proposta moderatore addizionale sezione italiana

[davvo]

Raga, non prendiamoci per i fondelli  please.

1) livello correttezza: E' ovvio e' questa e' una "opa ostile", altrimenti si sarebbero prima messi d'accordo con hostfat, o perlomeno in un thread italiano,
non direttamente sulla sezione internazionale, con HOstfat stesso che dice nel thread che secondo lui non serve un altro OP.

Anche io la vedo come un azione ostile fatta in questo modo.

Inoltre, se proprio vuole esser fatto un nuovo mod, deve esser Host a volerlo visto che deve lavorare con lui (e aggiungo sotto di lui, visto che dovrà esser almeno seguito inizialmente).

[Sandro kensan]

HostFat è un ottimo moderatore e se deciderà di volere una spalla allora dovrà essere lui a decidere il nome. Pare anche a me che si tratti di una opa ostile.

[HostFat]

Se qualcuno avesse delle difficoltà a leggere le mie risposte di la lo dica pure che le riporto qua in italiano

[Anon39]

Concordo anche io sul fatto che un secondo mod non sia essenziale e che dovrebbe essere scelto da host, soprattutto se l'idea è che i due mod debbano lavorare in parallelo.

Una idea potrebbe essere che vengano assegnate al nuovo mod solo determinate sottosezioni che a host non interessano molto, per esempio se venisse scelto uno esperto in mining gli si potrebbero assegnare le sezioni mining e altcoin che hanno un grosso numero di post giornalieri e che penso siano pesanti da seguire per host 

[fusioncoins]

La Politica vera entra nella sezione italiana di Bitcointalk.

Chi è a favore del nuovo moderatore non si lamenta di Hostfat ma non propone che sia lui a scegliere.

Chi è contrario invece dice "al limite lo deve scegliere Hostfat".

Probabilmente c'è un sottobosco popolato da 2 fazioni distinte e ben delineate. Io personalmente non ho avuto problemi con Host però in generale penso che un organismo di controllo è più tutelante con un sistema di controllo anche tra i controllori (quindi 2 mod teoricamente mi garantiscono più di 1).

Mi piacerebbe però capire il nocciolo vero della questione: se è come fatto intendere per la mole di lavoro di Hostfat allora dovrebbe essere anche lui a sentire la necessità. Se non la sente e il lavoro è tanto chi propone il nuovo moderatore dovrebbe dire che Host non ha lavorato bene.

[gbianchi]

La Politica vera entra nella sezione italiana di Bitcointalk.

Chi è a favore del nuovo moderatore non si lamenta di Hostfat ma non propone che sia lui a scegliere.

Chi è contrario invece dice "al limite lo deve scegliere Hostfat".

Probabilmente c'è un sottobosco popolato da 2 fazioni distinte e ben delineate. Io personalmente non ho avuto problemi con Host però in generale penso che un organismo di controllo è più tutelante con un sistema di controllo anche tra i controllori (quindi 2 mod teoricamente mi garantiscono più di 1).

Mi piacerebbe però capire il nocciolo vero della questione: se è come fatto intendere per la mole di lavoro di Hostfat allora dovrebbe essere anche lui a sentire la necessità. Se non la sente e il lavoro è tanto chi propone il nuovo moderatore dovrebbe dire che Host non ha lavorato bene.

la politica "vera" !  Chissa' perche' mi ricorda tanto la finanza "vera"....

Seguendo il tuo ragionamento, dovrei sentirmi piu' garantito da una "fazione" che un giorno, in un thread che quasi nessuno legge
(se non altro perche' molti non sanno l'inglese), propongono un nuovo moderatore, alle spalle di HostFat che da anni si fa un culo
notevole (commettendo anche errori e' ovvio!) dimostrando pero' la sua passione senza se e senza ma.

(tra uomini si chiama agguato, ma ai nostri tempi si chiama "politica vera")

Oh certo due mod o ancora meglio tre (numero dispari cosi' se votano arrivano ad una maggioranza), con magari un bel tavolo periodico di responsabili,
magari anche un garante,  ed un sindacato.... ed ovviamente anche elezioni periodiche cosi' sei bello garantito!

