Законопроект о криптовалютах

[kate555]

Президент Путин в рамках совещания с членами правительства дал комментарии на вопрос о криптовалютном регулировании и майнинге.

«Что касается криптовалют, у ЦБ своя позиция, связана она с тем, что, по мнению экспертов Центрального банка, расширение этого вида деятельности несёт в себе определённые риски, и прежде всего для граждан страны, учитывая большую волатильность и некоторые другие составляющие этой темы. Хотя, конечно, есть у нас здесь и определённые конкурентные преимущества, особенно в так называемом майнинге. Имею в виду профицит электроэнергии и хорошо подготовленные имеющиеся в стране кадры.
Я бы просил и Правительство России, и Центральный банк в ходе дискуссии прийти к какому-то единому мнению и просил бы вас эту дискуссию в ближайшее время провести, а потом сообщить о тех результатах, которые в ходе этой дискуссии будут достигнуты».

[1715062727]

1715062727

[1715062727]

1715062727

[1715062727]

1715062727

[1715062727]

1715062727

[1715062727]

1715062727

[1715062727]

1715062727

[xandry]

Минфин предложил проводить все операции с криптовалютой через российские банки и собирать данные о владельцах кошельков
Это в принципе лучше полного запрета. Интересно правда как они будут бороться с обменниками за наличку?

[Boristhecat]

Минфин предложил проводить все операции с криптовалютой через российские банки и собирать данные о владельцах кошельков
Это в принципе лучше полного запрета. Интересно правда как они будут бороться с обменниками за наличку?

Это как срок на 5 лет лучше чем срок на 6. Лучше избегать и того и другого.

Минфин предложил разделить клиентов на квалифицированных инвесторов и неквалифицированных. Для последней категории будут ограничены операции и суммы по ним.

Контролировать и отслеживать транзакции смогут банки, следует из концепции. Минфин предложил собирать имя, адрес, дату рождения, адрес электронной почты, номер телефона, паспортные данные, фотографию клиента, номер банковского счета, карту, которая используется для приобретения виртуальных активов, ее срок действия и CVC-код.

Кроме того, банки смогут отслеживать информацию об устройстве, с которого совершаются транзакции, и данные об операциях. Для выявления противоправных транзакций предлагается использовать сервис «Прозрачный блокчейн», чтобы «создать базу данных криптокошельков, связанных с осуществлением противоправной деятельности».

Часть функций будут распределены между Центробанком, Минфином, Росфинмониторингом, ФНС, Минцифры и Генпрокуратурой, говорится в докладе.

Кто в своем уме решит с этой системой хоть как-то соприкасаться (что будет означать автоматическое взятие на карандаш и появление огромных рисков взаимодействия с государственными структурами)? Могу предположить, что только какие-то юридические лица (для спекуляций). Все остальные будут бежать от такой системы как черт от ладана.

[kate555]

Минфин предложил проводить все операции с криптовалютой через российские банки и собирать данные о владельцах кошельков
Это в принципе лучше полного запрета. Интересно правда как они будут бороться с обменниками за наличку?

Это как срок на 5 лет лучше чем срок на 6. Лучше избегать и того и другого.

Минфин предложил разделить клиентов на квалифицированных инвесторов и неквалифицированных. Для последней категории будут ограничены операции и суммы по ним.

Контролировать и отслеживать транзакции смогут банки, следует из концепции. Минфин предложил собирать имя, адрес, дату рождения, адрес электронной почты, номер телефона, паспортные данные, фотографию клиента, номер банковского счета, карту, которая используется для приобретения виртуальных активов, ее срок действия и CVC-код.

Кроме того, банки смогут отслеживать информацию об устройстве, с которого совершаются транзакции, и данные об операциях. Для выявления противоправных транзакций предлагается использовать сервис «Прозрачный блокчейн», чтобы «создать базу данных криптокошельков, связанных с осуществлением противоправной деятельности».

Часть функций будут распределены между Центробанком, Минфином, Росфинмониторингом, ФНС, Минцифры и Генпрокуратурой, говорится в докладе.

