NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod]

[Balthazar]

А вот у меня такой вопрос. Влияет ли на вероятность сгенерить PoS блок число одновременно запущенных кошелей с одним и тем же адресом.
Например 1 комп с 1 копией кошеля и 1 миллион компов с такими же кошелями. Какие будут быстрее получать блок от одного и того же созревшего входа?

Все кошельки будут проводить в точности одну и ту же операцию. Сгенерируется много блоков с одинаковым кернелом, один из них будет принят а все остальные станут орфанами. В общем, запуск нескольких копий может иметь смысл как мера для резервирования, но ускорения это не даст.

Прошу понять и принять, ибо уж кому как не программистам с их логическим мышлением понимать целесообразность данных мер.

Это всё понятно и принято уже давно, но инерция присутствует всегда в виду разных причин.

[aclon]

А вот у меня такой вопрос. Влияет ли на вероятность сгенерить PoS блок число одновременно запущенных кошелей с одним и тем же адресом.
Например 1 комп с 1 копией кошеля и 1 миллион компов с такими же кошелями. Какие будут быстрее получать блок от одного и того же созревшего входа?

Все кошельки будут проводить в точности одну и ту же операцию. Сгенерируется много блоков с одинаковым кернелом, один из них будет принят а все остальные станут орфанами. В общем, запуск нескольких копий может иметь смысл как мера для резервирования, но ускорения это не даст.

Т.е. они сгенерируються в одно и тоже время на всех несвязанных друг с другом компах?

[Balthazar]

Т.е. они сгенерируються в одно и тоже время на всех несвязанных друг с другом компах?

Да, потому что используются одни и те же данные. Вообще, в эксплорере часто виден некий майнер, который так генерирует блоки парами.

[Lasergun]

Balthazar, уже 21.08, а на http://sourceforge.net/projects/novacoin/files/ последняя официальная версия все значится как "0.4.4.6-update4".

[Balthazar]

Это потому что выборка "последней версии" под win32 при наличии экзешников делается именно из них, при этом все прочие настройки игнорируются.

P.S. Странно, в этот раз при повторном сохранении страницы таки вывело правильно. Впрочем, все равно ближайшее пересоберем инсталлятор с новым билдом в любом случае. На этот раз инсталлятор будет универсальный для 64 и 32-битных ОС.

[Sangsara]

Если я все правильно понял, то можно и не обновлятся. В таком случае мои кошельки с несколькими тысячами монеток останутся в некой старой реальности и возможно не смогут участвовать в PoS генерации. Ну собственно и пусть. Я буду просто наблюдать за этим.
Мне кажется что в итоге нову погубит слишком быстрое изменение правил во время игры.
Да, я ретроград

...
Грибы сейчас собирать время, а не разработчиков ругать, за месяц отпуска можно собрать и сдать грибов как за пол года работы. Соответственно если пособирать 2 месяца, то можно год не работать и без всякой крипты. Реальная тема. Но жить надо в палатке, а с места на место на машине переезжать. Но летом это в кайф. Так же ягоды собирать тоже самое.

Казалось бы, при чем здесь грибы?
Я никого не ругаю. Пусть все идет как идет. Загнется монетка, ну что-ж, переживу. Не загнется, хорошо.
Слегка напрягает некая сумбурность что-ли. Несколько "официальных" сайтов, информация на них различается. Актуальная информация выдается именно здесь, в форуме. Но выдается дозированно и несистемно. Хочется иметь четкое представление о текущем состоянии спецификаций и четко расписанное TODO с датами или сроками. Что делается сейчас и что будет сделано потом. И все это на одной официальной странице.

[Alex AXe]

Где-то в дебрях прошлой ветки обсуждался механизм возможного мгновенного подтверждения транзакций. Мне кажется, это очень бы помогло новакоину в его развитии.
Может, стоит вернуться к тому обсуждению? Да и со встроенным миксером дело заглохло...

becool, хотя ты и прав по большему счету, не нужно так все драматизировать. "На шею Бальтазару" сели лишь потому, что кроме него никто хорошо не разбирается в его творении.
А что касается финансовых вливаний -так в нашем случае они дадут лишь временное облегчение. Можно, конечно, всем ринуться скупать нову (благо курс позволяет) -но что дальше? Спекулянты заработают, пройдет полгода и курс опять упадет. Пока нова не пошла в массы (а для того, чтоб это произошло, нужен не только пиар, но и всем понятные функциональные преимущества) - все эти финансовые вливания делу не помогут.

Еще по поводу комиссий. Раньше комиссии предназначались для уничтожения избытка денежной массы (непрерывно растущей), создавая тем самым отрицательную обратную связь в экономике, теперь же этот механизм заметно ослаблен. Мне кажется, все-таки надо еще раз обдумать этот вопрос.

[Echoes]

Еще по поводу комиссий. Раньше комиссии предназначались для уничтожения избытка денежной массы (непрерывно растущей), создавая тем самым отрицательную обратную связь в экономике, теперь же этот механизм заметно ослаблен. Мне кажется, все-таки надо еще раз обдумать этот вопрос.

С нынешним количеством транз и так ничего не уничтожалось, однако снижение и даже в некоторых случаях отмена комиссий делает  возможным использование новы для микроплатежей, а это очень перспективное направление развития крипты.

[Alex AXe]

С нынешним количеством транз и так ничего не уничтожалось, однако снижение и даже в некоторых случаях отмена комиссий делает  возможным использование новы для микроплатежей, а это очень перспективное направление развития крипты вообще.

Это -да, я и не говорю, что снижать было не нужно. Но механизм нуждается в доработке.

