LZ (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
February 06, 2012, 05:00:48 AM |
|
Размышляю над POW системой, где работу может выполнять только человек, но не машина. Доказательство проделанной работы должно легко проверяться машиной (а не человеком?). Применение. - Альтернативные криптовалюты.
- Надежные системы голосования.
Задачи. - Машина должна выдавать задачу, имея возможность ее проверки.
- На решение каждой задачи должно уходить определенное время.
- Человек должен выполнять задачу на порядки быстрее машины.
Вариант концепта. - Сервер каким-либо образом деформирует изображение.
- Человек, используя клиент, восстанавливает изображение.
- Сервер принимает ограниченное количество попыток решения.
Недостатки концепта. - Необходимость централизации и полного доверия к серверу.
- Передача больших изображений приведет к росту трафика.
- Сервер может выдать неразрешимую задачу (перезапуск).
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
|
|
|
|
|
The grue lurks in the darkest places of the earth. Its favorite diet is adventurers, but its insatiable appetite is tempered by its fear of light. No grue has ever been seen by the light of day, and few have survived its fearsome jaws to tell the tale.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
February 06, 2012, 05:09:17 AM Last edit: February 06, 2012, 05:28:19 AM by ArsenShnurkov |
|
Нерациональное расходование человеческого времени. Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Человека от машины отличает интуиция - способность головы чуять …опой.
Поэтому, предлагаю задавать вопросы с целью сбора фактов и последующей кросс-проверки собранных фактов другими людьми. (т.е. что-то вроде теста-опросника вопросов так на 200)
Конечно, системы типа Watson (IBM) такие тесты будут проходить, но их мало.
|
|
|
|
LZ (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
February 06, 2012, 05:37:48 AM |
|
Нерациональное расходование человеческого времени. Человек рожден для счастья, как птица для полета. Не могу не согласиться. Значит, нужно стараться использовать полезные обществу задачи. Человека от машины отличает интуиция - способность головы чуять …опой. Значит, нужно максимально использовать уникальные для человека (как вида) особенности. Поэтому, предлагаю задавать вопросы с целью сбора фактов Конечно, системы типа Watson (IBM) такие тесты будут проходить, но их мало. и последующей кросс-проверки собранных фактов другими людьми. Желательно, чтобы машина сама проверяла ответы. Иначе придется доверять человеку.
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
AV
|
|
February 06, 2012, 08:34:43 AM |
|
Я думаю, что защита типа "человек-машина" будет быстро сломана сломана, если для этого будет достаточный интерес. Причём взгляд в будущее даёт основание полагать, что с ростом вычислительных мощностей это будет происходить всё легче и легче. Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате, машина лучше определяет мелодию по отрывку, спамерские боты преодолевают любые капчи и регистрируются на форумах и т.п. Некоторая стойкость может быть достигнута неповторяющимся разнообразием задач, но у вас проблема и с одной.
ЗЫ : Возможно было бы проще подсказать что либо, имея информацию о характере человеческой работы.
|
|
|
|
BCMan
|
|
February 06, 2012, 09:23:25 AM |
|
Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки.
|
|
|
|
LZ (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
February 06, 2012, 10:16:08 AM Last edit: February 06, 2012, 10:46:19 AM by lzsaver |
|
Так заочно же. В общем, я уверен, что есть задачи, которые ботам не по силам. Тут больше хлопот с децентрализацией.
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
AV
|
|
February 06, 2012, 11:27:29 AM Last edit: February 06, 2012, 12:56:56 PM by AV |
|
Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки. Бот может помнить всё, а человек может не хотеть отвечать на тупые вопросы, обходя их стороной. И ты не отличишь бота от человека ни в том, ни в другом случае. lzsaverС этим надо ознакомиться http://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Тьюринга
|
|
|
|
AV
|
|
February 06, 2012, 12:57:02 PM |
|
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
February 06, 2012, 04:21:12 PM |
|
Есть множество задачек, школьного уровня. Задачки с подковыркой, которые решаются очень просто, но только если применять дедукцию, с которой у машин проблемы. Типа "На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?" или "Сколько месяцев в году имеют 28 дней?". Думаю, требуется что-то этого рода.
|
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
February 06, 2012, 04:28:47 PM Last edit: February 06, 2012, 04:38:51 PM by ArsenShnurkov |
|
На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать? С определения мотивации. Бумага - это специфический материал для технологий обработки знаний докомпьютерной эры. В наше время бумага не нужна (в туалете поставьте биде) Даже бы окружность была на металле, то всё равно, станок управляется по виртуальной координатной сетке, а ручная постобработка неровностей выполняется по подсветке, выводимой на поверхность проектором в реалтайме (инфа с производства микротурбин) "Сколько месяцев в году имеют 28 дней?" элементарный вопрос для IBM Watson (основная задача Уотсона — понимать вопросы, сформулированные на естественном языке и находить на них ответы в базе данных)
|
|
|
|
|
AV
|
|
February 06, 2012, 05:21:51 PM |
|
Есть множество задачек, школьного уровня. Задачки с подковыркой, которые решаются очень просто, но только если применять дедукцию, с которой у машин проблемы. Типа "На столе лежат линейка, карандаш, циркуль и резинка. На листе бумаги нужно начертить окружность. С чего начать?" или "Сколько месяцев в году имеют 28 дней?". Думаю, требуется что-то этого рода. На такой вопрос далеко не каждый человек ответит. Пожалуй большинству населения планеты придётся объяснять, что такое циркуль.
|
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
February 06, 2012, 05:26:27 PM |
|
О, кстати, на этот вопрос он дает ответ February а про их количество говорит, что 303 из 400 (невисокосных февралей по григорианскому календарю)
|
|
|
|
AV
|
|
February 06, 2012, 05:27:37 PM |
|
|
|
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
February 06, 2012, 05:34:26 PM |
|
|
|
|
|
BCMan
|
|
February 06, 2012, 09:11:46 PM |
|
Уже сейчас сложно заочно отличить бота от человека в чате Да ну? И что же это за чат такой? У всех этих ботов даже памяти нет - совершенно не помнят, что они отвечали пару секунд назад. Сложно отличить? Не смешите мои тапочки. Бот может помнить всё, а человек может не хотеть отвечать на тупые вопросы, обходя их стороной. И ты не отличишь бота от человека ни в том, ни в другом случае. Отличу. По простой фразе - "что я сказал 5 секунд назад". И все. Обычный человек посмеется и покрутит пальцем у виска (один из вариантов), но бот начнет нести всякий бред или спросит, что он должен на это ответить (чтобы занести ответ в свою бд, можно написать какую-нибудь ахинею, и бот постоянно будет ее использовать при данном вопросе ). Эти алгоритмы настолько примитивны, что даже не могут посмотреть историю чата.
|
|
|
|
|
BCMan
|
|
February 06, 2012, 09:42:32 PM Last edit: February 06, 2012, 10:22:59 PM by BCMan |
|
Я говорю о существующих алгоритмах чат ботов, а не о проектах, у которых еще нет даже реально работающих прототипов (ну или они не для показа простым смертным, да и сильно я сомневаюсь, что у них получится создать настоящий ИИ в ближайшем будущем, даже в отдаленном).
|
|
|
|
|