Un giorno ti accorgerai (se davvero non te ne sei ancora accorto) che non c'e' nulla che garantisca un cazzo,
se non te stesso e la passione che ci mettono le altre persone nelle cose che fanno, e quanto ci credono...

e, dulcis in fundo, "garantire" da che ? e' un forum, ci sono i troll, ci sono persone di tutti i tipi, scrivono un
po' quel cavolo che gli pare.... che azione di "garanzia" serve ?

Se uno, (come me per un po' di tempo), si stanca di come vanno le cose, semplicemente smette di frequentare
il forum... ecco la garanzia, che viene DA TE, non da solito ente superiore che poi non esiste mai.

ah gia', dimenticavo, si parla di politica "vera"...  quindi un obiettivo inutile mi sembra un ottimo punto di partenza !

[alexrossi]

la politica "vera" !  Chissa' perche' mi ricorda tanto la finanza "vera"....

Seguendo il tuo ragionamento, dovrei sentirmi piu' garantito da una "fazione" che un giorno, in un thread che quasi nessuno legge
(se non altro perche' molti non sanno l'inglese), propongono un nuovo moderatore, alle spalle di HostFat che da anni si fa un culo
notevole (commettendo anche errori e' ovvio!) dimostrando pero' la sua passione senza se e senza ma.

(tra uomini si chiama agguato, ma ai nostri tempi si chiama "politica vera")

Oh certo due mod o ancora meglio tre (numero dispari cosi' se votano arrivano ad una maggioranza), con magari un bel tavolo periodico di responsabili,
magari anche un garante,  ed un sindacato.... ed ovviamente anche elezioni periodiche cosi' sei bello garantito!

Un giorno ti accorgerai (se davvero non te ne sei ancora accorto) che non c'e' nulla che garantisca un cazzo,
se non te stesso e la passione che ci mettono le altre persone nelle cose che fanno, e quanto ci credono...

e, dulcis in fundo, "garantire" da che ? e' un forum, ci sono i troll, ci sono persone di tutti i tipi, scrivono un
po' quel cavolo che gli pare.... che azione di "garanzia" serve ?

Se uno, (come me per un po' di tempo), si stanca di come vanno le cose, semplicemente smette di frequentare
il forum... ecco la garanzia, che viene DA TE, non da solito ente superiore che poi non esiste mai.

ah gia', dimenticavo, si parla di politica "vera"...  quindi un obiettivo inutile mi sembra un ottimo punto di partenza !

Bel discorso, ma ancora vedo che pochi hanno colto il punto. Provo a tradurlo in ita ma poi chi vuole leggere lo legga, chi continua a pensare "questi sono incavolati neri con hostfat gnegnegne" continuino pure a far finta che abbia organizzato un agguato (in inglese poi  )

1) The report function in my experience is not used so much by italian users, requiring that someone (hopefully more than one person) sort manually and constantly the threads deleting obvius spam and repeated uncostructive posts. And this is surely a tedius job for one mod, that maybe isn't interested in all of the local board contents, so it's accustomed to patrol less some subsections.

La funzione report secondo la mia esperienza non è molto usata dagli utenti italiani, richiedendo che qualcuno (nel nostro caso più di una sola persona) controlli manualmente e costantemente le varie discussioni cancellando palese spam e ripetuti post non costruttivi. E questo è chiaramente un lavoro tedioso per un mod, che forse non è nemmeno interessato in tutti i contenuti della sezione locale, e quindi è abituato a pattugliare meno qualche sotto-sezione

E adesso mi immagino già il fasan della situazione che scriverà: "ma se host se la sente di fare tutto a cosa servono ulteriori mod?"

Per rispondere brevemente, se il vostro tutto è inteso come "smaltire tutti i report", non è questo quello che si intendeva (ma che non era dato per assunto, era ben spiegato in OP), in questo caso intendo proprio l'esigenza di qualcuno che possa monitorare attivamente più discussioni per eventualmente sistemarle, rispetto a quelle che adesso segue ed interessano ad hostfat, sempre secondo le linee guida del forum, che anche host ha sempre utilizzato (quindi anche qui, nessuno chiede un maggiore regime di tirannia)

Invito ai più complottisti di rileggere la frase "sempre secondo le linee guida del forum", perché già nel thread postato in meta si son viste risposte su cose giù chiarite.

