Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017

[mOgliE]

Sachant que tu parais expert du domaine, moi j'aimerai que tu me donnes la différence entre le socialisme comme tu l'entends et le communisme ?

Le socialisme comme Marx l'entends (pas moi, c'est juste la définition du mot pas mon interprétation comme tu sembles le présenter) c'est juste l'état politique qui entre le capitalisme et le communisme. La collectivisation progressive des moyens de production, la prise de pouvoir par la population sur l'ensemble des facettes du pays.

Marx était loin d'être un crétin et décrit le changement comme devant être progressif, estimant qu'un changement brutal ne peut que conduire à la dictature. L'histoire prouvera qu'il a eu raison.

Ensuite pour ta gouverne inutile d'aller chercher en Allemagne sachant que nous étions un pays "social démocrate" pas plus tard qu'au dernier mandat... Sauf que ta question n'a pas réellement de sens, donc je n'ai aucune réponse à t'apporter.

Formidable, c'est pratique ça.
Alors je reformule ma question. Tu affirmes:

Un pays socialiste est la seule solution pour éviter les dérives capitalistes.

Ma question est donc, puisque tu ne parles pas de socialisme mais de social démocratisme, qu'entends tu par "un pays social démocrate"?

[1714101018]

1714101018

[1714101018]

1714101018

[1714101018]

1714101018

[yogg]

Posts très intéressant.
Merci mOgliE.

affirmer que le socialisme s'oriente obligatoirement vers le communisme ce n'est pas une ânerie sans nom c'est une référence directe à l'oeuvre de l'auteur qui a donné sa définition moderne au mot.

A ton avis, comment la situation au Vénézuela va évoluer ?

Ce qui m'intéresse, c'est de quelle manière le fait de retirer la cooptation politique de nos façons de faire des transactions impactera la société de demain ?
Si les huissiers et notaires se retrouvent du jour au lendemain impuissants, car sur les technos de crypto-assets, les acteurs "assermentés" et investis de la force de la loi ne peuvent pas grand chose.

[mOgliE]

Posts très intéressant.
Merci mOgliE.

Tant mieux et ravi que quelqu'un ait trouvé ça intéressant

affirmer que le socialisme s'oriente obligatoirement vers le communisme ce n'est pas une ânerie sans nom c'est une référence directe à l'oeuvre de l'auteur qui a donné sa définition moderne au mot.

A ton avis, comment la situation au Vénézuela va évoluer ?

Ce qui m'intéresse, c'est de quelle manière le fait de retirer la cooptation politique de nos façons de faire des transactions impactera la société de demain ?
Si les huissiers et notaires se retrouvent du jour au lendemain impuissants, car sur les technos de crypto-assets, les acteurs "assermentés" et investis de la force de la loi ne peuvent pas grand chose.

Alors au Vénézuela la réponse c'est "forcément mal". Le souci c'est qu'en plus des problèmes intrinsèques aux changements politiques important, en plus de l'obstacle énorme que représente la dictature quand un gouvernement devient puissant (obstacle pas insurmontable selon moi mais tout de même majeur), en plus de tout ça ils ont la pression locale des USA qui fait que rien de bien ne peut en sortir. Peu importe ce qui se passe, les US ne peuvent pas tolérer qu'un pays américain qui a plus ou moins été socialiste à un moment s'en sorte. C'est une guerre idéologique qu'ils doivent remporter.

Pour la deuxième partie je pense que tu sous estimes la puissance de la force de la loi. Quel que soit l'aspect moral de la chose, la loi, la justice et l'état sont des machines implacables que rien d'extérieur ne peut arrêter. Des considérations pratiques comme l'accès physique aux ressources ne sont pas des obstacles acceptables.
Je me souviens très bien du membre de la commission chargée de la création des nouvelles lois sur les cryptos qui demandait "où se trouve le serveur qui contrôle BTC" et qui a conclu en disant que "BitcoinFr est une marque déposée" parce qu'il l'avait lu sur un site de scam moisi. Et les présents d’acquiescer en se disant "hmm oui c'est logique".