Комиссии должны выполнять 2 функции: уменьшать денежную массу и препятствовать флуду в сети. При этом они не должны мешать микроплатежам.

Поскольку, в случае широкого распространения валюты, вносить изменения в код будет уже весьма проблематично, данный механизм нужно обдумать заранее.

[Echoes]

Комиссии должны выполнять 2 функции: уменьшать денежную массу и препятствовать флуду в сети. При этом они не должны мешать микроплатежам.

На мой взгляд, нынешняя система как-раз отвечает твоим требованиям.

[Alex AXe]

Ну, это пока не первостепенный вопрос.

А вот что касается тех моментов, с которых я начал -этим нужно заняться.

[Balthazar]

Да и со встроенным миксером дело заглохло...

Сейчас идет работа над интеграцией нового формата адресов, который позволит непрозрачно для третьей стороны генерировать случайные ключи для выходов. Это само по себе сделает анализ намного более сложным.

[Echoes]

Приветствую!

Предлагаю задонатить Бальта и его "банду", и ребятам приятно и нам хорошо.

Кому сколь не жалко.

Мир!

А зачем предлагать, адреса у него в подписи, донать, можешь потом похвастаться.

[Vopros08]

Так что по поводу статьи? Могу сверстать в html/css.

[Alex AXe]

Блин, от таких откровений я начинаю чувствовать себя виноватым.  

Хотя в принципе, вы оба правы. Бальт прав, что его как разработчика не должен интересовать "полет мысли" отдельных личностей, ему интересны конкретные замечания.
Ты прав в том, что твои потоки сознания все-таки тоже  содержат рациональное зерно (просто его тяжело найти с непривычки).

Думаю, следует как-то распределить "обязанности". Потому что, как я понял, тут достаточно много заинтересованных (в том числе и финансово) людей.

Проекту нужен грамотный менеджер. Какие бы ассоциации не вызывала эта фраза, но это так. И да, цель проекта -не обогащение участников (хотя от этого, думаю, никто не откажется).

[Balthazar]

В данный конкретный момент лично меня волнует лишь поведение майнера и возможные подводные камни от полученного ускорения на 6000% Тест прервался из-за того, что на стенде забилась пылью СО видеокарты и система грохнулась в BSOD... В результате аптайм потерялся, то есть формальное требование непрерывной генерации в течение трех дней не выполнено

Ну ничего, зато хоть нашел причину перебрать железо и пройтись сжатым воздухом. Почистил, запустили заново и оно майнит дальше. Думаю, для чистоты эксперимента пусть помайнит до понедельника, потом прогоним блокчейн через старый код и если всё обработается нормально, то майнер и соответствующие ему правки kernel будут включены в основную ветку.

[aclon]

Объясните мне глупому такую вещь.
Сейчас за пов-блок награда 8,12 монет. в сутки майнится 48 блоков 48*8,12 округлённо 390 монет в сутки.
всего в сутки в последнее времея майнится 1200-1500 монет. конкретно сейчас 1426
возмём даже по минимуму. 1200-390=810 монет пос-эмиссии в сутки. 810*365=295650 монет в год эмиссии. что при текущих 30% годовых должно майнится от 985500 монет.
а всего их максимум 906426-110000=796426 причём часть ведь наверняка утеряна и часть на холодных кошелях+ около 200к монет на кошеле биржи с отключенной генерацией
на более чем 23% пос-эмиссия опережает расчётное значение. и это уже не первую неделю так
как так?
(причём если взять среднее за неделю выходит даже немного больше отличие)

[fsb4000]

Объясните мне глупому такую вещь.
Сейчас за пов-блок награда 8,12 монет. в сутки майнится 48 блоков 48*8,12 округлённо 390 монет в сутки.
всего в сутки в последнее времея майнится 1200-1500 монет. конкретно сейчас 1426
возмём даже по минимуму. 1200-390=810 монет пос-эмиссии в сутки. 810*365=295650 монет в год эмиссии. что при текущих 30% годовых должно майнится от 985500 монет.
а всего их максимум 906426-110000=796426 причём часть ведь наверняка утеряна и часть на холодных кошелях.
на более чем 23% пос-эмиссия опережает расчётное значение. и это уже не первую неделю так
как так?
(причём если взять среднее за неделю выходит даже немного больше отличие)

1)POW майнинг, не точно по 48 блоков в сутки майнится, больше из-за скачков сложности.(Нет POW блоков, потом 10 за пару минут) Например за последние 24 часа было найдено 56 блоков...

2)POS майнинг это сложные проценты. 30% годовых это 2.5% в месяц. Если находить блок около каждых 30 дней, то получится (1.025)^12 = 34.5%, немного больше 30%

Возможно Бальтазар знает ещё причины, так как этих 2 не хватает чтобы объяснить

на более чем 23% пос-эмиссия опережает расчётное значение.

[in100]

Сейчас за пов-блок награда 8,12 монет. в сутки майнится 48 блоков 48*8,12 округлённо 390 монет в сутки.

1) Забудьте про 48 PoW-блоков в сутки, за последний месяц меньше 64 не было. Возьмите здесь фактические цифры и пересчитайте свои выкладки.

2) По PoS-блокам. Я думаю, что причина повышенной PoS-генерации в том, что большое количество блоков дают небольшие выходы, отлежавшие 2-3-4 месяца. Поэтому расчет вида

1200-390=810 монет пос-эмиссии в сутки. 810*365=295650 монет в год эмиссии. что при текущих 30% годовых должно майнится от 985500 монет.

в корне неверен.

[ZPK]

На биржевом кошельке кстати генерация включена)