[ziomik]

Una considerazione da un ex sysop ed ex moderatore da'altri lidi.
Il forum non è di Hostfat ed è per questo che, credo, sia stato fatto un thread fuori dalla sezione italiana. Ma ciò non toglie che sarebbe stato più sensato e oneroso discuterne qui e sopratutto sentire il parere di Hostfat. Il parere di Hostfat in quanto, se non ha problemi a gestirle la sezione o se qualcuno crede che lui abbia problemi nel farlo.. non vedo quale sia il vantaggio di tale proposta. Riguardo a una votazione non sono d'accordo. Non è un pregio o un vantaggio(economico o non) nel farlo ma è una rottura di palle che solo per passione si può fare..
Se Franco avesse sentito il peso di tale compito avrebbe già discusso con chi di dovere (ed è chi gli ha dato questo "privilegio" a suo tempo).
EDIT:
.. e se qualcuno crede che non stia facendo bene il suo "lavoro" o non riesca fisicamente nel farlo, questa discussione è giustificata.

[acquafredda]

I find the Italian board fairly ok.
In my humble opinion, unless Hostfat is overwhelmed by work, there's no need for another moderator.
However, I don't get why this is a matter to be discussed in English on the international board.
Since, as we know, Italians struggle with English I don't think it's fair to discuss this topic in a foreign language.
To me it seems pretty limiting for who doesn't speak a word of English.

Trovo che il forum in Italiano vada abbastanza bene.
A mio modesto avviso, a meno che Hostfat non sia oberato di lavoro, non c'è motivo per avere un altro moderatore.
Comunque, non capisco perchè questa faccenda debba essere discussa in Inglese sul forum internazionale.
Dal momento che, come sappiamo, gli Italiani fanno fatica con l'Inglese, non penso sia giusto discutere questo argomento in una lingua straniera.
Mi sembra oltremodo limitante per chi non parla Inglese.

Grazie
 

Devo citarmi nuovamente perchè alcuni non sembrano cogliere il problema implicito che sta fomentando questa diatriba.

[alexrossi]

I find the Italian board fairly ok.
In my humble opinion, unless Hostfat is overwhelmed by work, there's no need for another moderator.
However, I don't get why this is a matter to be discussed in English on the international board.
Since, as we know, Italians struggle with English I don't think it's fair to discuss this topic in a foreign language.
To me it seems pretty limiting for who doesn't speak a word of English.

Trovo che il forum in Italiano vada abbastanza bene.
A mio modesto avviso, a meno che Hostfat non sia oberato di lavoro, non c'è motivo per avere un altro moderatore.
Comunque, non capisco perchè questa faccenda debba essere discussa in Inglese sul forum internazionale.
Dal momento che, come sappiamo, gli Italiani fanno fatica con l'Inglese, non penso sia giusto discutere questo argomento in una lingua straniera.
Mi sembra oltremodo limitante per chi non parla Inglese.

Grazie
 

Devo citarmi nuovamente perchè alcuni non sembrano cogliere il problema implicito che sta fomentando questa diatriba.

Ok, il mio post l'ho parzialmente tradotto, pure host ha detto che se serve, i suoi li può tradurre. Cosa c'è ancora di non chiaro?

[acquafredda]

Per via di ciò che ho detto è mancata la chiarezza all'inizio.
A mio modo di vedere le cose, se è stato fatto senza malizia ma in modo genuino, è stato semplicemente un errore di stile l'aver aperto tale discussione in un'altra lingua quando poi la maggior parte degli iscritti che usano il forum sono Italiani che, in buona parte, non parlano una parola d'Inglese.

Solo questo volevo fosse chiaro.

Poi, la discussione sul nuovo moderatore è tutta un'altra cosa.

 

[gbianchi]

Bel discorso, ma ancora vedo che pochi hanno colto il punto. Provo a tradurlo in ita ma poi chi vuole leggere lo legga, chi continua a pensare "questi sono incavolati neri con hostfat gnegnegne" continuino pure a far finta che abbia organizzato un agguato (in inglese poi   )

Per rispondere brevemente, se il vostro tutto è inteso come "smaltire tutti i report", non è questo quello che si intendeva (ma che non era dato per assunto, era ben spiegato in OP), in questo caso intendo proprio l'esigenza di qualcuno che possa monitorare attivamente più discussioni per eventualmente sistemarle, rispetto a quelle che adesso segue ed interessano ad hostfat, sempre secondo le linee guida del forum, che anche host ha sempre utilizzato (quindi anche qui, nessuno chiede un maggiore regime di tirannia)