 
Кто в своем уме решит с этой системой хоть как-то соприкасаться (что будет означать автоматическое взятие на карандаш и появление огромных рисков взаимодействия с государственными структурами)? Могу предположить, что только какие-то юридические лица (для спекуляций). Все остальные будут бежать от такой системы как черт от ладана.

Тут все таки стоит вопрос в реализации, популярность криптовалюты в мире и России в частности очень сильно выросла за последнее время, много людей  пришло по новостям, это хорошо наблюдается в группах телеграмм, люди спрашивают что такое MetaMask и Etherium, и как купить NFT, желание бежит впереди знаний, для этой части пользователей будет полезна выстроенная система, которым надо только попробовать.
Но я тоже не предвижу позитивных решений, единственное что подает надежды на регуляцию с человечески лицом, это опыт вывода из серой зоны самозанятых, удобство налогообложения и регистрацию,  считаю неплохой идеей, может с оглядкой  на это, они постараются не затягивать гайки.
А вот участие в IDO для российских граждан скорее всего будет закрыто  .

[jokers10]

...
Но я тоже не предвижу позитивных решений, единственное что подает надежды на регуляцию с человечески лицом, это опыт вывода из серой зоны самозанятых, удобство налогообложения и регистрацию,  считаю неплохой идеей, может с оглядкой  на это, они постараются не затягивать гайки.
...

То есть опыт предпринимателей, которых сначала тоже заманивали простыми и удобными налогами, а потом уже стали добавлять обязательные платежи, мы проигнорируем, потому что это было не сегодня? От момента вывода из серой зоны до того, как оказывается, что всегда есть возможность ещё чем-нибудь обложить, практически всегда проходит какое-то время, а потом вдруг предприниматели от очередного повышения начали закрываться резко сотнями тысяч, если помните. Так что рассчитывать на оптимистичное развитие событий... ну, только если именно что надеяться на это.

[kate555]

...
Но я тоже не предвижу позитивных решений, единственное что подает надежды на регуляцию с человечески лицом, это опыт вывода из серой зоны самозанятых, удобство налогообложения и регистрацию,  считаю неплохой идеей, может с оглядкой  на это, они постараются не затягивать гайки.
...

То есть опыт предпринимателей, которых сначала тоже заманивали простыми и удобными налогами, а потом уже стали добавлять обязательные платежи, мы проигнорируем, потому что это было не сегодня? От момента вывода из серой зоны до того, как оказывается, что всегда есть возможность ещё чем-нибудь обложить, практически всегда проходит какое-то время, а потом вдруг предприниматели от очередного повышения начали закрываться резко сотнями тысяч, если помните. Так что рассчитывать на оптимистичное развитие событий... ну, только если именно что надеяться на это.

С самозанятыми немного другая ситуация, в силу своей свободной неподконтрольной деятельности, они в любой момент могут просто и легко уйти в тень, от понимания этого власти и пошли на такие простые условия. Чем то похоже на неподконтрольную криптовалюту  .

[jokers10]

С самозанятыми немного другая ситуация, в силу своей свободной неподконтрольной деятельности, они в любой момент могут просто и легко уйти в тень, от понимания этого власти и пошли на такие простые условия. Чем то похоже на неподконтрольную криптовалюту  .

То же самое было с индивидуальными предпринимателями: для выведения из тени тех, кто в одиночку что-то делал, была предложена упрощённая и удобная схема налогообложения со льготными налогами. Никаких дополнительных платежей в тот момент никто не предсказывал. И это сработало. Но кто уже зарегистрировался, того прекрасно видно, и после разрегистрции будет понятно, куда ходить с проверками.

[zasad@]

Если действующего предпринимателя может проверять много организаций, то физическое лицо, которое закрыло предпринимательскую деятельность может вызвать инспектор по налогам на доходы, их в налоговой 1 на 40000-50000 жителей примерно. Никто вас не будет искать и приводить куда либо. Сунут бумажку в дверь, если вы идиот, то придете, нет, забудут.

