Bitcoin Forum
November 17, 2024, 09:42:03 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 232 »
  Print  
Author Topic: BFL ASICs  (Read 557768 times)
ShadowAlexey
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 968
Merit: 1002



View Profile
June 27, 2012, 07:37:03 AM
 #61

Да, просто потребуется увеличить длину ключей,но все существующие системы сразу станут крайне не надежными. Не думаю что ктото просто так пустит такую вычислительную мощность в открытое плавание,если она будет серьезно представлять угрозу безопасности.
kimmeriets
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1000


View Profile
June 27, 2012, 08:19:31 AM
 #62

если будет налажено серийное производство чипов производящее 100500 тера перестановок в милисекунду это может стать серъезным ударом по всей практической криптографии
рано или поздно это произошло бы, не?
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1069


View Profile WWW
June 27, 2012, 10:51:04 AM
 #63

Вы пугаетесь падения биткойна, а я боюсь как бы не упала вся существуюшая практика шифрования.
если будет налажено серийное производство чипов производящее 100500 тера перестановок в милисекунду это может стать серъезным ударом по всей практической криптографии
таких еще нет, и похоже не будет еще долго... даже если умудриться сделать полупроводниковый чип с асинхронным вычислением хешей на блок (конвеер - каждый такт выдает один хеш) и таких в чипе будет милион (это топовый техпроцесс на данный момент), плюс минус порядок не принципиально, дальше ограничения по тепловыделению, так что увеличивать чип сильно будет сложно. Частоты от 1-3GHz выше уже на грани технологий (опять таки проблемы с тепловыделением и боюсь при полной утилизации полупроводников в чипе и 0.8GHz будет недоступно быстро).. пусть будет 1GHz, значит 1терахеш - предел для чипа (плюс минус порядок не принципиально).

'Стопятьсот' - это порядки для квантовых процессоров, или хотя бы оптических (голографический корелятор)... в этих средах мэтры вида Intel тупо не дадут произвести серьезный скачок, монополисты чертовы. Так что еще не скоро нужно будет бояться.

И все равно, для взлома алгоритма sha256 в разумные сроки необходимо оборудование, способное перелопатить 10^77 хешей (100500 терахешей это всего 10^17, если в миллисекунду, это значит 10^20 в секунду или 10^27 в год, пусть будет выпущено миллион чипов, тогда за год будет перелопачено всего 10^33 хешей... т.е. понадобится 10^44 лет.. долго шибко)

p.s. А что, даешь смену алгоритма хеширования в следующем году Wink тогда владельцы CPU и GPU майнеров пострадают меньше всего, FPGA - так же имеют шанс выжить, а вот ASIC - прогорят.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 1057



View Profile
June 27, 2012, 12:53:12 PM
 #64

p.s. А что, даешь смену алгоритма хеширования в следующем году Wink тогда владельцы CPU и GPU майнеров пострадают меньше всего, FPGA - так же имеют шанс выжить, а вот ASIC - прогорят.
кому пролоббировать бы  Wink

                __mmW████████mms_
            ,gW███████████████████Ws_
          gW█████████████████████████Ws.
        g███████████████████████████████s
      ,W█████████████████████████████████W.
     i████~*█████████████████████████A~████s
    i█████  '*█████████████████████A`  █████s
   ,██████    'M█████████████████A~    ██████i
   d██████      'M█████████████A~      ██████W
   ███████        'M█████████A~        ███████.
   ███████          'M█████A~          ███████[
   ███████     W_     'M█Af     ,W     ███████[
   ███████     ██W_     ~     ,W██     ███████`
   Y██████     ████W_       ,W████     ██████A
   '▀▀▀▀▀▀     ██████W.   ,m██████     ▀▀▀▀▀▀`
               ████████W_m████████
               ███████████████████.
      V███████████████████████████████████f
       '*███████████████████████████████A`
         '*███████████████████████████*`
            ~*█████████████████████*f`
               ~~*█████████████*f~
                      ~~~~~
..........

Monero (XMR)
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКОЯЗЫЧНОЕ СООБЩЕСТВО
.форум..telegram..youtube.
..........

.DON'T BUY MONERO,.
.IT'S BAD FOR BANKS...

Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! Smiley

NVC: 4YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1359



View Profile
June 28, 2012, 05:05:07 AM
 #65

Luke Jr, у него есть опыт в борьбе против всех.  Grin
TEMAndroid
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 179
Merit: 100


^-^


View Profile
June 28, 2012, 06:30:41 AM
 #66

Как я понял они собираются к октябрю чё-то показать, так что уже скоро будет ясно насколько это развод Smiley

Тут еще непонятки с оплатой как MiniRig так и всех предзаказов SC - Способ оплаты или BTC или Bankwire Transfer, PayPalом можно оплатить только SmallRig. В своих комментариях они говорят что PayPal будет доступен позже, потому что они хотят поддержать майнеров. Конечно если все будут покупать бабочки исключительно за BTC - курсу хуже не станет, но вопрос - зачем тогда оставлять Bankwire Transfer?

А с PayPal все понятно - ненадежно для них, т.к. они за 45 дней не могут заказ собрать и отправить, мне еще 3 недели предлагают ждать или вернуть деньги. Я конечно подожду, с надеждой что они всё-таки пришлют не коробку с какашкой Smiley

И поддержка у них полный sucks... Я им уже звонил на "городской" трубку хер взяли педики Sad
kimmeriets
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1000


View Profile
June 28, 2012, 11:12:55 AM
 #67

Я им уже звонил на "городской" трубку хер взяли педики Sad
они заняты разработкой, не отвлекай. а то и в октябре ничего не увидим
FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2716
Merit: 1020



View Profile
June 28, 2012, 03:19:07 PM
 #68

разработкой занимаются разработчики, а поддержкой - группа подддержки...
а елси у них вся кантора из одной бабушки - то да... неуспевает она и фен и трубу одновремненно обслуживать Smiley

██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
[
qqqq
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1596
Merit: 1011


View Profile
June 28, 2012, 08:45:16 PM
 #69

Там кажись бабушка в реале, на какой-то фотке проскакивала, сидит за микроскопом))
FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2716
Merit: 1020



View Profile
June 28, 2012, 09:07:59 PM
 #70

бабушька лабс Smiley

██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
[
kimmeriets
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1000


View Profile
June 29, 2012, 03:29:50 AM
 #71

эта бабушка и есть Сатоши, а создание и контроль качества выпускаемых асиков, это ее (его) гениальный план по развитию сети биткоин. Аминь.
throughput
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 158
Merit: 100


View Profile
July 02, 2012, 07:29:31 PM
 #72

если будет налажено серийное производство чипов производящее 100500 тера перестановок в милисекунду это может стать серъезным ударом по всей практической криптографии
рано или поздно это произошло бы, не?

Более того, у кого надо это произошло раньше, но так как они заняты не поддержкой распределённой криптовалюты, а несколько более выгодными и глобальными проектами, то они сидят тихо и не жужжат у себя в своей калифорнии.

И вообще, отставить истерику! Ещё тогда, когда при помощи CPU можно было намайнить 500 BTC в неделю, собрав все простаивающие серваки в серверной, я задал на форуме вопрос касаемо возможности производства девайсов, производительностью в десятки Gh/s, именно так я оценил вероятную производительность при не самой продвинутой технологии.

На самом деле ведь не надо гнать до гигагерц тактовую частоту, достаточно 100Mhz и тысячи простых в производстве однотипных кристаллов.
Десятки тысяч, сотни тысяч. Это много?

Проблема не в этом, а в том, что если у вас конечно нет намерения генерировать коллизии для SHA256 за приемлемое время,
создание такой железяки - это бесполезная трата времени и денег.
Стоит только включить такую машинку в сеть и начать генерировать, как из биткоена алгоритм SHA256 пропадёт,
его заменят на что-то более другое, начиная с блока N, например. После того, как большинство запустит новую версию, проблема будет снята. Это произойдёт за ограниченное время. Неприятно, но не смертельно.

Примерно так в то время этот вопрос решился. Посмотрим, что будет в действительности, если ещё это всё конечно не фэйк.

Тем, кто до сих пор склонен к истерике, посоветую поискать мнения об особенностях подбора криптоалгоритмов DES, AES, SHA,
так как мне когда-то попадалась на глаза статья, в которой говорилось, что обязательное условие для официально принимаемых
алгоритмов - это чтобы на обычных общедоступных вычислительных устройствах типа PC эти алгоритмы работали бы не слишком
 эффективно. Из этого сразу следует, что как минимум заранее теоретически были возможны реализации таких алгоритмов в
 специализированном железе, буде такая необходимость, превышающие по производительности CPU или GPU на многие порядки.
И суть в том, что публикация информации о построении и использовании такой железки сама по себе означает приговор конкретному
алгоритму, поэтому не стоит успокаивать себя отсутствием в нагугленном хоть каких-то указаний на то, что это уже произходит сейчас. Такая вот теория крипто-заговора получается.