Ho letto e riletto, ma davvero fatico a cogliere il punto, anche perche' frequento le sezioni internazionali del forum,
e li' ci sono le invasioni barbariche,  a confronto la nostra sezione sembra una mite landa sperduta.... (e forse lo e')

Mi sembra di aver capito che c'e' qualcosa che non ti va bene nella gestione attuale, potresti fare degli esempi pratici
cosi' anche i meno bravi ad estrapolare come me capiscono ?

Anzi gia' che ci sei potresti dire eplicitamente quali sono queste sotto-sezioni poco curate da hostfat, cosi' andiamo
tutti a curiosare

[alexrossi]

Mi sembra di aver capito che c'e' qualcosa che non ti va bene nella gestione attuale, potresti fare degli esempi pratici
cosi' anche i meno bravi ad estrapolare come me capiscono ?

Le segnalazioni vengono usate poco
Il lavoro del mod "soldato semplice" è quello di smaltire le segnalazioni che pervengono. Se poi, in più vuole controllare per conto suo le discussioni, è qualcosa di extra che sta facendo.

Se però ci sono problemi di fruibilità nelle discussioni, o comunque l'andazzo è quello di non segnalare cosa va contro le linee guida (spam, ref, ecc...), ne viene da se che se si tiene alla sezione, bisognerebbe fare un lavoro di "pattuglia", che come prima menzionavo, non è un impegno formale del mod, ma che già nelle sezioni internazionali lo è diventato (vedi hilariusandco)

Come esempi mi viene in mente la discussione su cointellect e in generale i thread più attivi della sezione mining, oltre a svariate discussioni nella sezione alt-currencies.

Si potrebbe fare una lista, ma secondo me il concetto di "dare in pasto" al mod il lavoro da fare è sbagliato, perché il suo ruolo è volontario e di conseguenza, donazioni del forum o meno, sta a lui scegliere quanto dedicarsi alla cosa.

Vedo che adesso host ha stickato un bellissimo "Clicca su "Report to moderator" se pensi che sia richiesto il mio intervento" in praticamente tutte le sezioni, che è un ottima cosa a livello di gesto, ma che imho rimane un palliativo. La vera soluzione sta nel trovare persone attive nel forum, interessate alle sezioni meno controllate, che quindi potrebbero dedicarsi senza problemi allo sfoltimento perché già tengono d'occhio le discussioni. Parlo sempre di uno sfoltimento secondo le linee guida del forum, onde evitare il post di turno "ma poi ci sarebbe una guerra tra mod".

[picchio]

Se qualcuno avesse delle difficoltà a leggere le mie risposte di la lo dica pure che le riporto qua in italiano

Si, grazie.
Mi piacerebbe capire se:
- ti hanno contattato/sapevi prima del post della proposta di un nuovo moderatore
- se hai mai pensato ad un nuovo moderatore che potesse aiutarti
- se ritieni di aver bisogno di un nuovo moderatore
Io credo di aver fatto una 40_ina di segnalazioni e mi immagino, nel riceverle, che grossa rottura e perdita di tempo sia anche gestirle ... le faccio in quanto credo sia un aiuto ma non vorrei certamente riceverle ... non sarei adatto come moderatore ...
Grazie

[Grand_Voyageur]

I find the Italian board fairly ok.
In my humble opinion, unless Hostfat is overwhelmed by work, there's no need for another moderator.
However, I don't get why this is a matter to be discussed in English on the international board.
Since, as we know, Italians struggle with English I don't think it's fair to discuss this topic in a foreign language.
To me it seems pretty limiting for who doesn't speak a word of English.

Trovo che il forum in Italiano vada abbastanza bene.
A mio modesto avviso, a meno che Hostfat non sia oberato di lavoro, non c'è motivo per avere un altro moderatore.
Comunque, non capisco perchè questa faccenda debba essere discussa in Inglese sul forum internazionale.
Dal momento che, come sappiamo, gli Italiani fanno fatica con l'Inglese, non penso sia giusto discutere questo argomento in una lingua straniera.
Mi sembra oltremodo limitante per chi non parla Inglese.