J'ai fait encadré mon premier jugement suite à un conflit avec des clients lors d'une opération immobilière. Ma toute première fois dans un tribunal. Et le juge de conclure ligne par ligne que j'avais raison, que j'étais dans mon droit, que j'avais agit conformément à la loi... Et de conclure que c'était à moi de payer.
Appel, et rebelotte.
La justice n'a pas a avoir de sens pour être appliquée. Ca m'a coûté 5k€ plus 3k€ de frais d'avocats. Pour un jugement disant ligne après ligne que j'avais raison. Ne m'imputant jamais un tort. Et concluant que je devais payer.

[Yaplatu]

Le socialisme comme Marx l'entends (pas moi, c'est juste la définition du mot pas mon interprétation comme tu sembles le présenter) c'est juste l'état politique qui entre le capitalisme et le communisme. La collectivisation progressive des moyens de production, la prise de pouvoir par la population sur l'ensemble des facettes du pays.

Marx était loin d'être un crétin et décrit le changement comme devant être progressif, estimant qu'un changement brutal ne peut que conduire à la dictature. L'histoire prouvera qu'il a eu raison.

Ok, mais là tu parles d'une vision du socialisme des années 1900, tu m'excuseras mais il faut évoluer, car après avoir fait 3 meeting du partie socialiste français tu as 2 parties qui en découle :

- Les communistes, qui rejoignent les socialistes sachant leur partie perdu d'avance.
- Les socialistes, qui sont en définitif des social-démocrate.

Cette vision originel du socialisme est totalement désuet, je n'ai jamais entendu quelqu'un me dire qu'il était socialiste dans l'espoir de faire une transition vers un communisme, enfin si les communistes eux-mêmes finalement.

Ma question est donc, puisque tu ne parles pas de socialisme mais de social démocratisme, qu'entends tu par "un pays social démocrate"?

Un pays comme la France, mais en mieux, tu m'excuseras mais quand Holland se prétend être social-démocrate et que le mec a le culot de faire la loi travail... Tu comprends que c'est une grande fumisterie.

C'est inconcevable de me demander ce que je pense de tel ou tel gouvernement social-démocrate sachant que ce sont des charlatans au pouvoir.

[StarenseN]

Posts très intéressant.
Merci mOgliE.

affirmer que le socialisme s'oriente obligatoirement vers le communisme ce n'est pas une ânerie sans nom c'est une référence directe à l'oeuvre de l'auteur qui a donné sa définition moderne au mot.

A ton avis, comment la situation au Vénézuela va évoluer ?

Ce qui m'intéresse, c'est de quelle manière le fait de retirer la cooptation politique de nos façons de faire des transactions impactera la société de demain ?
Si les huissiers et notaires se retrouvent du jour au lendemain impuissants, car sur les technos de crypto-assets, les acteurs "assermentés" et investis de la force de la loi ne peuvent pas grand chose.

Ils seraient "impuissants" en effet si la cupidité était total et que tu vivais de manière frugale. Mais à ce moment, si tu as fait ces voeux de frugalité permanente, au final tu n’exerces pas ton droit de créance sur la société avec tes richesses. Il n'y a donc pas lieu d'établir de distribution de richesses (toute sur "papier") et de passage chez notaire/huissier dans un but d'égalité et de solidarité.

2 remarques:
- cela n'a pas attendu Bitcoin and al. pour exister
- personne ne fait d'activités lucratives pour ne jamais en profiter (ça existe mais c'est très rare, des personnes très riches sont mortes dans le pur dénouement, il y a quelques cas par siècles, mais cela relève plutôt de pathologies).

[mOgliE]

Ok, mais là tu parles d'une vision du socialisme des années 1900, tu m'excuseras mais il faut évoluer, car après avoir fait 3 meeting du partie socialiste français tu as 2 parties qui en découle :

- Les communistes, qui rejoignent les socialistes sachant leur partie perdu d'avance.
- Les socialistes, qui sont en définitif des social-démocrate.

Cette vision originel du socialisme est totalement désuet, je n'ai jamais entendu quelqu'un me dire qu'il était socialiste dans l'espoir de faire une transition vers un communisme, enfin si les communistes eux-mêmes finalement.

