BFL ASICs

[LZ]

Если и эти "бабочки" окажутся правдой, соберем лям? Окупаемость месяца 3-4 ведь?
(Ну, это при условии, что сложность прыгнет аж в 10 раз, но курс даже не дернется.)
Но это для самых рисковых. Даже 3.5 гигахешей за $149 выглядят достаточно хорошо,
так что, думаю, это будет самый популярный вариант в первое время. Кто что думает?

[neiros]

Если BFL будет отгружать терахеши по ~ 5-10% в месяц от существующей мощности, вполне вроде неплохо. Правда монополизм в этом деле немножко наводит на другие размышления... А в общем то я прямо сейчас, не глядя, готов поменять свои две 5850 на два ASIC-а  

Когда начнут продавать эти девайсы?

[Balthazar]

Количество транзисторов, конечно, надо считать.

Вот, уже ближе. Спасибо. И сколько нужно логики на конвейер?

На моей памяти в интеловских процах, когда добавили блоки или инструкции для аппаратного шифрования что от этого изменилось? Ну стали чуть меньше жрать на этих операциях и на сколько-то там десятков процентов быстрее. Всё. Ну не на порядки же.

Вообще-то как раз стали быстрее на порядки, а не на сколько-то там десятков процентов. И меньше стали жрать.

Ни нашим, ни вашим http://www.thg.ru/cpu/aes_clarkdale/onepage.html, в тесте прирост в 6-8 раз. Не десятки процентов, но и не на порядки ))

Потому что узкое место - оперативная память. Процессоры intel изначально были достаточно быстры и поэтому увеличение производительности не так заметно на более-менее реальных данных. Если же шифровать данные, которые помещаются в кэш, то приросты просто космические от этих блоков.

Кстати, на VIA C7 прирост от спецблоков громаден. Это позволяло недопроцессору, который в общем-то медленнее Celeron 99-го года, обгонять в шифровании топовые i7. Пока не вышли Westmere с товарищами )

[Balthazar]

узкое место - оперативная память.

Это не наш случай. Мы ведь рассматриваем подбор для bitcoin,
а здесь можно генерировать следующие варианты внутри кристалла не обращаясь к памяти

Речь была о процессорах intel, и о том почему не видно прироста на порядки в тестах шифрования. Не видно, потому что большинство тестов гоняет данные через шину памяти и она тормозит все дело.

[BCMan]

Когда начнут продавать эти девайсы?

Надеюсь не раньше лета следующего года. Хотя все это довольно печально. Если что случится с биткоином или изменят его код, то эти asic окажутся бесполезным хламом. Да и видеокарты с фпга окажутся бесполезными, и майнинг биткоина станет еще более специализированным. А если считать, что бфл будут монополистами, то они вполне смогут сделать 51% атаку возможной.

[Balthazar]

Вообще-то, как раз нет. Разумное изменение алгоритма сделает спецжелезки бесполезными и приведет к использованию универсальных устройств, таких как CPU или видеокарты, к примеру. Ведь тот же scrypt эффективно на ASIC реализовать это та еще задачка.

[BCMan]

Вообще-то, как раз нет. Разумное изменение алгоритма сделает спецжелезки бесполезными и приведет к использованию универсальных устройств, таких как CPU или видеокарты, к примеру. Ведь тот же scrypt эффективно на ASIC реализовать это та еще задачка.

Только вопрос в том - поменяют ли его вообще. BFL разве позволит такое сделать? Они кучу денег вложили в разработку своего asic.

[Balthazar]

Вообще-то, как раз нет. Разумное изменение алгоритма сделает спецжелезки бесполезными и приведет к использованию универсальных устройств, таких как CPU или видеокарты, к примеру. Ведь тот же scrypt эффективно на ASIC реализовать это та еще задачка.

Только вопрос в том - поменяют ли его вообще. BFL разве позволит такое сделать? Они кучу денег вложили в разработку своего asic.

А что они сделают, если Гэвину или Люку захочется его поменять, когда возникнет угроза 51% атаки обладателем кучи асиков? Наймут киллера? Или посадят за изнасилование? Других вариантов разрешения такой ситуации не вижу )

[neiros]

Когда начнут продавать эти девайсы?

Надеюсь не раньше лета следующего года...

К тому времени конкуренты какие-нибудь могут выползти от куда-нибудь совершенно неожиданно, а это же не в интересах BFL. Но можно предположить, что как только появится BFL-овский асик, значит где то уже появилась альтернатива этому. По идее можно пустить слух о появлении асика от другого производителя, что бы форсировать некоторые события...

[andervol]

Насколько я понял текст "пресс-релиза", на yahoo, они обещают обменять бесплатно текущие решения на мифические азики. Для меня лично, это еще один повод для подозрения. Заберут у наивных буратин то, что они ждали по несколько месяцев, и передадут их следующим наивным буратинам. А деньги получат со всех.

[qqqq]

Вообще у них там мутки какие-то не красивые, что у БФЛ с их предзаказами и собиранием чипов по помойкам с последующим затиранием шкуркой, что у этих чувствую...

[andervol]

Этот азик тоже от лаборатория бабочка

[Balthazar]

Лабораторийо бабочго

[qqqq]

А емае, а то я чета думаю какого фига они принимают обратно старые быбочки в зачет новых или какие там условия у них))

[BigBobo]

Насколько я понял текст "пресс-релиза", на yahoo, они обещают обменять бесплатно текущие решения на мифические азики. Для меня лично, это еще один повод для подозрения. Заберут у наивных буратин то, что они ждали по несколько месяцев, и передадут их следующим наивным буратинам. А деньги получат со всех.

хоть одна правильная мысль
остальное фантастика

[aistto]

Asic  тоже выращивают как процессоры?
Производство чипов очень затратное занятие, имхо.
Очень кратко. Нужно разработать схему. Протестировать. Найти завод, который взял бы в производство небольшую партию (если такие бывают)

[FAN]

очередной миф от крылатых капусниц...

[runner]

Вообще-то, как раз нет. Разумное изменение алгоритма сделает спецжелезки бесполезными и приведет к использованию универсальных устройств, таких как CPU или видеокарты, к примеру. Ведь тот же scrypt эффективно на ASIC реализовать это та еще задачка.

Только вопрос в том - поменяют ли его вообще. BFL разве позволит такое сделать? Они кучу денег вложили в разработку своего asic.

А что они сделают, если Гэвину или Люку захочется его поменять, когда возникнет угроза 51% атаки обладателем кучи асиков? Наймут киллера? Или посадят за изнасилование? Других вариантов разрешения такой ситуации не вижу )

Balthazar + 100500

[Sergei]

Как-то слишком революционно. Весь бизнес сейчас работает по принципу "Evolution, Not Revolution". Зачем поднимать вычислительные мощности во столько раз и отдавать их за копейки, если можно продавать не спеша сначала гигахеш за, скажем, 200 баксов, потом два и так далее? Что бы убить рынок и лишить себя стабильного дохода?

[t309]

ето все очень подозрительно, я мог би ето все понять только по одной причине у них не хватает средств для разработки и запуска производства асиков потому собирают предзакази, но Разработка и запуск ето очень приблизительно больше милиона баксов і даже половину они не насобирают ну никак, второе я делал би на их месте так, продавал би бабочки собирал би бакси потом насобирав нужную сумму,потом втихаря запустил производство асиков и продавал би дальше бабочки но уже внутри с дешовими асиками, желающих купить, больше чем они могут продать даже на таких паршивих условиях как щас, с какого перепугу пилить сук на котором сидиш? ладно еслиб конкуренция но нет же ее!!!!