Grazie
 

Personalmente non capisco il perché si sia voluto aprire un thread di discussione nella sezione Meta del forum internazionale, quindi in lingua inglese, quando lo stesso theymos appena 2 settimane prima, a seguito di una analoga richiesta di xandry - un user russo molto attivo nel riportare spam e altre violazioni alle regole del forum, soprattutto nel board in lingua russa - per il board in lingua russa, aveva risposto che si dovrebbe creare un argomento nella sezione locale per discutere se un nuovo moderatore è necessario e, se così è, chi dovrebbe essere il nuovo moderatore. (Non facendo un voto, però.) Se c'è consenso che una o più persone specifiche dovrebbero essere fatte moderatori, poi (quasi sempre) lo farò.

You should create a topic in the Russian section to discuss whether a new moderator is necessary and, if so, who the new moderator should be. (Do not take a vote, though.) If there is consensus that one or more specific people should be made moderators, then I will (almost always) do it.

Tra l'altro anche mod come hilariousandco e grue hanno puntualizzato che il modo di procedere corretto non era quello di chi ha aperto il topic in Meta.

I think theymos' advice is to usually create a thread in your section and discuss amongst yourselves who would be best for the job or if people think more moderators are needed. You don't have to put it to a poll as that is easily manipulated but open discussion from active members is always better.

relevant:

You should create a topic in the Russian section to discuss whether a new moderator is necessary and, if so, who the new moderator should be. (Do not take a vote, though.) If there is consensus that one or more specific people should be made moderators, then I will (almost always) do it.

La via indicata da theymos, e ricordata tra gli altri da hilariousandco e grue, esiste anche consentire a chi magari non ha molta fluency nella lingua di Shakespeare di poter esprimere una propria preferenza od un proprio pare. Ad absurdo, dimostrando che l'internazionale non era il posto adatto per aprire una tale discussione, chi ha aperto la discussione si è scusato per il proprio scarso inglese!
Detto questo, da un punto di vista personale la cosa non mi è parsa molto educata, sia perché non fa che confermare agli stranieri gli stereotipi sugli Italiani - come l'uso di furberie, il non rispetto delle norme, eccetera, sia perché i panni sporchi si lavano in casa!
Non conosco alexrossi e non giudico le sue motivazioni qualunque esse possano essere, ma quando ho letto il suo post la mia sensazione, magari pure sbagliata, è stata quella dei vari FaSan, gbianchi, davvo che si volesse fare (di nascosto) le scarpe a HostFat tirando theymos in campo senza farlo sapere al primo.

Vorrei anche io dire la mia se è possibile,

io non penso che un secondo mod sia una cattiva cosa, anzi direi che sarebbe una cosa veramente positiva e utile. Altre sezioni con meno utenti e quindi meno lavoro da gestire hanno anche fino a 3 moderatori. Ora lo so che Host è ben capace di gestire tutto, ma un altro mod. non guasterebbe (mia personale opinione).

Io personalmente non ho niente in contrario ad HostFat - non è conflitto di interessi il fatto che abitiamo tutti e due in Romagna - che anzi è stato molto disponibile, anche senza conoscerlo, a guidare un povero niubbo - il sottoscritto - nei suoi inizi sul forum. Sicuramente ci sono altre persone valide che potrebberlo affiancarlo nel compito di moderare il board in lingua italiana. Mi vengono in mente Stemby, redsn0w, ma sicuramente ce ne sono anche tanti altri. Se si vuole un (o più) altro moderatore per questo board, anche per aiutare HostFat; però si faccia come ha detto theymos (visto che il forum, anche la parte in lingua italiana, è il suo).

[alexrossi]

come l'uso di furberie, il non rispetto delle norme, eccetera, sia perché i panni sporchi si lavano in casa!

Ma per cortesia...

che si volesse fare (di nascosto) le scarpe a HostFat tirando theymos in campo senza farlo sapere al primo.

Esattamente, a morte hostfat! Se traduci il thread inglese anche con google translate è palese che l'intenzione era proprio quella di cacciare via hostfat perché fa un pessimo lavoro e non usa le faccine quando risponde ai messaggi.

[gbianchi]

Personalmente non capisco il perché si sia voluto aprire un thread di discussione nella sezione Meta del forum internazionale, quindi in lingua inglese,
....