Ah bon? La plupart des socialistes savent où ils veulent s'arrêter?
Le principe même qui fait du socialisme un système de transition c'est qu'on n'en a jamais assez. Si on considère que le système actuel (0.3) est injuste et qu'il faut plus redistribuer les richesses (et qu'on passe par exemple à 0.25), la génération suivante aura sans doute le même sentiment et continuera cette lutte. Le socialisme ne s'appuie pas sur la lutte des classes sans raison.
Donc la majorité des socialistes prônent un système de transition vers le communisme sans même s'en rendre compte.

Pourquoi? Parce que "social démocrate" ça ne veut rien dire de précis. C'est flou et personne ne sait vraiment ce que ça signifie.

Ma question est donc, puisque tu ne parles pas de socialisme mais de social démocratisme, qu'entends tu par "un pays social démocrate"?

Un pays comme la France, mais en mieux, tu m'excuseras mais quand Holland se prétend être social-démocrate et que le mec a le culot de faire la loi travail... Tu comprends que c'est une grande fumisterie.

C'est inconcevable de me demander ce que je pense de tel ou tel gouvernement social-démocrate sachant que ce sont des charlatans au pouvoir.

Non mais c'est pas possible t'as 12 ans? "un pays comme la France mais en mieux" ah ben génial. Avec cette proposition concrète on est sur la bonne voie  

Donc pour Yaplatu, "Un pays socialiste est la seule solution pour éviter les dérives capitalistes.", et par "un pays socialiste" il veut dire "un pays comme la France mais en mieux".

Ca va? Tout le monde est convaincu? xD

Ils seraient impuissants en effet si la cupidité était total et que tu vivais de manière frugale. Mais à ce moment, si tu as fait ces voeux de frugalité permanente, au final tu n’exerces pas ton droit de créance sur la société avec tes richesses. Il n'y a pas lieu d'établir de distribution de richesses (toute sur "papier") dans un but d'égalité et de solidarité.

Ah, et tu as un argument pour affirmer ça ou c'est juste une sainte vérité qu'on doit accepter comme réelle? xD

[StarenseN]

Ils seraient impuissants en effet si la cupidité était total et que tu vivais de manière frugale. Mais à ce moment, si tu as fait ces voeux de frugalité permanente, au final tu n’exerces pas ton droit de créance sur la société avec tes richesses. Il n'y a pas lieu d'établir de distribution de richesses (toute sur "papier") dans un but d'égalité et de solidarité.

Ah, et tu as un argument pour affirmer ça ou c'est juste une sainte vérité qu'on doit accepter comme réelle? xD

Si tu es riches en actif mobiliers (ce que yogg sous entend: des cryptos) et que jamais tu ne les convertis pour acheter une maison, un yacht, des jet-privés pour le Yucatan, voir un simple snickers. Tu vis dans une pauvreté assumée. Par simple logique tu n'es donc pas concerné par l'impôt et les taxes. C'est une logique folle mais c'est parce que tu as fait voeux de ne jamais exercer la créance sur la société (=utiliser ton pognon).

Si par contre tu dis ne rien posséder "parce bitcoin/boat accident" sur le seuil de ta villa et 2 supercars dans le carport, ça n'empêchera pas d'avoir des huissier et des notaires dans la crypto-utopie.

[mOgliE]

Ils seraient impuissants en effet si la cupidité était total et que tu vivais de manière frugale. Mais à ce moment, si tu as fait ces voeux de frugalité permanente, au final tu n’exerces pas ton droit de créance sur la société avec tes richesses. Il n'y a pas lieu d'établir de distribution de richesses (toute sur "papier") dans un but d'égalité et de solidarité.

Ah, et tu as un argument pour affirmer ça ou c'est juste une sainte vérité qu'on doit accepter comme réelle? xD

Si tu es riches en actif mobiliers (ce que yogg sous entend: des cryptos) et que jamais tu ne les convertis pour acheter une maison, un yacht, des jet-privés pour le Yucatan, voir un simple snickers. Tu vis dans une pauvreté assumée. Par simple logique tu n'es donc pas concerné par l'impôt. C'est une logique folle mais c'est parce que tu as fait voeux de ne jamais exercer la créance sur la société (=utiliser ton pognon).

Si par contre tu dis ne rien posséder "parce bitcoin/boat accident" sur le seuil de ta villa et 2 supercars dans le carport, ça n'empêchera pas d'avoir des huissier et des notaires dans la crypto-utopie.