Статус самозанятого не дает стаж и пенсионные баллы, если не делайте добровольных отчислений в ПФ. Без этого мужчина получит социальную пенсию к 70 годам если ..
Сначала самозанятыми стали действующие предприниматели для экономии налогов, потом работников начал делать самозанятыми или принимают на таких условиях. Оформились те, кому дешевле заплатить 4%.
Не видитесь на сплетни дураков, что если вы были ИП или самозанятым, то вы уже на особом контроле.

[Boristhecat]

То же самое было с индивидуальными предпринимателями: для выведения из тени тех, кто в одиночку что-то делал, была предложена упрощённая и удобная схема налогообложения со льготными налогами. Никаких дополнительных платежей в тот момент никто не предсказывал. И это сработало. Но кто уже зарегистрировался, того прекрасно видно, и после разрегистрции будет понятно, куда ходить с проверками.

Всё верно пишите, не понимаю о чем тут можно спорить.
И более того - все последующие планы уже озвучены:

Пенсионный фонд и Фонд социального страхования с 1 января 2023 года объединят в Социальный фонд России, следует из размещенных на портале проектов нормативных актов законопроектов, предложенных Минтрудом. Ведомство также предлагает ввести единый тариф для уплаты взносов по социальному страхованию с 1 января 2023 года, сообщает пресс-служба ведомства.
...
Среди других предложений Минтруда — объединение всех существующих льготных категорий плательщиков в три группы вместо 12 льготных режимов для отдельных категорий плательщиков и пять льготных моделей уплаты страховых взносов.

Кроме того, Минтруд предлагает установить единый круг застрахованных лиц. Таким образом, обязательное соцстрахование распространится не только на работающих по трудовому договору, но и на занятых по гражданско-правовым договорам (ГПХ) граждан.
источник

Таким образом вот этот

22% с заработной платы работника в Пенсионный фонд в пределах облагаемой базы и 10% с заработка, превышающего облагаемую базу;
5,1% в Фонд обязательного медицинского страхования с общего дохода работника;
2,9% в Фонд социального страхования с заработка в пределах облагаемой базы.

список заменят одним платежом, который будет администрировать работодатель, и его будут уплачивать в том числе самозанятые.
Так что любители поиграть в азартные игры с государством опять скоро поймут, что лучше бы не начинали.

[jokers10]

...
Никто вас не будет искать и приводить куда либо. Сунут бумажку в дверь, если вы идиот, то придете, нет, забудут.
...

Искать, конечно, вряд ли будут, если деятельность и правда прекращена, но есть несколько но: во-первых, для того, чтобы прекратить деятельность, потребуется разобраться со всеми вопросами до её закрытия, что уже может быть весело, особенно если закрываться из-за того, что сборы стали непосильными. Во-вторых, насколько мне приходилось слышать, по уже закрытым ИП налоговая потом запросто могла начислять какие-нибудь перерасчитанные налоги за прошлые периоды прямо в кабинет налогоплательщика. Можно и не ходить никуда: либо платить, либо сидеть с долгами, но не слишком комфортная ситуация ИМХО. Но так да, обычно после официального закрытия на проверки особо уже не приглашают, это верно.

[zasad@]

...
Никто вас не будет искать и приводить куда либо. Сунут бумажку в дверь, если вы идиот, то придете, нет, забудут.
...

Искать, конечно, вряд ли будут, если деятельность и правда прекращена, но есть несколько но: во-первых, для того, чтобы прекратить деятельность, потребуется разобраться со всеми вопросами до её закрытия, что уже может быть весело, особенно если закрываться из-за того, что сборы стали непосильными. Во-вторых, насколько мне приходилось слышать, по уже закрытым ИП налоговая потом запросто могла начислять какие-нибудь перерасчитанные налоги за прошлые периоды прямо в кабинет налогоплательщика. Можно и не ходить никуда: либо платить, либо сидеть с долгами, но не слишком комфортная ситуация ИМХО. Но так да, обычно после официального закрытия на проверки особо уже не приглашают, это верно.

