Bitcoin Forum
December 11, 2016, 02:22:29 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Proof of human work  (Read 1467 times)
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
February 06, 2012, 05:00:48 AM
 #1

Размышляю над POW системой, где работу может выполнять только человек, но не машина.
Доказательство проделанной работы должно легко проверяться машиной (а не человеком?).

Применение.
  • Альтернативные криптовалюты.
  • Надежные системы голосования.

Задачи.
  • Машина должна выдавать задачу, имея возможность ее проверки.
  • На решение каждой задачи должно уходить определенное время.
  • Человек должен выполнять задачу на порядки быстрее машины.

Вариант концепта.
  • Сервер каким-либо образом деформирует изображение.
  • Человек, используя клиент, восстанавливает изображение.
  • Сервер принимает ограниченное количество попыток решения.

Недостатки концепта.
  • Необходимость централизации и полного доверия к серверу.
  • Передача больших изображений приведет к росту трафика.
  • Сервер может выдать неразрешимую задачу (перезапуск).

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1481422949
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481422949

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481422949
Reply with quote  #2

1481422949
Report to moderator
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
February 06, 2012, 05:09:17 AM
 #2

Нерациональное расходование человеческого времени. Человек рожден для счастья, как птица для полета.

Человека от машины отличает интуиция - способность головы чуять …опой.

Поэтому, предлагаю задавать вопросы с целью сбора фактов
и последующей кросс-проверки собранных фактов другими людьми.
(т.е. что-то вроде теста-опросника вопросов так на 200)

Конечно, системы типа Watson (IBM) такие тесты будут проходить,
но их мало.
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
February 06, 2012, 05:37:48 AM
 #3

Нерациональное расходование человеческого времени. Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Не могу не согласиться. Значит, нужно стараться использовать полезные обществу задачи.

Человека от машины отличает интуиция - способность головы чуять …опой.
Значит, нужно максимально использовать уникальные для человека (как вида) особенности.

Поэтому, предлагаю задавать вопросы с целью сбора фактов
Конечно, системы типа Watson (IBM) такие тесты будут проходить,
но их мало.

и последующей кросс-проверки собранных фактов другими людьми.
Желательно, чтобы машина сама проверяла ответы. Иначе придется доверять человеку.


"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910



View Profile
February 06, 2012, 08:34:43 AM
 #4

Я думаю, что защита типа "человек-машина" будет быстро сломана сломана, если для этого будет достаточный интерес.
Причём взгляд в будущее даёт основание полагать, что с ростом вычислительных мощностей это будет происходить всё легче и легче.
Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате, машина лучше определяет мелодию по отрывку, спамерские боты преодолевают любые капчи и регистрируются на форумах и т.п.
Некоторая стойкость может быть достигнута неповторяющимся разнообразием задач, но у вас проблема и с одной.

ЗЫ : Возможно было бы проще подсказать что либо, имея информацию о характере человеческой работы.
BCMan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 527



View Profile
February 06, 2012, 09:23:25 AM
 #5

Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате
Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки.

LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
February 06, 2012, 10:16:08 AM
 #6

Так заочно же. В общем, я уверен, что есть задачи, которые ботам не по силам. Тут больше хлопот с децентрализацией. Undecided

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910



View Profile
February 06, 2012, 11:27:29 AM
 #7

Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате
Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки.
Бот может помнить всё, а человек может не хотеть отвечать на тупые вопросы, обходя их стороной. И ты не отличишь бота от человека ни в том, ни в другом случае.

lzsaver
С этим надо ознакомиться http://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Тьюринга
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910



View Profile
February 06, 2012, 12:57:02 PM
 #8

Ну и это до кучи http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/137601/
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002


Post rank racist


View Profile
February 06, 2012, 04:21:12 PM
 #9

Есть множество задачек, школьного уровня. Задачки с подковыркой, которые решаются очень просто, но только если применять дедукцию, с которой у машин проблемы. Типа "На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?" или "Сколько месяцев в году имеют 28 дней?".  Grin Думаю, требуется что-то этого рода.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
February 06, 2012, 04:28:47 PM
 #10

На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?

С определения мотивации.