Ah pardon tu parles de la situation spécifique évoquée par yogg!
J'ai cru que c'était une généralité et je ne voyais pas le rapport. Du coup je suis d'accord

[Yaplatu]

Non mais c'est pas possible t'as 12 ans? "un pays comme la France mais en mieux" ah ben génial. Avec cette proposition concrète on est sur la bonne voie  

Donc pour Yaplatu, "Un pays socialiste est la seule solution pour éviter les dérives capitalistes.", et par "un pays socialiste" il veut dire "un pays comme la France mais en mieux".

Ca va? Tout le monde est convaincu? xD

Tu crois que je suis en train de faire une campagne politique sur BitcoinTalk ou quoi ? Vas-y je te laisse nous dire quel est d'après toi la meilleure société ?

Et je veux tous les détails, les chiffres, les lois, etc. comment y arriver et pas seulement des théories.

Si tu crois que nous pouvons refaire une société entièrement avec un seul cerveau c'est magnifique, cette question enfantine du " Agneugneu et toi tu ferais comment ? "... Pour le coup même un enfant de 12 ans serait logiquement à même de comprendre qu'un seul homme n'a pas la réponse à cette question.

[yogg]

Si tu es riches en actif mobiliers (ce que yogg sous entend: des cryptos) et que jamais tu ne les convertis pour acheter une maison, un yacht, des jet-privés pour le Yucatan, voir un simple snickers. Tu vis dans une pauvreté assumée. Par simple logique tu n'es donc pas concerné par l'impôt. C'est une logique folle mais c'est parce que tu as fait voeux de ne jamais exercer la créance sur la société (=utiliser ton pognon).

Si par contre tu dis ne rien posséder "parce bitcoin/boat accident" sur le seuil de ta villa et 2 supercars dans le carport, ça n'empêchera pas d'avoir des huissier et des notaires dans la crypto-utopie.

Ah pardon tu parles de la situation spécifique évoquée par yogg!
J'ai cru que c'était une généralité et je ne voyais pas le rapport. Du coup je suis d'accord

Donc un état ne serait pas inconcevable avec une économie basée sur des crypto-assets.
C'est vrai que les assets physiques pourront toujours être saisis.

La seule différence notable est que les unités de compte ne seront plus sujettes à saisie, à moins qu'elles reposent dans un service du type "custodial wallet".

Oui, la pauvreté assumée serait un cas qui peut s'appliquer, mais cela va à l'encontre de la prospérité.

Il ne manque plus que les différents govts s'adaptent .. Ca promet !

[mOgliE]

Tu crois que je suis en train de faire une campagne politique sur BitcoinTalk ou quoi ? Vas-y je te laisse nous dire quel est d'après toi la meilleure société ?

Et je veux tous les détails, les chiffres, les lois, etc. comment y arriver et pas seulement des théories.

Si tu crois que nous pouvons refaire une société entièrement avec un seul cerveau c'est magnifique, cette question enfantine du " Agneugneu et toi tu ferais comment ? "... Pour le coup même un enfant de 12 ans serait logiquement à même de comprendre qu'un seul homme n'a pas la réponse à cette question.

Mais... Tu as conscience que ton incapacité à expliciter ta propre phrase est grave?
Quand tu dis quelque chose comme "seul un pays socialiste peut nous sauver" et que tu n'es même pas foutu de décrire ce que tu entends par "un pays socialiste" c'est difficile de te prendre au sérieux tu peux le comprendre ça?

Quel est l'intérêt de ta première remarque si tu ne veux pas expliquer ce que tu entends par un pays socialiste? C'est quoi le but de ta phrase?

Au passage j'ai fait exactement ce que tu as dit puisque effectivement on j'ai affirmé dans un post que pour moi la seule solution envisageable c'est la dictature populaire via la démocratie directe, on m'a demandé des précisions sur cette affirmation et je les ai fourni.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5125581.0
Ce qui est normal. Quand on dit "je pense A" c'est la moindre des choses que d'expliquer ce qu'on entend par A. Sinon quel est l'intérêt d'avoir ouvert sa gueule au départ?

PS. ah et arrêtes avec les "Tu quoque" stp, c'est fatiguant de te voir répondre à chaque message "ah ouais? Et ben réponds d'abord toi même à ta question et après on verra si j'y réponds!"