Перед закрытием будет проверка, сделают распечатку долгов и предложат заплатить. Хотя если дистанционно закрывать, то задолженность и пени пришлют в ЛК. Потом проверять не должны, но в том бардаке все возможно. Но я другое говорил, то что физическое лицо не подконтрольно проверяющим, как ип.

[xandry]

Новость в тему была, странно, что тут не упомянули: Владимир Путин выступает за биткойн и криптовалюту в России
В видео Редакция. News это довольно удачно назвали "двухходовочкой" и сравнили с горькой и менее горькой пилюлями. Ну, логично же: будет ли ФСБ проталкивать запрет в ЦБ без одобрения руководства, которое очень тесно с президентом связано? Это даже вписывается в теорию со специальным созданием ощущения опасности у людей для того, чтоб у них вызвать запрос безопасность перед проталкиванием каких-то инициатив со стороны силовиков.

Кто в своем уме решит с этой системой хоть как-то соприкасаться (что будет означать автоматическое взятие на карандаш и появление огромных рисков взаимодействия с государственными структурами)? Могу предположить, что только какие-то юридические лица (для спекуляций). Все остальные будут бежать от такой системы как черт от ладана.

Майнеры, например. Дадут им при официальном оформлении электричество по льготному тарифу и я совершенно не удивлюсь, если очередь выстроится, чтоб "обелиться". У них крипта и так "чистая", по умолчанию, а сливают её, например, на бирже или обменнике, где пройден KYC. Максимально прозрачная схема получается и многие задумаются над вопросом "чего мне бояться?".

[Xal0lex]

Новость в тему была, странно, что тут не упомянули: Владимир Путин выступает за биткойн и криптовалюту в России
-snip-

Alex077 упомянул отдельной темой 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5383355.0

[xandry]

Alex077 упомянул отдельной темой  

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5383355.0

У меня тексте как раз на ту тему ссылка и есть, я отдельно новости не дублирую. Обсуждение этой темы здесь происходит, а "новостной" раздел дохлый, там никто ничего не обсуждает, лишь пара ботов(?) темки постят, чтобы привлечь внимание к своим ресурсам. Им же не объяснишь, что надо попробовать релевантную тему найти для новости, потому что они тут не для этого.

[Xal0lex]

Alex077 упомянул отдельной темой  

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5383355.0

У меня тексте как раз на ту тему ссылка и есть, я отдельно новости не дублирую.
-snip-

Упс, сорри. Не глянул ссылку в твоём посте и подумал, что она внешняя.

[Boristhecat]

Кто в своем уме решит с этой системой хоть как-то соприкасаться (что будет означать автоматическое взятие на карандаш и появление огромных рисков взаимодействия с государственными структурами)? Могу предположить, что только какие-то юридические лица (для спекуляций). Все остальные будут бежать от такой системы как черт от ладана.

Майнеры, например. Дадут им при официальном оформлении электричество по льготному тарифу и я совершенно не удивлюсь, если очередь выстроится, чтоб "обелиться". У них крипта и так "чистая", по умолчанию, а сливают её, например, на бирже или обменнике, где пройден KYC. Максимально прозрачная схема получается и многие задумаются над вопросом "чего мне бояться?".

Крупные майнеры да еще и с льготными тарифами возможно заинтересуются, но это как раз те самые юрики которых я упомянул. Да и сейчас, я сильно сомневаюсь, что у крупных игроков есть какие-то проблемы. Но мы же рассуждаем об игроках поменьше.

Есть огромные подозрения что эти инициативы Минфина являются ни чем иным чем лоббированием группы Тинькофф, которая "совершенно случайно", перед тем как эти инициативы были озвучены, сделала вот это: Компания TCS Group (основной актив — Тинькофф Банк) приобрела долю в швейцарском финансовом сервисе Aximetria. "Долю" тут не следует понимать как лишь долю - она составляет 83%, это полное поглощение.

На сайте Aximetria есть вся информация, чтобы понять, что из себя представляет этот сервис: тотальный КУС, уплата налогов, обмен крипты на крипту отсутствует, только фиат <-> крипта, у вас нет ключей от кошельков.