Ну, а если bitcoin поспособствует изъятию SHA256 из практического использования, то это будет хороший, очень хороший прецедент,
так как после SHA256 последуют туда же и другие подобные хомякоустойчивые криптоалгоритмы, пока не будет изменён критерий
для отбора.

qqqq
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1596
Merit: 1011


View Profile
July 03, 2012, 08:22:39 AM
 #73

А че за Bankwire Transfer ? Никогда не сталкивался с ним, через карту visa можно с ним работать, или это какой-то буржуйский банковский перевод мудреный)) ?
leofar
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 153
Merit: 100


Злобный Ых


View Profile
July 03, 2012, 08:25:48 AM
 #74

А че за Bankwire Transfer ? Никогда не сталкивался с ним, через карту visa можно с ним работать, или это какой-то буржуйский банковский перевод мудреный)) ?
Так это ж обычный банковский перевод

Плюну в ухо, укушу за нос...
The LT
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 186
Merit: 100



View Profile WWW
July 03, 2012, 09:25:09 AM
 #75

Кто-нибудь пробовал прикинуть, насколько реальны заявленные параметры азиков? Есть данные о частотах, техпроцессе, площади кристалла? С миниригами ведь привирали не слабо.

А мона конкретнее о том, где там "привирали"? Ибо всё как-то наоборот, по-моему получилось. Smiley
The LT
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 186
Merit: 100



View Profile WWW
July 03, 2012, 09:29:15 AM
 #76

Как я понял они собираются к октябрю чё-то показать, так что уже скоро будет ясно насколько это развод Smiley

Тут еще непонятки с оплатой как MiniRig

А с PayPal все понятно - ненадежно для них, т.к. они за 45 дней не могут заказ собрать и отправить, мне еще 3 недели предлагают ждать или вернуть деньги. Я конечно подожду, с надеждой что они всё-таки пришлют не коробку с какашкой Smiley

И поддержка у них полный sucks... Я им уже звонил на "городской" трубку хер взяли педики Sad

Я когда такое читаю в настоящее время, мне почему-то смешно делается. Т.е. "позвонить" в Канзас Сити вы можете, а почитать английский трэд - нет? Ибо, знаете, "какашки" всем вовремя заказавшим страждущим давным-давно уже дошли.
The LT
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 186
Merit: 100



View Profile WWW
July 03, 2012, 09:30:50 AM
 #77

Это я к тому что в плюсе гарантированно будут они, но никак не майнеры... если сеть успешно переживет этот бред

В чём заключается "бред"? Напомню, переход с CPU на GPU был абсолютно нормальным...
leofar
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 153
Merit: 100


Злобный Ых


View Profile
July 03, 2012, 09:32:02 AM
 #78

Кто-нибудь пробовал прикинуть, насколько реальны заявленные параметры азиков? Есть данные о частотах, техпроцессе, площади кристалла? С миниригами ведь привирали не слабо.

А мона конкретнее о том, где там "привирали"? Ибо всё как-то наоборот, по-моему получилось. Smiley

Для синглов они обещали скорость 1,4 GH/s при 20 Вт энергопотребления, а для минирига скорость 50 GH/s

Плюну в ухо, укушу за нос...
The LT
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 186
Merit: 100



View Profile WWW
July 03, 2012, 09:34:18 AM
 #79

создание такой железяки - это бесполезная трата времени и денег.
Стоит только включить такую машинку в сеть и начать генерировать, как из биткоена алгоритм SHA256 пропадёт,
его заменят на что-то более другое, начиная с блока N, например. После того, как большинство запустит новую версию, проблема будет снята. Это произойдёт за ограниченное время. Неприятно, но не смертельно.

Не потрудитесь объяснить, с чего вы это взяли? Smiley Чем производительный ASIC подорвет секьюрность SHA256? Smiley
The LT
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 186
Merit: 100



View Profile WWW
July 03, 2012, 09:38:59 AM
 #80

Для синглов они обещали скорость 1,4 GH/s при 20 Вт энергопотребления, а для минирига скорость 50 GH/s

На момент заказа мною синглов, а заказал я относительно рано, их хашрейт оказался даже на 20 мегахэш выше, а энергопотребление - соответствовало заявленному.

Вы минириг с ригбоксом не путаете?
Спеки миниригов ПОСЛЕ момента начала приёма предзаказов оказались даже ХУЖЕ чем финальный отгружаемый продукт. Спросите владельцев.

Вывод тут такой: надо ждать рабочих прототипов. Любые догадки в настоящее время будут гаданием на кофейной гуще. Но учитывая историю БФЛ и логику, не исключаю что цифры сильно завышены с целью отпугивания потенциальных конкурентов.
Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 232 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!