 PM
 #12

Есть множество задачек, школьного уровня. Задачки с подковыркой, которые решаются очень просто, но только если применять дедукцию, с которой у машин проблемы. Типа "На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?" или "Сколько месяцев в году имеют 28 дней?".  Grin Думаю, требуется что-то этого рода.
На такой вопрос далеко не каждый человек ответит. Пожалуй большинству населения планеты придётся объяснять, что такое циркуль.
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1000



View Profile
February 06, 2012, 05:26:27 PM
 #13

Balthazar, а про такое http://www.wolframalpha.com/ ты что нибудь слышал ?

О, кстати, на этот вопрос он дает ответ February

а про их количество говорит, что 303 из 400 (невисокосных февралей по григорианскому календарю)
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
February 06, 2012, 05:27:37 PM
 #14

http://www.wolframalpha.com/input/?i=How+to+draw+a+circle%3F
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
February 06, 2012, 05:31:53 PM
 #15

Кстати, вот очень занятная штучка http://ru.akinator.com/  Grin
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1000



View Profile
February 06, 2012, 05:34:26 PM
 #16

вот очень забавная штучка http://ru.akinator.com/  Grin

Мой предыдущий топик:
http://rsdn.ru/forum/humour/3393001.aspx
Автор: Arsen.Shnurkov
Дата: 17.05.09

Статья с Хабра, предалагающая алгоритм:
http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/84364

Другая cтатья с другим алгоритмом:
http://en.wikipedia.org/wiki/Machine_learning_ensemble
BCMan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 539
Merit: 500



View Profile
February 06, 2012, 09:11:46 PM
 #17

Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате
Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки.
Бот может помнить всё, а человек может не хотеть отвечать на тупые вопросы, обходя их стороной. И ты не отличишь бота от человека ни в том, ни в другом случае.
Отличу. По простой фразе - "что я сказал 5 секунд назад". И все. Обычный человек посмеется и покрутит пальцем у виска (один из вариантов), но бот начнет нести всякий бред или спросит, что он должен на это ответить (чтобы занести ответ в свою бд, можно написать какую-нибудь ахинею, и бот постоянно будет ее использовать при данном вопросе  Grin ). Эти алгоритмы настолько примитивны, что даже не могут посмотреть историю чата.
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1000



View Profile
February 06, 2012, 09:33:49 PM
 #18

Эти алгоритмы настолько примитивны

Слава Аллаху (суннитского толка), что я наконец-то встретил человека, знающего все существующие алгоритмы !!!

Расскажите, пожалуйста, какие возможности достигнуты в 2012 году в проектах такого типа:
http://spectrum.ieee.org/computing/hardware/ibm-unveils-a-new-brain-simulator
BCMan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 539
Merit: 500



View Profile
February 06, 2012, 09:42:32 PM
 #19

Эти алгоритмы настолько примитивны

Слава Аллаху (суннитского толка), что я наконец-то встретил человека, знающего все существующие алгоритмы !!!

Расскажите, пожалуйста, какие возможности достигнуты в 2012 году в проектах такого типа:
http://spectrum.ieee.org/computing/hardware/ibm-unveils-a-new-brain-simulator

Я говорю о существующих алгоритмах чат ботов, а не о проектах, у которых еще нет даже реально работающих прототипов (ну или они не для показа простым смертным, да и сильно я сомневаюсь, что у них получится создать настоящий ИИ в ближайшем будущем, даже в отдаленном).
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!