Есть конечно обещание:

Можно ли вывести криптоактивы из Aximetria?
Данная возможность появится в ближайших обновлениях сервиса.

Но все понимают чем отличается обещание от того, что есть по факту.

То что людей будут пытаться загонять в такую "крипту" я уверен. Вопрос в том, зачем хоть как-то соприкасаться с такими проектами минимально мыслящим криптопользователям остается открытым. Это опасно, вредно и убыточно.

[zasad@]

Банк Тинькофф неофициальный лидер по обмену криптовалюты благодаря современным сервисам и множеству партнеров для пополнения
На централизованной бирже больше возможностей, чем у надежных швейцарских компаний.

[kate555]

Кто в своем уме решит с этой системой хоть как-то соприкасаться (что будет означать автоматическое взятие на карандаш и появление огромных рисков взаимодействия с государственными структурами)? Могу предположить, что только какие-то юридические лица (для спекуляций). Все остальные будут бежать от такой системы как черт от ладана.

Майнеры, например. Дадут им при официальном оформлении электричество по льготному тарифу и я совершенно не удивлюсь, если очередь выстроится, чтоб "обелиться". У них крипта и так "чистая", по умолчанию, а сливают её, например, на бирже или обменнике, где пройден KYC. Максимально прозрачная схема получается и многие задумаются над вопросом "чего мне бояться?".

Крупные майнеры да еще и с льготными тарифами возможно заинтересуются, но это как раз те самые юрики которых я упомянул. Да и сейчас, я сильно сомневаюсь, что у крупных игроков есть какие-то проблемы. Но мы же рассуждаем об игроках поменьше.

Есть огромные подозрения что эти инициативы Минфина являются ни чем иным чем лоббированием группы Тинькофф, которая "совершенно случайно", перед тем как эти инициативы были озвучены, сделала вот это: Компания TCS Group (основной актив — Тинькофф Банк) приобрела долю в швейцарском финансовом сервисе Aximetria. "Долю" тут не следует понимать как лишь долю - она составляет 83%, это полное поглощение.

На сайте Aximetria есть вся информация, чтобы понять, что из себя представляет этот сервис: тотальный КУС, уплата налогов, обмен крипты на крипту отсутствует, только фиат <-> крипта, у вас нет ключей от кошельков.

Есть конечно обещание:

Можно ли вывести криптоактивы из Aximetria?
Данная возможность появится в ближайших обновлениях сервиса.

Но все понимают чем отличается обещание от того, что есть по факту.

То что людей будут пытаться загонять в такую "крипту" я уверен. Вопрос в том, зачем хоть как-то соприкасаться с такими проектами минимально мыслящим криптопользователям остается открытым. Это опасно, вредно и убыточно.

Отзыв о Aximetria, автор поста Николай Сорокин пишет о первом опыте использования, регистрации, и возникших проблемах. К сожалению статься была удалена по неизвестным причинам, ссылка приведена на сохраненную копию. Копия страницы от 31 January 2022.

«Сложности с регистрацией в Aximetria из России
В начале января была новость, что группа Тинькофф купила долю в швейцарском криптовалютном сервисе Aximetria. Расскажу о первом опыте использования и проблеме с регистрацией для российского пользователя.

Я изучил сайт, мобильное приложение, пообщался с дружелюбной поддержкой. Почему дружелюбной? Потому что в открытую смогли обсудить возможность блокировки карты Тинькофф по 115-ФЗ.

Приостановку ДБО мне не хотелось, поэтому заранее задал вопрос. Поддержка Aximetria заверила, что такого у них пока не было и вообще они часть TCS Group, поэтому все должно быть чики-пуки.

Также с учетом недавних новостей про позицию ЦБ РФ к криптовалютам, решил уточнить у поддержки нет ли сложностей с регистрацией российских пользователей. Мне ответили, что также все ок.

Регистрация проходит в мобильном приложении. Для завершения процесса нужно фото паспорта РФ и селфи. Странно, что нет вход через Tinkoff ID. Ибо у них все мои данные уже есть.