Il ne manque plus que les différents govts s'adaptent .. Ca promet !

Oui et là pour le coup je suis à peu près persuadé que les dommages collatéraux seraient... wahou xD
Jamais je passe au full crypto en premier. Quand tu vois comment un membre du forum à galéré à vouloir se mettre en règle avec l'administration alors qu'il était non seulement de bonne foi mais en plus pro actif!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5089512.60

[Yaplatu]

Quel est l'intérêt de ta première remarque si tu ne veux pas expliquer ce que tu entends par un pays socialiste? C'est quoi le but de ta phrase?

Si tu n'as pas une seule idée de ce qu'il y a derrière les programmes des parties socialistes je ne peux rien pour toi, si tu n'es pas au courant que le système français est l'un des plus socialistes au monde je ne peux rien pour toi et de toute façon je m'arrête ici avec ce HS.

[mOgliE]

Quel est l'intérêt de ta première remarque si tu ne veux pas expliquer ce que tu entends par un pays socialiste? C'est quoi le but de ta phrase?

Si tu n'as pas une seule idée de ce qu'il y a derrière les programmes des parties socialistes je ne peux rien pour toi, si tu n'es pas au courant que le système français est l'un des plus socialistes au monde je ne peux rien pour toi et de toute façon je m'arrête ici avec ce HS.

Amusant. Donc tu n'as pas à expliquer tes propos qui doivent évidemment être compris par tous et sans soucis et tu te réfugies derrière le HS.

Bien sûr, tu es une personne tellement respectueuse du topic...  
C'est le hasard complet que tu sortes cet argument une fois mis au pied du mur et pas 8 messages avant alors que tu es HS depuis plusieurs pages.

Ce foutage de gueule intégrale. Bref Yaplatu n'a aucune idée de comment "éviter les dérives du capitalisme", sans doute même pas une idée bien précise de ce que sont ces dérives, et quand il est mis face à ses contradictions il fuit.

Mais bien sûr nous sommes les ignorants.

En tout cas tu auras donné l'occasion de rappeler trois choses importantes:
-Le socialisme est un concept essentiellement théorisé par Marx qui représente un état politique et sociétal instable, dont le but est la transition vers le communisme (état stable lui)
-Le social démocratisme est une vague idée. Il n'y a rien de bien précis juste l'idée qu'il faut "réformer le capitalisme" (non ça n'a aucun sens) pour le rendre "plus juste et plus humain" voilà voilà
-Il n'y a quasiment plus de parti ou de représentant de gauche socialiste, au mieux/pire (selon votre orientation idéologique) des social démocrate, et pourtant le social démocratisme étant complètement flou, il ne peut que se transformer en libéralisme (comme à l'heure actuelle) ou en socialisme puisqu'il n'a pas d'identité propre

[Saint-loup]

Si tu es riches en actif mobiliers (ce que yogg sous entend: des cryptos) et que jamais tu ne les convertis pour acheter une maison, un yacht, des jet-privés pour le Yucatan, voir un simple snickers. Tu vis dans une pauvreté assumée. Par simple logique tu n'es donc pas concerné par l'impôt. C'est une logique folle mais c'est parce que tu as fait voeux de ne jamais exercer la créance sur la société (=utiliser ton pognon).

Si par contre tu dis ne rien posséder "parce bitcoin/boat accident" sur le seuil de ta villa et 2 supercars dans le carport, ça n'empêchera pas d'avoir des huissier et des notaires dans la crypto-utopie.

Ah pardon tu parles de la situation spécifique évoquée par yogg!
J'ai cru que c'était une généralité et je ne voyais pas le rapport. Du coup je suis d'accord

Donc un état ne serait pas inconcevable avec une économie basée sur des crypto-assets.
C'est vrai que les assets physiques pourront toujours être saisis.

La seule différence notable est que les unités de compte ne seront plus sujettes à saisie, à moins qu'elles reposent dans un service du type "custodial wallet".

Oui, la pauvreté assumée serait un cas qui peut s'appliquer, mais cela va à l'encontre de la prospérité.

Il ne manque plus que les différents govts s'adaptent .. Ca promet !