Бумага - это специфический материал для технологий обработки знаний докомпьютерной эры.
В наше время бумага не нужна (в туалете поставьте биде)

Даже бы окружность была на металле, то всё равно, станок управляется по виртуальной координатной сетке,
а ручная постобработка неровностей выполняется по подсветке, выводимой на поверхность проектором в реалтайме
(инфа с производства микротурбин)


"Сколько месяцев в году имеют 28 дней?"

элементарный вопрос для IBM Watson (основная задача Уотсона — понимать вопросы, сформулированные на естественном языке и находить на них ответы в базе данных)
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910



View Profile
February 06, 2012, 05:19:03 PM
 #11

Balthazar, а про такое http://www.wolframalpha.com/ ты что нибудь слышал ?
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910



View Profile
February 06, 2012, 05:21:51 PM
 #12

Есть множество задачек, школьного уровня. Задачки с подковыркой, которые решаются очень просто, но только если применять дедукцию, с которой у машин проблемы. Типа "На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?" или "Сколько месяцев в году имеют 28 дней?".  Grin Думаю, требуется что-то этого рода.
На такой вопрос далеко не каждый человек ответит. Пожалуй большинству населения планеты придётся объяснять, что такое циркуль.
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
February 06, 2012, 05:26:27 PM
 #13

Balthazar, а про такое http://www.wolframalpha.com/ ты что нибудь слышал ?

О, кстати, на этот вопрос он дает ответ February

а про их количество говорит, что 303 из 400 (невисокосных февралей по григорианскому календарю)
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910



View Profile
February 06, 2012, 05:27:37 PM
 #14

http://www.wolframalpha.com/input/?i=How+to+draw+a+circle%3F
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910



View Profile
February 06, 2012, 05:31:53 PM
 #15

Кстати, вот очень занятная штучка http://ru.akinator.com/  Grin
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
February 06, 2012, 05:34:26 PM
 #16

вот очень забавная штучка http://ru.akinator.com/  Grin

Мой предыдущий топик:
http://rsdn.ru/forum/humour/3393001.aspx
Автор: Arsen.Shnurkov
Дата: 17.05.09

Статья с Хабра, предалагающая алгоритм:
http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/84364

Другая cтатья с другим алгоритмом:
http://en.wikipedia.org/wiki/Machine_learning_ensemble
BCMan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 527



View Profile
February 06, 2012, 09:11:46 PM
 #17

Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате
Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки.
Бот может помнить всё, а человек может не хотеть отвечать на тупые вопросы, обходя их стороной. И ты не отличишь бота от человека ни в том, ни в другом случае.
Отличу. По простой фразе - "что я сказал 5 секунд назад". И все. Обычный человек посмеется и покрутит пальцем у виска (один из вариантов), но бот начнет нести всякий бред или спросит, что он должен на это ответить (чтобы занести ответ в свою бд, можно написать какую-нибудь ахинею, и бот постоянно будет ее использовать при данном вопросе  Grin ). Эти алгоритмы настолько примитивны, что даже не могут посмотреть историю чата.

ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
February 06, 2012, 09:33:49 PM
 #18

Эти алгоритмы настолько примитивны

Слава Аллаху (суннитского толка), что я наконец-то встретил человека, знающего все существующие алгоритмы !!!

Расскажите, пожалуйста, какие возможности достигнуты в 2012 году в проектах такого типа:
http://spectrum.ieee.org/computing/hardware/ibm-unveils-a-new-brain-simulator
BCMan
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 527



View Profile
February 06, 2012, 09:42:32 PM
 #19

Эти алгоритмы настолько примитивны

Слава Аллаху (суннитского толка), что я наконец-то встретил человека, знающего все существующие алгоритмы !!!

Расскажите, пожалуйста, какие возможности достигнуты в 2012 году в проектах такого типа:
http://spectrum.ieee.org/computing/hardware/ibm-unveils-a-new-brain-simulator

Я говорю о существующих алгоритмах чат ботов, а не о проектах, у которых еще нет даже реально работающих прототипов (ну или они не для показа простым смертным, да и сильно я сомневаюсь, что у них получится создать настоящий ИИ в ближайшем будущем, даже в отдаленном).

Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!