После загрузки документов стал ждать, однако проверка не завершалась. Написал снова в поддержку. Получил такой ответ:

Ситуация следующая:

1. Ни единого предупреждения в интерфейсе сайта или приложения, что они не смогут меня зарегистрировать, если я гражданин РФ, не было.

2. Поддержка в чате также не предупредила, что они приостановили онбординг граждан РФ. Хотя я задал прямой вопрос об этом до начала регистрации.

Это стало известно только после того, как я загрузил селфи и фото паспорта. Мило, правда?

Обсуждение ситуации с поддержкой ни к чему не привело. Лишь извинения.

В связи с этим у меня вопрос к ребятам из Тинькофф и Aximetria:

Почему нельзя предупредить заранее о сложностях с регистрацией?

Я написал в чате, изучил ваш сайт и приложение до начала регистрации. Не было предупреждений для РФ есть сложности. Даже на прямой вопрос в поддержку про регистрацию из России никто не упомянул о сложностях. Только после того, как получили мои документы и селфи написали правду. Разве этот подход честный? Так обычно ведут себя мошенники.»

Изображение к сожалению открыть не удалось

[zasad@]

Кто в своем уме решит с этой системой хоть как-то соприкасаться (что будет означать автоматическое взятие на карандаш и появление огромных рисков взаимодействия с государственными структурами)? Могу предположить, что только какие-то юридические лица (для спекуляций). Все остальные будут бежать от такой системы как черт от ладана.

Майнеры, например. Дадут им при официальном оформлении электричество по льготному тарифу и я совершенно не удивлюсь, если очередь выстроится, чтоб "обелиться". У них крипта и так "чистая", по умолчанию, а сливают её, например, на бирже или обменнике, где пройден KYC. Максимально прозрачная схема получается и многие задумаются над вопросом "чего мне бояться?".

Крупные майнеры да еще и с льготными тарифами возможно заинтересуются, но это как раз те самые юрики которых я упомянул. Да и сейчас, я сильно сомневаюсь, что у крупных игроков есть какие-то проблемы. Но мы же рассуждаем об игроках поменьше.

Есть огромные подозрения что эти инициативы Минфина являются ни чем иным чем лоббированием группы Тинькофф, которая "совершенно случайно", перед тем как эти инициативы были озвучены, сделала вот это: Компания TCS Group (основной актив — Тинькофф Банк) приобрела долю в швейцарском финансовом сервисе Aximetria. "Долю" тут не следует понимать как лишь долю - она составляет 83%, это полное поглощение.

На сайте Aximetria есть вся информация, чтобы понять, что из себя представляет этот сервис: тотальный КУС, уплата налогов, обмен крипты на крипту отсутствует, только фиат <-> крипта, у вас нет ключей от кошельков.

Есть конечно обещание:

Можно ли вывести криптоактивы из Aximetria?
Данная возможность появится в ближайших обновлениях сервиса.

Но все понимают чем отличается обещание от того, что есть по факту.

То что людей будут пытаться загонять в такую "крипту" я уверен. Вопрос в том, зачем хоть как-то соприкасаться с такими проектами минимально мыслящим криптопользователям остается открытым. Это опасно, вредно и убыточно.

Отзыв о Aximetria, автор поста Николай Сорокин пишет о первом опыте использования, регистрации, и возникших проблемах. К сожалению статься была удалена по неизвестным причинам, ссылка приведена на сохраненную копию. Копия страницы от 31 January 2022.

Не открывается, лучше процитируй важное или напиши кратко о чем он.

[jokers10]

Не открывается, лучше процитируй важное или напиши кратко о чем он.

Там человек пишет, что поспрашивал у техподдержки, всё ли благополучно будет работать для гражданина РФ, те ему всё подтвердили, были очень любезны. После регистрации в приложении ему предложили пройти кусь (его уже удивило, что не через Tinkoff ID, а через сканы-селфи), а потом сообщили, что для граждан РФ регистрации нет. Т.е. уведомлений о невозможности россиянам зарегистрироваться нет, но кусь зачем-то собирают, хотя и не регистрируют.