Io personalmente non ho niente in contrario ad HostFat - non è conflitto di interessi il fatto che abitiamo tutti e due in Romagna - che anzi è stato molto disponibile, anche senza conoscerlo, a guidare un povero niubbo - il sottoscritto - nei suoi inizi sul forum. Sicuramente ci sono altre persone valide che potrebberlo affiancarlo nel compito di moderare il board in lingua italiana. Mi vengono in mente Stemby, redsn0w, ma sicuramente ce ne sono anche tanti altri. Se si vuole un (o più) altro moderatore per questo board, anche per aiutare HostFat; però si faccia come ha detto theymos (visto che il forum, anche la parte in lingua italiana, è il suo).

vabbe' dai, sul metodo abbiamo capito che si poteva fare meglio, passiamo al merito.... (segue)

[gbianchi]

Mi sembra di aver capito che c'e' qualcosa che non ti va bene nella gestione attuale, potresti fare degli esempi pratici
cosi' anche i meno bravi ad estrapolare come me capiscono ?

Le segnalazioni vengono usate poco
Il lavoro del mod "soldato semplice" è quello di smaltire le segnalazioni che pervengono. Se poi, in più vuole controllare per conto suo le discussioni, è qualcosa di extra che sta facendo.

Se però ci sono problemi di fruibilità nelle discussioni, o comunque l'andazzo è quello di non segnalare cosa va contro le linee guida (spam, ref, ecc...), ne viene da se che se si tiene alla sezione, bisognerebbe fare un lavoro di "pattuglia", che come prima menzionavo, non è un impegno formale del mod, ma che già nelle sezioni internazionali lo è diventato (vedi hilariusandco)

Come esempi mi viene in mente la discussione su cointellect e in generale i thread più attivi della sezione mining, oltre a svariate discussioni nella sezione alt-currencies.

Si potrebbe fare una lista, ma secondo me il concetto di "dare in pasto" al mod il lavoro da fare è sbagliato, perché il suo ruolo è volontario e di conseguenza, donazioni del forum o meno, sta a lui scegliere quanto dedicarsi alla cosa.

Vedo che adesso host ha stickato un bellissimo "Clicca su "Report to moderator" se pensi che sia richiesto il mio intervento" in praticamente tutte le sezioni, che è un ottima cosa a livello di gesto, ma che imho rimane un palliativo. La vera soluzione sta nel trovare persone attive nel forum, interessate alle sezioni meno controllate, che quindi potrebbero dedicarsi senza problemi allo sfoltimento perché già tengono d'occhio le discussioni. Parlo sempre di uno sfoltimento secondo le linee guida del forum, onde evitare il post di turno "ma poi ci sarebbe una guerra tra mod".

nel merito, la prima cosa che mi viene in mente e': ma questa funzione non puoi farla gia' adesso tu se vuoi ?
giri i thread che non ti sembrano ok, e segnali il tutto a HostFat...

[alexrossi]

Si potrebbe fare una lista, ma secondo me il concetto di "dare in pasto" al mod il lavoro da fare è sbagliato, perché il suo ruolo è volontario e di conseguenza, donazioni del forum o meno, sta a lui scegliere quanto dedicarsi alla cosa.

Ma oltre a questo, che ho già scritto prima, quello che volevo esprimere è che avere un ulteriore mod che si legge discussioni normalmente "non battute" (tipo quelle nella sezione mining) sarebbe un vantaggio, perché non si dovrebbe intasare i report con segnalazioni ripetute di stesse cose.

gbianchi, dare per assunto che non stia già segnalando quello che per me non va bene è sbagliato. Posso dirti che non l'ho fatto su qualunque cosa che a me non piace, sempre per il fatto di rispettare le linee guida del forum. Semplicemente ad un certo punto mi sono anche chiesto cosa si potesse fare per ottimizzare al meglio tutto ciò.

[pedrosoft]

Concentriamoci sui dati:

Spanish section: 130k posts- 9k topics ( 2 moderators)
French section: 57k posts - 3.4k topics (2 moderators)
Italian section: 125k posts - 7.4 topics 1 moderator

EDIT: anche la sezione tedesca ha due MODS

Perché hostfat non dovrebbe essere affiancato da un altro moderatore ? E' una cosa del tutto normale