Oui comme tu dis ça promet. En France, avant il existait ce qu'on appelle la contrainte par corps : tu pouvais être incarcéré pour le non-paiement de tes dettes. Aujourd'hui ça n'existe plus que pour certaines amendes (de + de 2000€).
On peut donc imaginer que dans une société oú la saisie des fonds serait devenue impossible, la contrainte par corps serait rapidement rétablie.

[TotalPanda]

Si les huissiers et notaires se retrouvent du jour au lendemain impuissants, car sur les technos de crypto-assets,
les acteurs "assermentés" et investis de la force de la loi ne peuvent pas grand chose.

Même Mr. Macron s'est cassé les dents sur la réforme du monopole......

Par contre, il y a des initiatives (...) :
https://www.youtube.com/watch?v=IUVoy1xwM9c

[yogg]

Si les huissiers et notaires se retrouvent du jour au lendemain impuissants, car sur les technos de crypto-assets,
les acteurs "assermentés" et investis de la force de la loi ne peuvent pas grand chose.

Même Mr. Macron s'est cassé les dents sur la réforme du monopole......

Ah bon ?
Notre cher président a entrepris une telle réforme ? Je l'ai loupé.
Je vois pas très bien comment réformer les monopoles.

Ou alors c'est la somme des ses actions qui te font penser qu'il veut réformer le monopole ?

Autrement oui, je pense que la blockchain pourra servir de notaire.
Tout du moins entre ceux qui reconnaissent sa résilience & fiabilité.

[StarenseN]

Si les huissiers et notaires se retrouvent du jour au lendemain impuissants, car sur les technos de crypto-assets,
les acteurs "assermentés" et investis de la force de la loi ne peuvent pas grand chose.

Même Mr. Macron s'est cassé les dents sur la réforme du monopole......

Ah bon ?
Notre cher président a entrepris une telle réforme ? Je l'ai loupé.
Je vois pas très bien comment réformer les monopoles.

Ou alors c'est la somme des ses actions qui te font penser qu'il veut réformer le monopole ?

Autrement oui, je pense que la blockchain pourra servir de notaire.
Tout du moins entre ceux qui reconnaissent sa résilience & fiabilité.

C'est à double tranchant, comme régler les litiges ? Tu pourrais avec un peu de mauvaise volonté et un coté malin déposséder des gens facilement si "la blockchain" est une preuve.

Ça m'étonnerait que l'on puisse se passer du coté humain/de la commune, ne fut-ce que pour l'identité (le reste en découle). Qu'est-ce que l'identité au final ? Comment ça se traduit informatiquement, il n'y a pas de réponse à ce jour.

[yogg]

C'est à double tranchant, comme régler les litiges ? Tu pourrais avec un peu de mauvaise volonté et un coté malin déposséder des gens facilement si "la blockchain" est une preuve.

Oui, je suis d'accord.
Je pense que les deux pourraient coexister, avec le fonctionnement basé sur l'humain qui prime/ fait office d'autorité sur l'autre ?
L'humain serait consulté en cas de pépins.
C'est vrai que dans tout les cas, c'est mieux d'avoir un interlocuteur humain qu'une machine.
(Pour parler à un opérateur, faites la touche étoile...)

Ça m'étonnerait que l'on puisse se passer du coté humain/de la commune, ne fut-ce que pour l'identité (le reste en découle). Qu'est-ce que l'identité au final ? Comment ça se traduit informatiquement, il n'y a pas de réponse à ce jour.

Tout dépend ce que tu considère comme principes sous le mot "identité".
Un hash d'un relevé d'empreinte digitale peut être considéré comme une "identité", imo.
Tout autant que mon adresse BTC 1yogg7RkwrSsh1UNi5jw3oUALHBaP4KrX ; j'utilise des messages que je signe avec cette adresse pour m'identifier.

[StarenseN]

Un biométric pour prouver son identité, ça fait sens, cependant j'en ai parlé avec des experts en la matière qui buttent sur ce problème d'identité online aussi et selon eux c'est pas suffisant voir dangereux.

[Rocou]

Un biométric pour prouver son identité, ça fait sens, cependant j'en ai parlé avec des experts en la matière qui buttent sur ce problème d'identité online aussi et selon eux c'est pas suffisant voir dangereux.

Bien sûr mais il faut comparer avec l’existant qui est bien pire.